Как скоро развалится Россия?

 
1 2 3 4 5 6 7 8
BG Реконструктор #26.08.2002 21:14
+
-
edit
 
ratman>Да, я знаю, что с образованием полный завал - друзья рассказывают. Да, впрочем, и так заметно...

ratman>С другой стороны, экономика вроде бы потихоньку становится на ноги. Так что это гонка со временем: что раньше - поднимется экономика или необратимо упадет уровень образования.

Абсолютно согласен! Имею прямую видимость и смею утверждать, что даже если ПОЛНОСТЮ накроют образование, у нас есть задел еще на лет 30-40.
Главные проблемы образования на сегодняшний день это отсталость в практическом отношении, ненужные знания и коррупция как следствие недостаточного финанирования. Нужно изменить и саму систему - она должна быть более проблемно-ориентированной, а не порсто наливание знаний в голову (многие из которых - абсолютно ненужные).
 
BG Реконструктор #26.08.2002 21:35
+
-
edit
 
KILLO>Ребята вы как старые мудрецы : один говорит Эээ..второй Ооо...третий Иии.... А в это время ваши конечности сжирают крысы.И нихренанезамечатете...

А крысы-то кто?
 

BrAB

аксакал
★☆
ratman>>С другой стороны, экономика вроде бы потихоньку становится на ноги. Так что это гонка со временем: что раньше - поднимется экономика или необратимо упадет уровень образования.

Resurrector>Абсолютно согласен! Имею прямую видимость и смею утверждать, что даже если ПОЛНОСТЮ накроют образование, у нас есть задел еще на лет 30-40.

Что за задел? Где вы видели в России задел хотя бы на 5 лет в электронике, автомобилестроении, телекомуникациях и т. д.? Вся страна живёт за счёт нефти и газа. На трубе.

Даже в такой отрасли как программирование, где не требуется практически никакой материальной базы мы не сумели практически ничего создать. Известных российских програм на мировом рынке
1-2. Так о каком заделе можно говорить?

Resurrector>Главные проблемы образования на сегодняшний день это отсталость в практическом отношении, ненужные знания и коррупция как следствие недостаточного финанирования. Нужно изменить и саму систему - она должна быть более проблемно-ориентированной, а не порсто наливание знаний в голову (многие из которых - абсолютно ненужные).

Вот тут абсолютно согласен. Тремя руками за.
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  

adv

опытный

MD>adv, Вы в курсе дела про налоги в Канаде, или гадаете на кофейной гуще? Если гадаете, то весьма удачно.

в общих чертах :-) когда-то рассказвал кто-то из знакомых, точные цифры в памяти не отложидись, но помню что ничуть не лучше чем в России выходило.

 

BrAB

аксакал
★☆
adv>>The Bat, ReGet например. Игр довольно много. Много шаревари, много девелоперского софта. Аутсорсинга немаленький рынок. Задела то как раз довольно много.

Насчёт количества каюсь. А вот про не маленький рынок - вы его с индийском рынком сравнивали? В правительстве сравнили и захотели стать Второй Индией.


Deem>У нас (в России и на Украине) нет приличного рынка программного обеспечения, очень много софта идет за кордон т.к. там он дороже стоит во много раз. У нас за такие бабки делаются программы только под конкретного заказчика. Выж не купите Русский Фотошоп по его настоящей цене, если рядом продаются пиратские диски за копейки. Кстати, потому и сидит постсоветский пользователь на Виндах: он хоть и дерьмо, зато - безплатное.

А что вместо Виндов можно юзать обычному пользователю? Понимаю, что не в тему, но вы представляете себе офис (10-15 компьютеров, обычные клерки и секретарши) на НЕ Виндах?

P. S. насчёт программного обеспечения я оказался не совсем прав. Но вот про другие отрасли никто так ничего и не сказал.
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  

Deem

втянувшийся
KILLO>>Ребята вы как старые мудрецы : один говорит Эээ..второй Ооо...третий Иии.... А в это время ваши конечности сжирают крысы.И нихренанезамечатете...

Resurrector>А крысы-то кто?

Ясное дело: амы. Других крыс не вижу. :) :) :)
 
RU Victor Blinov #30.08.2002 11:32
+
-
edit
 

Victor Blinov

опытный

Resurrector>>...а Вы знаете сколько российских программистов работают за рубежом (вроде меня)?
BrAB>Я не про программистов - я про законченные комерческие продукты. Мы же говорим про Россию. Вы работаете на зарубежную компанию - и России что с того?
Те, кто работает на зарубежную компанию, находясь за рубежом, не приносят Росии практически ничего (за исключением, быть может, моральных дивидентов :) ). Несколько лучше для страны (в плане экономическом) те, кто физически остался здесь - заработанные денежки они тратят здесь, оживляя экономику.

BrAB>я не спорю, что наши прогрммисты талантливы, но большинство из них работают на зарубежные компании - а где российские программные продукты?
Есть такая проблема, но она вполне объяснима: развитие и продажа своего продукта, сделанного не под заказ, требует гораздо бОльших усилий. И нет никакой гарантии, что усилия эти будут оплачены... Т.е. мероприятие это существенно более рискованное, чем делать по готовым (буржуйским, достаточно тщательно и подробно исполненным) спецификациям то, что они там себе придумали - а дальше пусть у них голова болит!
"Будьте самоучками - не ждите, чтобы вас научила жизнь." С.Е. Лец  

Deem

втянувшийся
BrAB>А что вместо Виндов можно юзать обычному пользователю? Понимаю, что не в тему, но вы представляете себе офис (10-15 компьютеров, обычные клерки и секретарши) на НЕ Виндах?

Не в тему, но:

Клерки с секретаршами даже на виндах пальцем в носу ковыряют. Т.е. их все равно спецы обслуживают. Так пусть не винды ставят, а другие операционки. А офисы для многих ОС почти не различаются. А наваять бы свое! Было же... Какая-то сволочь все враз похоронила, это еще при Горби было. Догоним, блин.
 

DNA

новичок
Топик как всегда ушел не туда, народ ударился в тонкости IT-индустрии в России.

Так есть у России будущее?

Вот вам, думайте....

Время Леммингов
 

au

   
★★
DNA>Вот вам, думайте....

А что там думать? Самоубийство - высшая форма отчаяния. Красивые слова для его описания, типа "ломается, но не гнётся" - это высокопарное фуфло, пустышка. Мужик стал слабее слабой женщины.. Какая-нибудь мать-одинчока с парой малых детей наверное в более тяжёлом положении находится, чем большинство тех отчаявшихся.

А вообще есть два подхода к сабжу: смотреть объективно и выискивать негатив, типа "просрали Россию! (опять)". Мне проще смотреть объективно, чем многим, и то что я вижу, меня откровенно радует, особенно на фоне недавнего прошлого.
 

DIJ

втянувшийся
Вот почитал я ваши высказывания и не понял, здесь что, сборище предателей России что-ли собралось? Говорите о развале того-сего, о проблемах, нехватке денег итп., но ни в коем случае не касаетесь глубинных причин положения в стране, не тронь власть, ельциноиды по орпеделению хорошие, это коммунисты во всем виноваты. А то, что национальное достояние успешно 10 лет разворовывается, об этом ни слова. ВВП СССР в 1975 году был 2/3 от амовского и неуклонно рос с 1918 года, а когда пришли дерьмократы-ельциноиды (хочу заметить еще в конце 70-х) началось неуклонное снижение. Социализм благодаря им к 80-м перестал работать, экономика пошла вниз, сейчас у нас 3% ВВП от амовского. Как у кого-то язык поворачивается говорить об экономическом росте? Зарплата по стране в основном не превышающая 30$ - это хорошо? Ну я понимаю, кто-то здесь видать прислуживает ворам-буржуям, поэтому так любит этот грабительский режим. Поимите наконец, еще 20 лет такой политики и от страны останутся воспоминания. Извините, крик души.
 

Vit

новичок
Нужно изменить и саму систему - она должна быть более проблемно-ориентированной, а не порсто наливание знаний в голову (многие из которых - абсолютно ненужные).



Вот тут абсолютно согласен. Тремя руками за.





Я, как студент, шестью руками против этой затеи. Такая реформа, приведет к тому что студентам будет даватся набор задач и пути их решения. Это может привести к шаблонности мышления, и неспособности решить проблему, если она не подходит под шаблон.

Все эти "ненужные" навороты призваны решить только одну задачу - научить студента пользоватся книгами. Обучаясь, я, за все четыре года, не встречал ситуации, когда для сдачи экзамена выше 3 баллов хватало конспекта. Наше образование напомнинает один из способов научить человека плавать - бросить его в воду.

Понимаю, что не в тему, но вы представляете себе офис (10-15 компьютеров, обычные клерки и секретарши) на НЕ Виндах?

Представляю: целое Министерство Обороны на Dr-Dos'е и Лексиконе сидит ;) .

А если мелкософт за бедных юзверей примется по серьезному вся Россия перейдет на OpenOffice и Linux. :D

Так есть у России будущее?

Пока есть ядерная дубина, нас никто в мире не тронет. А потом все... Т.е. у реформаторов и дерьмократов есть лет 10 максимум, чтобы хоть что то положительного сделать...
 

adv

опытный

DIJ>Вот почитал я ваши высказывания и не понял, здесь что, сборище предателей России что-ли собралось? Говорите о развале того-сего, о проблемах, нехватке денег итп., но ни в коем случае не касаетесь глубинных причин положения в стране, не тронь власть, ельциноиды по орпеделению хорошие, это коммунисты во всем виноваты.

гм, это кто и где писал что ельциноиды карошие???

также замечу что между ельциноидами и коммунистами разница то невелика, все ельциноиды - бывшие члены КПСС.

>> А то, что национальное достояние успешно 10 лет

да пожалуй что 20 :-(

>>разворовывается, об этом ни слова. ВВП СССР в 1975 году был 2/3 от амовского и неуклонно рос с 1918 года, а когда пришли дерьмократы-ельциноиды (хочу заметить еще в конце 70-х) началось неуклонное снижение. Социализм благодаря им к 80-м перестал работать, экономика пошла вниз, сейчас у нас 3% ВВП от амовского.

да не работал социализм никогда!

>>Как у кого-то язык поворачивается говорить об экономическом росте? Зарплата по стране в основном не превышающая 30$ - это хорошо?

дык эта, работайте и у вас будет больше. Сейчас есть масса возможностей что бы законно получать больше $30.

 

TEvg

аксакал

админ. бан
>да не работал социализм никогда!

Ага. И секса не было. А вас нашли в капусте. И социализм не работал. Поэтому до 1991 года вы не дожили. И постите на форумах с того света.
 
+
-
edit
 
>>да не работал социализм никогда!

TEvg>Ага. И секса не было. А вас нашли в капусте. И социализм не работал. Поэтому до 1991 года вы не дожили. И постите на форумах с того света.

Блин, Тевг, вы при этом совковом маразме не жили - не надо морочить голову: бред в стране стоял полный.

Вообще, черте-что: выросло целое поколение, для которого СССР - это какая-то добрая сказка про Буратино. СССР - это было далеко не всегда весело, между прочим...
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Блин, Тевг, вы при этом совковом маразме не жили - не надо морочить голову

Ага. Я жил на Луне. А потом прямо в незалэжное время свалился.

>бред в стране стоял полный.

Все относительно. Каков бы не был бред, всегда найдется бред полнее. По-моему в СССР бред был умереный. Если считаете иначе - объясните.

>СССР - это было далеко не всегда весело, между прочим...

Разумеется. Было весело временами. А вы знаете страну где всегда весело?
 
Полностью согласен с уваж.DIJ.
 
+
-
edit
 
>>Блин, Тевг, вы при этом совковом маразме не жили - не надо морочить голову

TEvg>Ага. Я жил на Луне. А потом прямо в незалэжное время свалился.

Вам, по моим прикидкам, в 85-м лет 7 было. И вы скорее всего:
- никогда не стояли в трехчасовой очереди
- никогда не пытались переехать в другой город, когда прописку не меняют без работы, а на работу не дают без прописки
- никогда не ждали восемь лет новой квартиры, и год - телефона
- никогда не ходили в обуви фабрики "Скороход" (другой в магазине не было)
- никогда не получали унизительных звездюлей от всякой мрази за то, что, скажем, мирно слушали Битлз или AC/DC
- никогда не понимали, что за границу вас, скорее всего, никогда не пустят - даже в турпоездку
- никогда не слушали речь тов. Брежнева по телевизору и не могли выключить
- никогда не сидели часами на партийном или комсомольском собрании
- никогда не объясняли ребенку, что в школе нужно врать, иначе у родителей будут неприятности

И еще много, много чего...

>>бред в стране стоял полный.

TEvg>Все относительно. Каков бы не был бред, всегда найдется бред полнее. По-моему в СССР бред был умереный. Если считаете иначе - объясните.

Чтобы не повторяться, MD в соседнем топике почти о том же уже написал.

MD: Почему-то многие тут не верят, что можно без всякой пропаганды не любить, а скорее даже ненавидеть власть, которая говорит тебе, чего можно читать, а чего нельзя, кому можно за границу ездить, кому можно уехать, а кому нельзя, кому положено на производстве по отоварке импортные ботинки покупать, а кому отечественное дерьмо носить, в каком городе ввести "московское снабжение", а в каком по талонам колбасу с картоном наполовину покупать, сколько при поступлении в универ евреев должно быть, сколько украинцев, а сколько чукчей, и за кого голосовать на "выборах".
 
Мне кажется тут правы все ,но вопрос не втом как мы жили раньше,
вопрос как мы будем жить дальше.
 

adv

опытный

>>да не работал социализм никогда!

TEvg>Ага. И секса не было. А вас нашли в капусте. И социализм не работал. Поэтому до 1991 года вы не дожили. И постите на форумах с того света.

а какая связь то с тем дожил или нет??? Если я выжил это еще не значит что социализм работал. Не мог он работать в принципе, если поговорить с людьми более старшими много интересных подробностей высплывает.

 

MD

координатор
★★★☆
Nick_Crak>Но моя семья могла позволить себе икру и сухую колбасу на ЛЮБОЙ праздник и ГОЛОДАЮЩИХ я в 1970-1985 не видел.

А моя не могла - в Новосибирске сухую колбасу не продавали В ПРИНЦИПЕ. О чем это говорит?

ratman>>- никогда не ходили в обуви фабрики "Скороход" (другой в магазине не было)
Nick_Crak>Я ходил в приличных чешских и ГДРовских ботинках - сейчас такие - от $100

А я первый раз в жизни импортные ботинки одел, когда у меня уже дочка была - в конце восьмидесятых. И после этого красных стал ненавидеть еще больше - понял разницу между тем, что носил ЛЮБОЙ партийный или комсомольский или торговый работник, и тем, что носил я или мой отец.


ratman>>- никогда не понимали, что за границу вас, скорее всего, никогда не пустят - даже в турпоездку

Nick_Crak>Мой отец да - но посетил ВСЕ базы ВМФ СССР! Согласитесь - пол-мира :) А я каждый год отдыхал в Судаке, Гаграх или Пицунде

Ну и о чем это говорит? Что Ваш отец устроился лучше многих других - только и всего! К примеру: я в 1989 купил пару десятков аккумуляторов, перепродал на барахолке и за одно утро, сидя на капоте и прихлебывая пиво, "заработал" пять с лишним сотен (с них как раз и купил первую в жизни Саламандру. И вообще, то событие мне здорово мозги вправило - после него жизнь по другому пошла).
Так я же на основании этого не утверждаю, что все советские люди делалли по пять сотен в день, не напрягаясь. Наоборот - это говорит о гнусности и несправедливости системы, когда нормальные люди вынождены покупать нормальные вещи по нелепо раздутым ценам, давая возможность жучкам жить безбедно, ничем не рискуя, ничего не вкладывая, ничего не создавая и ничего, в сущности, не делая.

Nick_Crak>Надо было ВСЕХ пускать в Америку, свободно...вот ошибка где.

Ник, а как Вы думаете, почему не пускали? Потому, что при социализме разбежались бы все, кто чего-то стоит, кроме, может, самых привилегированных. Из-за одной лишь колбасы без талонов миллионы уехали бы. Собственно, эта бешенная эмиграционная лихорадка конца восьмидесятых - начала девяностых именно с этим и связана - уже выпускали свободно, а социализм еще существовал. В ЦК КПСС не идиоты сидели, во всяком случае на профессиональной, а не партийной работе, и понимали, что будет, если начать всех запросто выпускать.
 

au

   
★★
Nick_Crak>>Но моя семья могла позволить себе икру и сухую колбасу на ЛЮБОЙ праздник и ГОЛОДАЮЩИХ я в 1970-1985 не видел.
MD> А моя не могла - в Новосибирске сухую колбасу не продавали В ПРИНЦИПЕ. О чем это говорит?

О невыгодном георгафическом положении местности по этому параметру. В каких-то местах осетрину в землю бульдозерами закапывали (Дальний Восток), в других - фрукты (Молдавия), в третьих - дорогущую технику и драгметаллы (Эмба), и так можно продолжать. Только в Москве вроде поддерживался баланс - у них даже городская ПРО была! :D
 

DNA

новичок
А вот на мой дилетантский взгляд ,Россия как страна не развалиться пока различным регионам будет выгодно экономически оставаться внутри единых границ. Также важен единый язык, технические стандарты и т.п.
Конечно, всегда существует опасность что появиться очередной
Ниязов, который вопреки логике и здравому смыслу, захочет сделать отдельное государсво "под себя". Тот вон уже трудармии создаёт, совсем видно дела плохи.
Но тут и центр должен не дремать и по крайней мере смотреть, что бы начальство на местах сменялось постоянно путем каких-никаких "демократических" выборов, не давать им засиживаться.
 

hcube

старожил
★☆
Блин! Теоретически, социализм, как система - ничем не хуже капитализма как системы. Упоры разные - в первом случае на социальные гарантии, во втором - на свободную инициативу. В принципе, что то, что то - можно представить как разные кривые объем работы - полученный работником товар. У капиталлизма она прямая, линейно. Работаешь - есть товар. Не работаешь - нет товара. У социализма - вначале идут 'социальные гарантии' - можно вообще не работать, но тем не менее нормально жить. А потом, как производительность переходит барьер самообеспечения - помаленьку растет... но медленнее, чем при капиталлизме.

Разница примерно как между сдельной работой и работой 'на зарплате'.
Убей в себе зомби!  
+
-
edit
 

Santey

опытный

> да не работал социализм никогда!

Мля, ну до чего же глубоко штампы дерьмократической постперестроечной пропаганды в мозги людям засели!
Это, наверно,из-за несостоятельности социализма мы были второй сверхдержавой мира. Повторяю, сверхдержавой, и это признавали все. Мы были в состоянии противостоять всему объединенному Западу со всем его превосходством в людских и материальных ресурсах, в большинстве областей поддерживая паритет (как-то вооружения, геополитическое влияние). У нас была мощнейшая промышленность, передовая наука, признаваемая во всем мире. С нынешней РФ даже сравнивать как-то смешно: возьмем, к примеру авиацию: не секрет, что сейчас в РФ с превеликим трудом делается 3-4 Ту204 в год. В то же время СССР производил Ту154 штук пятьдесят в год, а то и больше (указанное число подсчитано на основе информации, промелькнувшей в новостях о том, что 154-х с конца 60-х выпущено порядка 1500 (или 1200 - точно не помню) - не исключено, что число занижено). И это только Ту154-х! Но ведь были же и Ту134, и Як40, и Ил-86, ит.д. и т.п.! Т.е. получается, что одних гражданских в год производилось не меньше 150-200 шт. А вертолетостроение? Тут цифры тоже впечатляют. В сюжете новостей, посвещенных катастрофе Ми-8, было сказано, что Ми-8 всего было выпущено порядка 12000. С учетом того, что выпуск его начался в середине 60-х и практически прекратился к середине 90-х, получаем годовой выпуск порядка 400 шт. При этом, как не трудно догадаться, Ми-8 также далеко не является единственным типом вертолета, производимого в СССР. Т.е. по сравнению с нынешней РФ цифры просто фантастические. Но это только гражданская авиация. А если еще прибавить военную, что получится? Посчитайте сами и сделайте вывод об отсутсвии/отсталости советской промышленности. При этом имейте в виду, что указанные изделия являются продуктами высокотехнологичными, с качествром в данной отрасли тоже было
все в порядке, поэтому наветы типа "промышленность СССР безнадежно отстала от западной, поэтому он и развалился" гневно отметаются. Отставание действительно было в гражданских областях, да и то частичное. Даже советская электроника далеко не во всех случаях была полным отстоем (сомневающихся отсылаю в компьютерный форум), были вполне конкурентноспособные направления, изделия что называется на уровне место имели, правда не в очень большом количестве. Так или иначе СССР обеспечивал электроникой большинство своих потребностей (правда, порою с переменным успехом), эта область была довольно высокоразвитой. Сейчас - почти полный ноль, в лучшем случае отверточная технология. Что еще возьмем? Кораблестроение, например, как военное так и гражданское. Тоже, что называется, внушаеть. Точными цифрами не располагаю, но знаю точно, что одних только атомных подводных лодок строилось 8-10 шт в год (это при том, что в нынешней РФ построенный за 10 лет "Гепард" вызывал бурю восторгов, появляясь в первой полосе новостей)! А ракетная техника, а космос? Вы только представьте масштабы! И все это делала "неработающая" промышленность в условиях социализма, факт остается фактом. Поэтому уважать надо.
 
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru