Орден меченосцев

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9

TEvg

аксакал

админ. бан
Преступления демократии - две катастрофы в России (1917, 1991 гг), приведение Гитлера к власти и сговор с ним. В последнее время - геноцид сербов.
 

yuu2

опытный

Voennich>я хотел сказать что прогресс двигают зарабатывающие не 100 000$ в месяц а 1000 - 10 000$ вот собственно и все. и для таких людей 40с за кв я думаю будет довольно терпимо. считать лучше будут вот и все.

Дык, я говорил про 40 центов за кВт*час не только в розетке, но и в хлебнице, и в бензине и пр.

Допустим, "жигуль", допустим 50 кВт установленной мощности, допустим при езде по городу в среднем используется половина. Час езды - 10 баксов только на топливо. Реально же бензин в розницу всегда будет дороже, чем просто кВт*час из розетки.

Voennich>Нехочу я сокращать уровень потребления и по мере возможностей не буду.

Вот, вот, вот. И амеры не хочут, и зимбабвийцы, и китайцы. А придётся.
 
RU CaRRibeaN #14.11.2002 15:35
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

>Вот, вот, вот. И амеры не хочут, и зимбабвийцы, и китайцы. А придётся.

Да? И почему? Во всяком случае в горизонте 50 лет причин не видно, а дальше очевидно прогнозировать невозможно.
Shadows of Invasion.  
+
-
edit
 
TEvg>Преступления демократии - две катастрофы в России (1917, 1991 гг), приведение Гитлера к власти и сговор с ним. В последнее время - геноцид сербов.
Извините, не "Преступления демократии", а ОТСТУПЛЕНИЯ от демократии :) В Англии, США, Швейцарии - демократиям уже по 200-300-400лет - и ничего, всё нормально, даже НТР пережили. То, что мы сейчас видим(нас, вернее Вас :), интерсуют американские "бзыки" и российский псевдохаос)это совершенно разные явления:
-В США это отступление(вернее гиперболизация) от демократических принципов, ввиду поголовного отупления большинства -синдром "излишков жира" или "римской империи"
-В РФ - синдром привыкания большинства к режиму ЛИЧНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ за судьбу.
И то и это проходит..."всё проходит, и это пройдет"(С)Атлантическая надпись на перстне царя Соломона.
Результат только разный :)

Ник
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 

yuu2

опытный

>>Вот, вот, вот. И амеры не хочут, и зимбабвийцы, и китайцы. А придётся.

CaRRibeaN>Да? И почему? Во всяком случае в горизонте 50 лет причин не видно, а дальше очевидно прогнозировать невозможно.

Счаз под рукой нет, но найду/вышлю. Кратко: прогнозы среднедушевого энергопотребления по группам стран и, соответственно, помноженные на прогнозы по населению дают дикие цифры энергопотребления к 2050 г.
 
RU CaRRibeaN #14.11.2002 17:05
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

>Кратко: прогнозы среднедушевого энергопотребления по группам стран и, соответственно, помноженные на прогнозы по населению дают дикие цифры энергопотребления к 2050 г.

Прогнозы по населению на 50 лет сейчас отличаються чуть ли не на порядок, от 5 до 20 млрд.

Энергопотребление, не знаю. Пока оно растет 1,5% в год, т.е. к 2050 году дает в 2,1 раза большуш величену.

Раньше кстати росло пошустрее, но теперь энергосбережение начало давать приличный эффект...

У меня есть отчеты World Uranium Institute по этому поводу...
Shadows of Invasion.  

TEvg

аксакал

админ. бан
>Да, кризис надвигается, но он не в демократии или тайных обществах.
>Кризис эколого-экономический.

И экологический тоже.

>то выживут лишь те, у кого сейчас месячный доход на уровне 100.000$

Или те кто живет в шалаше из бамбука, передвигается ногами и кушает горсточку-другую риса в день.

Например миллиард китайцев засирает природу в разы меньше чем 300 млн. американцев.
 
+
-
edit
 
на форуме wwww.kara-murza.ru
была интересная ссылка


 
RU Stalker707 #14.11.2002 21:52
+
-
edit
 

Stalker707

втянувшийся
Почему все так уверены, что из страны с монархическим режимом выехать невозможно? Вот интересно подданый Великобритании, Испании или Норвегии может выехать из страны, если не согласен с ее политикой?

Nick_Crak> Моя система (С) Всеобщее, тайное, НЕПРЕРЫВНОЕ, ДИСТАНЦИОННОЕ голосование по законодательству, с НЕРАВНОВЕСНЫМИ голосами.

Это уже было реализовано. Как раз при коммунистах. За что вы там голосовали на прошлом пленуме, товарищь? Ах, за Троцкого. Мы ведь признали его неправильность для общества. Ну извольте к стеночке. А то ваш голосовой балл упал ниже нуля.

Идея в целом неплохая, только я сформулировал бы немного по другому. Зачем изобретать велосипед, если система демократии отработана еще в Др.Греции? Все жители страны пользуются полным набором прав. За исключением: право голосовать (один человек один голос), право быть избранным, право на ношения оружия - дается только полноправным гражданам. Получить полное гражданство можно путем всем известной процедуры. Например, отслужив в армии (так было во французском Иностранном легионе). Или увеличив территорию страны, купив землю за границей и безвозмездно передав ее в собственность народа :D

Nick_Crak> Кроме того, при голосовании образуются КОМИССИИ, по образовательному признаку и интересам(типа А_Базы ) и голоса членов комиссий(их могут быть тысячи) при голосовании по специфичному для этой комиссии вопросу, также "утяжеляются".

Было, все уже было! Если Вы застали советские времена, то не мне Вам напоминать, насколько "тяжелыми" были голоса различных собраний и комиссий по допуску к кормушкам. Или скажете, что это был для них не специфичный вопрос? :)

Nick_Crak> Вообщем плавный переход "охлократии" к "технократии"

Высшая степень технократии уже упомяналась. Планета Транай. Там вся власть на кнопках держалась :D
Добро всегда побеждает зло. Поэтому тот, кто победил - тот и есть самый добрый.  
+
-
edit
 

Voennich

опытный

TEvg
>доказательство - приведи пример хоть одного прямого вмешательства в работу монарха со стороны творца?
>Все монархи будут отвечать на Страшном Суде.
все будут отвечать на Страшном Суде(если он будет) и монархи и президенты, так что аргумент не принимается

>Какая разница между мерином в Москве и таким же мерином в >Сингапуре? Расстояния да? А в Иркутск вы на легковой машине >поедете? Или на самолете/поезде?
из новосибирска - на хорошей машине Легко !
а если не в Иркутск а на 200км ? Весь остров Сингапур если что это все 581кв километров, Новосибирск с ближайшими пригородами больше будет (чистый размер 471кв км).

как насчет погоды, велосепидист вы наш?:-)

>Да? Попробуй смени к примеру Путина. А монархи тоже меняются. Вечных ведь людей нет.
а с чего его менять, он меня устраивает :-)

>В компутерный Евгений, в компутерный
>Не я затеял этот разговор.
Ты всегда хаешь МС и никогда не гворишь ничего конструктивного по вопросу использования бесплатного ПО :-)


>Я о том что демократия запросто может привести и приводит к краху.
не вижу альтернативы при таком сложнонеструктурированном обществе. Приведи пример монархии в большом, многоконфессионном (о как сказал) государстве

может привести и приводит это три большие разницы :-)

>И что из этого? Какие технологии автомобилестроение дает >другим отраслям? Примеры? Вот авиация дала автомобилям >турбокомпрессоры, АБС, впрыск, автоматическое натяжение >ремней, навигационные системы и т.д. и т.п. А что автомобили >дали авиации?
1. а что ДВС у нас сразу на самолеты поставили ?
2. мы рассматриваем автомобилестроение в целом или легковое автомобилестроение ?

>Велосипед кушает не больше, а стоит дешевле и не угробляет экологию
а не горите ли вы желанием прокатится на Велосипеде сегодня
на улице всегото -2 С ?

>Какой нафиг дядька с дубиной? Монархия - не значит рабовладение
Монархия значит беспрекословное выполнение высшей воли, а если я не захочу её выполнять ?

>Кризис эколого-экономический.
>И экологический тоже.
угу только вот проблемы в экологии в первую очередь от кривых ручек и не хтения думать. Одна бочка ракетного топлива загрязняет окружающую среду намного сильнее нежели состав сожженого леса .

>то выживут лишь те, у кого сейчас месячный доход на уровне 100.000$
бред ! индустрию поддерживает средний класс а никак не те жалкие 100.000000 человек у которых такой доход

>Или те кто живет в шалаше из бамбука, передвигается ногами и >кушает горсточку-другую риса в день.
а по ночам делают свое черное дело безмерно увеличивая население планеты

>Например миллиард китайцев засирает природу в разы меньше чем >300 млн. американцев.
это ПОКА, еще десятка-два лет и китайцы будут срать-жрать сравнимо с американцами
 
RU Stalker707 #14.11.2002 22:47
+
-
edit
 

Stalker707

втянувшийся
Voennich> а если царь хреновый ?
TEvg> Это плохо. А если хреновый президент?
Voennich> мы имеем право на смену президента а вот на смену монарха - НЕТ

Простите, а для чего вообще нужна постоянная карусель с выборами, в чем их функциональный смысл? Верховный руководитель страны (Царь/Президент/Сияющий Утес, нужное подчеркнуть) выполняет свою работу либо в соответствии с законами, либо нет. Если нет - то менять нужно любого, как бы его должность не называлась. А если справляется и работает строго в рамках закона, то какой смысл ставить на его место нового человека, который долго будет входить в рабочий режим? А через 4 года опять повторять эту клоунаду? Как становятся капитаном на корабле или первым пилотом на самолете? Сперва долго-долго работают помошником. Ходят четвертым, третьим, летают вторым. А почему к управлению страной мы допускаем человека, никогда до этого не управлявшим даже областью, не то что республикой? Представьте, во время полета один из пассажиров убедит всех, что его нужно избрать пилотом, т.к. у него самая демократичная программа полета. Бред, правда? А право на смену верховного правителя мы имеем не от того, что он называется президент вместо царя, а от наличия соотв. закона. Монархов тоже переизбирали, вспомните историю :) Кстати, сменить президента вы тоже можете не имееть права. В классической президентской стране - США - народ НЕ ИЗБИРАЕТ президента. Почему все об этом умалчивают?


TEvg>Преступления демократии - две катастрофы в России (1917, 1991 гг), приведение Гитлера к власти и сговор с ним. В последнее время - геноцид сербов.
Nick_Crak> Извините, не "Преступления демократии", а ОТСТУПЛЕНИЯ от демократии В Англии, США, Швейцарии - демократиям уже по 200-300-400лет - и ничего, всё нормально, даже НТР пережили

Ну так можно сказать, что и ГУЛАГ - это ОТСТУПЛЕНИЕ от идеалов коммунизма. Нет уж, котлеты идут только в комплекте с мухами :)

Nick_Crak> -В США это отступление(вернее гиперболизация) от демократических принципов, ввиду поголовного отупления большинства -синдром "излишков жира" или "римской империи" -В РФ - синдром привыкания большинства к режиму ЛИЧНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ за судьбу.

Лично я считаю, что в любом обществе и у любого народа примерно 5-10% людей - пассионарные личности, которые действительно могут и ХОТЯТ сами строить свою судьбу. И отвечать за свои действия. А все остальные 90% желают просто ходить на работу, жить на пособие и т.д. И никакой ответственности! Вот интересно, насколько привыкли к личной ответственности граждане США живущие на вэлфер? Вот как раз демократический принцип управления страной и есть самый настоящий уход от личной ответственности за свои действия. Депутаты и президент наломали дров, просрали страну, а теперь разводят руками: я просто исполнял наказ избирателей! Не корысти ради, а токмо волею... А народ тоже ручками разводит: мы свою миссию выполнили, выбрали депутатов и президента, вот они теперь и рулят. Мы-то, народ, не управляем страной непосредственно, на это есть наши избранники, какой с нас спрос? И так по кругу.

Как раз монархический строй отличается принципом личной ответственности монарха за ВСЕ свои действия. Вы не забыли, какими словами начинался каждый указ царя и каждый приговор в суде? "Волею Е.И.В." Судили невиновного или закон оказался вредный для страны, кто виноват в этом? Его имя на бумаге есть. А кто конкретно виноват в развале РФ? Ах, все общество, страдающее от синдрома привыкания к личной ответственномти. Никто конкретно. Демократия...
Добро всегда побеждает зло. Поэтому тот, кто победил - тот и есть самый добрый.  
RU CaRRibeaN #14.11.2002 23:07
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

>А кто конкретно виноват в развале РФ?

А когда это она развалилась?
Shadows of Invasion.  
RU Stalker707 #15.11.2002 00:32
+
-
edit
 

Stalker707

втянувшийся
>А кто конкретно виноват в развале РФ?
CaRRibeaN> А когда это она развалилась?

Боже мой, так на самом-то деле мы процветаем!!! А я в своем медвежьем углу ничего и не знал... :)
Добро всегда побеждает зло. Поэтому тот, кто победил - тот и есть самый добрый.  

TEvg

аксакал

админ. бан
>TEvg, слушай, ты когда - нибудь ездил в общественном транспорте 'в час пик'? Я вот сегодня ездил... блин! Это ж сон разума! Такое, блин, чувство локтя!

А в московской пробке в "час пик" не стояли? Как раз у общественного транспорта большие ресурсы для такой ситуации, во-1 - большая загрузка ТС, во-2 - график движения. Например метро, которое ходит каждые 40 секунд имеет пропускную способность на порядок большую чем Садовое кольцо.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>TEvg, слушай, ты когда - нибудь ездил в общественном транспорте 'в час пик'? Я вот сегодня ездил... блин! Это ж сон разума! Такое, блин, чувство локтя!

А в московской пробке в "час пик" не стояли? Как раз у общественного транспорта большие ресурсы для такой ситуации, во-1 - большая загрузка ТС, во-2 - график движения. Например метро, которое ходит каждые 40 секунд имеет пропускную способность на порядок большую чем Садовое кольцо.
 
+
-
edit
 

Voennich

опытный

yuu2
>Дык, я говорил про 40 центов за кВт*час не только в розетке, >но и в хлебнице, и в бензине и пр.
>Допустим, "жигуль", допустим 50 кВт установленной мощности, >допустим при езде по городу в среднем используется половина. >Час езды - 10 баксов только на топливо. Реально же бензин в >розницу всегда будет дороже, чем просто кВт*час из розетки.
опять таки не согласен в настоящий момент японский автомобиль выдающий 200 лс кушает меньше бензина нежели пресловутый "жигуль" т.е. вопрос чисто в технологиях
и соответвенно претензиии только в экономи горючего
комбинированный двигатель(газ-бензин-электропривод) спасет вас


>Вот, вот, вот. И амеры не хочут, и зимбабвийцы, и китайцы. А придётся.
хорошо если я заменю не хочу снижать уровень потребления на не хочу уменьшать качество жизни ( хочу увеличивать ) как вы к такой формулировке отнесетесь ?


Stalker
>Простите, а для чего вообще нужна постоянная карусель с >выборами, в чем их функциональный смысл? Верховный >руководитель страны (Царь/Президент/Сияющий Утес, нужное >подчеркнуть) выполняет свою работу либо в соответствии с >законами, либо нет. Если нет - то менять нужно любого, как бы >его должность не называлась
КАК скажите мне менять МОНАРХА ? Переворот ?

>Как становятся капитаном на корабле или первым пилотом на >самолете? Сперва долго-долго работают помошником. Ходят ?>четвертым, третьим, летают вторым
угу и тут примерно тоже самое :-) только вот знания капитана корабля или первого пилота строго специфичны.
Президент/царь/Премьер министр - комплексная фигура он блин политик-главнокомандующий и т.д. поэтому совершенно не обязательно что он обязан уметь управлять регионом, по мне он должен держать в узде правительство и прочих зам.
>Ну так можно сказать, что и ГУЛАГ - это ОТСТУПЛЕНИЕ от идеалов >коммунизма. Нет уж, котлеты идут только в комплекте с мухами :)
Совершенно согласен, проблема в том что коммунизма в чистом виде не было нигде везде только с ГУЛАГами а вот демократия существовала, существует и может нормально существовать не только в том ущербном варианте который в настоящее время является жизнеспособным в России

TEvg
да не говорю я про город, но при СУЩЕСТВУЮЩЕМ общественном транспорте в Новосибирске три альтернативы :
днем, но НЕ в часы пик - маршрутные такси
вдоль ветки метро - Метро
все остальное - ТОЛЬКО автомобиль и никак иначе.
сделайте метро в каждом городе и пустите ветку Академ - Нск главный я совершенно не против, и до Толмачева не забудьте, плюс пусть оно будет работать круглосуточно
пустите экспрессы-поезда на всех ветках зап сиб жд-что бы останавливались не через каждые 10 км а на крупных станциях, шли с соответствующей скоростью, были в них комфортные вагоны (типа московских электричек) и ходили хотябы 2 раза в сутки
и т.д. и т.п.

TEvg
Еще раз Будьте добры конкретно ответить на вопросы, либо признайтесь в передергивании фактов :
1. На каком средстве передвижения впервые был установлен Двигатель Внутреннего Сгорания ?
ответ если что тут
2. Сколько просуществовала Российская Империя ?
ответ опять таки тут
 

yuu2

опытный

Voennich>yuu2
>>Дык, я говорил про 40 центов за кВт*час не только в розетке, но и в хлебнице, и в бензине и пр.
Voennich>опять таки не согласен в настоящий момент японский автомобиль выдающий 200 лс кушает меньше бензина нежели пресловутый "жигуль" т.е. вопрос чисто в технологиях

Даааа? Меньше 100 грамм на кВт*час? Его срочно нужно ставить вместо электростанций! Не путайте заявления дилера и реальные цифры (легковушка на 200 л.с. при езде по городу использует не 50% мощности, а в лучшем случае 15% - если брать среднее по времени).

Voennich>хорошо если я заменю не хочу снижать уровень потребления на не хочу уменьшать качество жизни ( хочу увеличивать ) как вы к такой формулировке отнесетесь ?

В этом то и суть: потребление - вещь исключительно физическая, экономическая и пр.; качество жизни - вещь во многом социальная и философская.
 
RU Заика #15.11.2002 05:32
+
-
edit
 

Заика

втянувшийся

Stalker707>Ну так можно сказать, что и ГУЛАГ - это ОТСТУПЛЕНИЕ от идеалов коммунизма.

А разве это не так?:-)

Нет уж, котлеты идут только в комплекте с мухами :)

Иначе говоря, в каждой проектируемой системе изначально заложена некоторая степень свободы, которая при практической реализации данной системы может привести (и приводит) к тому, что конечный результат будет отличаться от того, что мы задумывали...
А все от того, что невозможно учесть ВСЕ внешние факторы!
Поэтому если предлагаемая Вами система власти и будет реализована, то не факт что Вы получите именно то, что задумывалось :-)
 
+
-
edit
 

Voennich

опытный

yuu2 вопрос в том сколько реально потребляет двигатель и с каким КПД катается машина
все остальное - вторично
 
+
-
edit
 
Voennich>> а если царь хреновый ?
TEvg>> Это плохо. А если хреновый президент?
Voennich>> мы имеем право на смену президента а вот на смену монарха - НЕТ
Stalker707>Простите, а для чего вообще нужна постоянная карусель с выборами, в чем их функциональный смысл? Верховный руководитель страны (Царь/Президент/Сияющий Утес, нужное подчеркнуть) выполняет свою работу либо в соответствии с законами, либо нет. Если нет - то менять нужно любого, как бы его должность не называлась. А если справляется и работает строго в рамках закона, то какой смысл ставить на его место нового человека, который долго будет входить в рабочий режим? А через 4 года опять повторять эту клоунаду? Как становятся капитаном на корабле или первым пилотом на самолете?
Президент(как и ХОРОШИЙ Монарх :)) это НЕ КАПИТАН корабля! Это - Судья. Он НЕ УПРАВЛЯЕТ - он следит за ПРАВИЛАМИ ИГРЫ. Правила эти - ЗАКОНЫ. И если правила плохи -то должен быть кто то, кто находится ВНЕ закона и может их изменить - в идеале - Парламент.

Stalker707>Лично я считаю, что в любом обществе и у любого народа примерно 5-10% людей - пассионарные личности
3-5% В некоторых обществах (США позапрошлого века -до 15%) только называется это не "пассионарные", а "личности имеющие внутреннюю мотивацию" Это СС и японцы во время ВОВ выяснили и у них лагеря по 10000-50000 охраняло 10-30 человек :)А потом к тем же выводам пришли специалисты по рекламе :D

Ник
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 

hcube

старожил
★☆
TEvg, слушай, ты когда - нибудь ездил в общественном транспорте 'в час пик'? Я вот сегодня ездил... блин! Это ж сон разума! Такое, блин, чувство локтя!

Единственное, что меня удерживает от того, чтобы купить козлика за 1500 или пассатик за 4000 - это то, что мне на них попросту нечего возить, а усугублять и без того плохую дорожную обстановку, да еще за свой счет... бррр... увольте...
Убей в себе зомби!  
+
-
edit
 

Voennich

опытный

Stalker707
>нарушит закон. В последнем случае собирайте общенародный референдум и выбирайте из числа преемников нового монарха
т.е. предлагается Президент с неопределенно большим сроком работы?:)
получение статуса г-на ПэЖэ выборное или передача приемнику ?

а если ни один из преемников не устраивает если ПэЖэ ошибался и воспитал таких же преемников ?

что будем делать ?
 
RU Stalker707 #15.11.2002 11:36
+
-
edit
 

Stalker707

втянувшийся
Nick_Crak> Президент(как и ХОРОШИЙ Монарх ) это НЕ КАПИТАН корабля! Это - Судья. Он НЕ УПРАВЛЯЕТ - он следит за ПРАВИЛАМИ ИГРЫ. Правила эти - ЗАКОНЫ. И если правила плохи -то должен быть кто то, кто находится ВНЕ закона и может их изменить - в идеале - Парламент.

Пожалуйста, никогда больше этого не повторяйте. Никто не может находится ВНЕ закона. Само понятие "закон" начинается только тогда, когда имеется железный ЗАКОН ? 1 - "Перед законом ВСЕ равны". Если есть хоть одно исключение, то это уже не закон. Если какой-либо свод законов не начинается с этого пункта, то это уже не законы, а не более чем благие пожелания.

И все-таки я настаиваю на том, что Верховный Правитель - это именно Капитан, а не Судья. Во-первых, капитан в своей работе подчиняется множеству правил и законов (МСС, МППСС, Система А, уставы и т.д.) и ведет свой корабль к цели сообразно им, а не как левая пятка зачесалась. Согласитесь, что в идеале так и должен действовать любой Правитель. А если Правитель будет созерцать игру, то результат будет, как у Смита, помните такого капитана? Во-вторых, Правитель есть власть исполнительная, в то время как Судья именно следит за правилами игры, не имея права исполнять ничего, даже собственные приговоры. Типичный Судья на месте Правителя - это безвольный Николай 2, про...ший свою страну: раз ситуация склоняет меня к отречению, значит так тому и быть, игра сделана.

Кстати, монархия не отрицает Парламента, пример - Великобритания. Я уже ответил (12-11-2002 17:51) как можно изменять правила-законы, согласно которым работает пожизненный Правитель. Ну раз Вы так просите, кратко повторюсь. Верховный Правитель - должность пожизненная. Единственная задача Правителя - сохранить или увеличить территорию страны. Вся остальная ответственность по текущему управлению страной лежит на назначаемом Правителем кабинете министров и избираемом народом органами местного самоуправления. Правитель сам назначает своего преемника, которым может быть любой гражданин, кроме родственника. В случае смерти или добровольного отказа от должности власть переходит к преемнику. В случае нарушения Правителем закона и признания этого факта судом, проводится референдум для избрания нового Правителя. Законы издает Парламент, избираемый народом. Независимость Парламента от Правителя обеспечивает процедура суда народа над Парламентом в конце срока его полномочий. Если деятельность Парламента признана плохой (дерьмовые законы издавал, от которых жить стало хуже) то Парламент садится в тюрьму, в полном составе, на срок равный сроку нахождения у власти.
Добро всегда побеждает зло. Поэтому тот, кто победил - тот и есть самый добрый.  
EE BAJIEPbI4 #15.11.2002 15:21
+
-
edit
 

BAJIEPbI4

втянувшийся
Nick_Crak> Это СС и японцы во время ВОВ выяснили и у них лагеря по 10000-50000 охраняло 10-30 человек :)А потом к тем же выводам пришли специалисты по рекламе :D

Это ты чего этим хотел сказать ? ;)
 
EE BAJIEPbI4 #15.11.2002 15:32
+
-
edit
 

BAJIEPbI4

втянувшийся
Stalker707> Если деятельность Парламента признана плохой (дерьмовые законы издавал, от которых жить стало хуже) то Парламент садится в тюрьму, в полном составе, на срок равный сроку нахождения у власти.

Признана кем ? Народом ? Как ?
Как дети ей богу.......
Когда комуто становиться жить лучше,то кому то хуже...И наоборот.
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru