Разговор с Вуду о книгах Резуна - 5

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Старый, kettle


Вуду>> ГИТЛЕР КИНУЛСЯ В ВОЙНУ С СССР ОТ БЕЗЫСХОДНОСТИ.
Вуду>> Не было у него альтернативы. Не просматривается она. Нигде.
Вуду>>Найдёте?


>"Конечно! [;)] Построить непреодолимые оборонительные линии, непроходимые минные поля, армаду неуязвимых стратегических бомбардировщиков и взорвать абсолютно все мосты! [:p]"


- Смешно, конечно, если бы канцлер Гитлер был как его послевоенные германские коллеги - именно так бы он и сделал, об чём разговор?! Разумеется, Гитлер был агрессор всех времён и народов... После Сталина... :D


Вуду>>Просматривается единственный фактор, он же - главный, он же - основной, он - же доминирующий, какой хошь: НЕВОЗМОЖНОСТЬ ЗАКОНЧИТЬ ВОЙНУ В ЕВРОПЕ ПРИ ЖИВОЙ И ЗДОРОВОЙ РОССИИ.


>"Это хорошо. Вы уже начинаете понимать, что СССР мешал уже самим фактом своего существования. Ещё несколько повторов, и ваше имхо начнёт приближаться к действительности."


- Ах, Старый! Какое изящное выражение: "СССР мешал ему самим фактом своего существования". Скромненько, и со вкусом. ТАК ВОТ, ЧЁРТА С ДВА! Это можно сказать, например, что "евреи мешали Гитлеру самим фактом своего существования". То есть, объективно они Германии никак не мешали, а вот субъективно, лично Гитлеру - как кость в горле! Но СССР мешал Гитлеру не субъективно, "самим фактом своего существования" на одной планете. СССР мешал абсолютно объективно Гитлеру потому, что представлял военную угрозу, смертельную угрозу, УГРОЗУ УНИЧТОЖЕНИЯ - САМОМУ ГИТЛЕРУ И ВСЕМ ЕГО ПЛАНАМ.


Поскольку об Англию в 1940-м Гитлер зубы уже обломал до самых корешков, от планов штурма её он отказался. Осталась альтернатива: напасть на Советский Союз и его уничтожить, или не нападать. Вот, два варианта, "третьего не дано".


Перый вариант:
Гитлер не нападает на Советский Союз. Проходит год-два, и...? Подкормленый, подпитанный, вооружённый Англией и США СОВЕТСКИЙ СОЮЗ НАПАДАЕТ НА ГИТЛЕРОВСКУЮ ГЕРМАНИЮ! Это прямо и явно следует из всех его (Гитлера) рассуждений, бесед, отданных распоряжений и пр. Накопившая сил Англия открывает второй фронт, Гитлера бeрут в "клещи", тут подваливает США - и... печальная история Германии повторяется по третьему кругу!
А ДО того момента англо-американская авиация каждую ночь отправляет против городов и заводов Германии по 300-400 тяжёлых бомбардировщиков, и они каждую ночь долбят и долбят, долбят и долбят, год за годом...


Второй вариант:
Гитлер начинает войну на восточном фронте, чего ему совершенно не хотелось делать, не победив на западном. Но, напав внезапно, он получает некоторые шансы от фатальной участи уйти, разбив СССР и ликвидировать ПОЛОВИНУ ОПАСНОСТИ. Не боясь удара в спину - можно ломануться через проливы, Америка пока ещё далеко.


Тогда повторяем сакраментальный вопрос: Зачем Гитлер напал на СССР?!


- Потому, что он боялся НЕИЗБЕЖНОГО нападения на Германию СССР!
Он не знал, разумеется, точной даты, отдавая приказ о разработке плана "Барбаросса" в 1940 году - дату, КОГДА ТОЧНО Сталин на него нападёт (в это время точную дату мог ещё не знать и сам Сталин :) ). Но по мере осуществления плана, по мере приближения к июню 1941 года - разведка Гитлера могла узнать и ТОЧНУЮ ДАТУ. А уж после захвата огромного количества документов... Тут Гитлер определённо стал натуральным резунистом. :D


Прошу, господа, попробуйте опровергнуть вышеизложенное.
“The only good Indian is a dead Indian”  
RU Старый #12.11.2002 21:15
+
-
edit
 
Вуду>Когда же в 1973 году Голда Меир поступила наоборот (я полагаю - умышленно), вроде того, как тут рекомендует Старый: дать врагу напасть первым, а потом уже от него начинать отбиваться - количество потерь израильской армии было ВТРОЕ БОЛЬШЕ, чем в 1967 году, а Израиль оказался на грани катастрофы - сирийские танки выходили к Хайфе. Так что, живые примеры есть перед глазами: как НАДО делать, и как НЕ НАДО делать, категорически. Кто этого до сих пор не понял, тот, пардон, - дурак...

Я так и не понял: кто для защиты от агрессора рекомендовал строить оборонительные линии, непроходимые минные поля, армады стратегических бомбардировщиков и минировать мосты? Неужели я? Так действуют миролюбивые страны, боящиеся агрессии, или не так? Или эта аксиома тоже имеет избирательное действие? Так как всё-таки надо делать для отражения агрессии? Вы определитесь.
Старый Ламер  

TEvg

аксакал

админ. бан
>То "жизненное пространство" уже было занято, его самого приходилось кормить.

Только немцы как высшая нация имеет право занимать Европу, остальные постольку, поскольку. Много поляков - переработать на удобрения, много французов - аналогично. А насчет кормить - сказки не рассказывайте, рабы кормят хозяев, а не наоборот.

>А почему не 22 июня?

Потому что напряги с Англией были и с Америкой. Не время было еще один чирей на задницу цеплять.

>К концу 40-го гитлер понял, что СССР не союзник.

Если Сталин нападать не собирается и ресурсы шлет, то с ним и потом разобраться можно, после Англии. А если есть угроза нападения со стороны СССР, то ждать никак нельзя.

>Ну так он хозяин своим словам или нет? Сам говорит, сам назад берёт. Ситуация изменилась.

Ситуевина изменилась в худшую сторону. Так что ее намерено еще больше ухудшать? Где логика?

>Англия не пожелала сдаваться, пришлось срочно менять приоритеты.

Не пожелала - сокрушить. Не получится - сдаться самому.

>Сталин тоже так считал, потому не особо верил, что гитлер в 41-м ломанётся на нас. Но гитлер рассудил по другому.

Если Гитлер почуял опасность, то нападения надо ждать.

>У! Да вы стратег не хуже Вуду!

Если Франко упирается значит он не союзник, значит он враг.

>Ну правильно, так оно и было. Только это был повод. Не надо путать причины и поводы.

А в чем, по вашему, причина нападения Германии на СССР 22 июня 1941 г?
 
RU Старый #12.11.2002 21:34
+
-
edit
 
Когда год назад здесь началась эта дискуссия, то сразу было сказано: в творениях Резуна нет ничего, кроме повторений геббельсовской пропаганды. Апологеты резунизма в лице Вуду заявили, что мол нет, что Резун сделал великое историческое открытие, и этому открытию есть убедительные доказательства.
Вот уже год мы одно за одним разбиваем эти доказательства. После разгрома очередного, резунисты не извинившись и не признав поражения перепрыгивают к следующему. Так они в конечном итоге и пришли к тому, что им и доказывают год: к цитированию заявлений геббельса. Ну, чито? Допрыгались?
Теперь стало быть по очередному кругу пойдём?
Старый Ламер  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Старый, какие это доказательства вами "в пух и прах" разбиты?! Список, пожалуйста, и по пунктам!

1.....

2....

...
“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

kettle

втянувшийся
Вуду>Прошу, господа, попробуйте опровергнуть вышеизложенное.
Вы же нам тут кучу цитат привели. Они вас же и опровергают. Только надо читать внимательно, а не просто выделять жирным шрифтом любые упоминания о России. :p
Подробности - в наших следующих выпусках, т.е. завтра. :D

(вы, кстати, мне по поводу источника не ответили. Скрываете? Некрасиво.. ;) )
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

kettle

Что вы! Источник тот же, я вчера его приводил:
"ОТКРОВЕНИЯ И ПРИЗНАНИЯ. Нацистская верхушка о войне "третьего рейха" против СССР". Смоленск, "РУСИЧ", 2000.
“The only good Indian is a dead Indian”  

TEvg

аксакал

админ. бан
>К сожалению, у власти был Гитлер, а не Вы. А Гитлер высказался определенно - Англия не сдается, надежда Англии - Россия. Решение - Россия должна быть уничтожена.

Может с другого боку глянем? Англия надеется на вступление России в войну на ее стороне. Может Гитлер понял что ее надежды не из пальца высосаны? Что СССР действительно собирается вступить в войну? Слабый он противник или сильный - один хрен надо его опередить и постараться разгромить..
Если СССР не собирался вступать в войну сам - не было никакого смысла его трогать не разделавшись с Англией. И надежда англичан сама накрылась бы..
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>1. Сырьё поставлялось не без проблем - за него приходилось сполна расплачиваться.

Платить пршлось бы в любом случае.
Либо техникой, оборудованием, технологиями.
Либо солдатами, сожжеными танками и самолетами, угроблеными ресурсами.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Не, сдаться самому это явный перебор. Сокрушить её тоже не получалось.

Да и не пытались особо. Одного несчастного Роммеля послали отдуваться. А если б весь Вермахт?

>Не, я про то, как вы разрулили захватом средиземноморья. А тут такое имхо, что после удара по Таранто и боя у мыса Матапан последние иллюзии о возможности господства на море рассеялись. У оси, естественно.

Господство само с неба не падает для этого надо задницей пошевелить. Крит кстати захватили и без господства. А Мальта была слабее.
Кстати был момент, когда Англия осталась вообще без линкоров на средиземке, а у Италии их имелось 5 штук.

>Но, один из противников вдруг не пожелал устраняться. Причём для гитлера совершенно неожиданно

Не можешь - поможем, не хочешь - заставим. :) Польша и Франция тоже сдаваться поначалу не думали, а как получили по ушам так сразу сдались.

>Ну и всё, как вы гшоворите: если не друг - значит враг.

Угу.

>причина - передел мира и антикоммунизм.
>повод - отказ примкнуть к оси.
>Убедительно?

Угу. Только 22 июня время еще не пришло. При условии миролюбивости СССР

>1. Не оказалось "супероружия"

Никакого супероружия ни у СССР, ни у Германии, ни у Англии не было.

>К сожалению, это не так. На трёх Мальтийских аэродромах (Луга, Халь-Фар и... забыл) и гидроаэродроме Калафарна в Машаллок-бэй базировалось достаточно много самолётов.

По-моему летабельные харикейны и пр. на Мальте появились только летом 1940 г. Потом англичане перебрасывали еще и еще, но это было потом. Война же с Англией началась в сентябре 1939г. Спрашивается каким местом думали 10 месяцев стратеги в Берлине и Риме? Кстати никогда RAF на Мальте не превосходили ВВС РККА в СССР ни по количеству ни по качеству.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
А вот еще о перехватчиках, РС-ах:
Новиков приказывает:
- Вступить в бой всем. Всем!
Это значит, что все советские самолеты должны преградить путь вражеским бомбардировщикам. В первую очередь приказ маршала касается штурмовиков. И штурмовики, не меняя боевого строя, тяжелые, бронированные утюги, устремились навстречу "юнкерсам". Их удар был страшен. Из пушек и реактивными снарядами они расстреляли сразу десять немецких машин. Штурмовики прошли сквозь строй бомбардировщиков, разметали их и стали заходить на новую атаку. "Юнкерсы" в панике сбросили бомбы на свои войска и повернули вспять.
 
 
RU 140466(aka Нумер) #13.11.2002 04:47
+
-
edit
 

140466(aka Нумер)

опытный

Вуду>- Перечитал: "Понятно, что он решил устранить последнего возможного союзника Англии на континенте, тем более, что это соответствовало его дальнейшим замыслам. И тем более, что это казалось не составляющим особого труда." Значит, вы полагаете, что Гитлер считал "поход на восток" не составляющим большого труда? Вот снова придётся приводить некоторые выдержки из речей Гитлера:


6-8 недаль помните? А главную задачу Барбароссы(чтоб русские за днепр не убежали?)? Ну и?

Вуду>Выступление на секретном совещании высшего генералитета 22 августа 1939 г.

Вы только посмотрите на дату! Она Вам ничего не говорит?

Вуду>"Противник всё ещё надеется, что Россия после завоевания Польши выстурит как наш враг...Я убеждён, что Сталин никогда не пойдёт на английское предложение. Россия не заинтресована в сохранении Польши, а потом Сталин знает, что режиму его конец - всё равно, выйдут ли его солдаты из войны победителями или же потерпевшими поражение".
Вуду>Обратите внимание здесь: Гитлер не исключает, что при нападении на него Сталина войска Сталина могут выйти победителями. Забавно?

Не забавно, непонятно,что он хочет сказать. То ли что СССР нападать не собирается, то ли он этого не говорит. Непонятн, что значит "победителями". Знаете, это очень расплывчатое понятие. Кстати, Вы не заметили, что у практически всех резунистских текстов есть подобные заморочки? Про текст про Гальдера(кстати, на мой ответ по нему ничего не последовало) никаких вопросов не возникало. А здесь... Не навдит на мысли?

Вуду>"...вчера Россия ответила, что готова на заключение пакта... Нам нечего бояться блокады. Восток поставляет нам пшеницу, скот, уголь, свинец, цинк. Это огромная цель, которая требует огромных сил...

Что огромная цель? Россия?

Вуду>Сталин и я - единственные, кто видит будущее.

Ну-ну ну! И какое же будущее они видят? Не сказано. Хотя сейчас Вуду быстро объявит, что мол и тот и другой знали о советском плане нападения...

Вуду>...После смерти Сталина, а он - тяжелобольной человек, мы разгромим Советский Союз. Тогда забрезжит заря германского господства на всём земном шаре."

Ну вот видите, Гитлер вроде не видит возможности нападения СССР, раз планирует долгосрочную агрессию.

Вуду>Итак, мысли о мировом господстве, разумеется, не отброшены. Намерения воевать с СССР, - разумеется, тоже. Но чтобы делать это в ближайшем будущем? У Гитлера и мысли такой нет. Сначала - поделим мир со Сталиным, а там, глядишь, он помрёт, - тогда поглядим...

Насчёт помрём-поглядим тут можно долго спорить, так как есть слва о том, что Сталин - тяжело больной человек...

Вуду>"...Впервые за 67 лет нам вести войну на два фронта не приходится! Впервые в истории нам приходится воевать только на одном фронте и никакой дргой нас не сковывает. Но никому не дано знать, сколь долго это останется так...

Опять есть только недоговорки, весто которых резунисты стараются приставит свои аксиомы.

Вуду>"7.Сталин кокетничает с Англией, чтобы удержать еёв состоянии войны с нами и связать нас по рукам с целью получить время, чтобы взять себе всё, что он хочет взять и чего больше взять не удастся если наступит мир. Он будет заинтересован в том, чтобы не позволить Германии стать слишком сильной. Но никаких признаков русской активности в отношении нас нет.
Вуду>8. Заняться русской проблемой. Продумывать подготовку. Фюреру доложено:

Хе-хе, может я ничего не понял, но я вижу тут забавный симбиоз: и СССР не собирается нападатьи они уже начали проблему прорабатывать...
Всё невозможное возможно, если этого захотеть. ;)  
RU 140466(aka Нумер) #13.11.2002 04:48
+
-
edit
 

140466(aka Нумер)

опытный

Вуду>Выступление на секретном совещании высшего командования вооружённых сил 21 июля 1940 года.
Вуду>"Фюрер спрашивает: на что ещё может надеяться Англия при продолжении войны?
Вуду>Отвечает: она может надеяться:
Вуду>1. На перелом в Америке [В отношение к изоляционизму]
Вуду>2. На Россию, вступление которой в войну было бы особенно неприятно из-за угрозы для Германии с воздуха.

Кстати, один товарисч заявлял, что стратегов у СССР не было...

Ладно, мне пора, потом продолжу.
Всё невозможное возможно, если этого захотеть. ;)  
RU Старый #13.11.2002 06:29
+
-
edit
 
>>"Конечно! [;)] Построить непреодолимые оборонительные линии, непроходимые минные поля, армаду неуязвимых стратегических бомбардировщиков и взорвать абсолютно все мосты! [:p]"
Вуду>- Смешно, конечно, если бы канцлер Гитлер был как его послевоенные германские коллеги - именно так бы он и сделал, об чём разговор?! Разумеется, Гитлер был агрессор всех времён и народов... После Сталина... :D

Бррр... А кто из послевоенных канцлеров строил стратегические армады и взрывал мосты?

Вуду>- Это можно сказать, например, что "евреи мешали Гитлеру самим фактом своего существования". То есть, объективно они Германии никак не мешали, а вот субъективно, лично Гитлеру - как кость в горле!

А кто говорит, что факт существования СССР мешал Гитлеру субъективно? Факты, Вуду, в отличие от вашего имхо, вещь объективная. СССР мешал гитлеру совершенно объективно, именно ФАКТОМ своего существования. Гитлер мог отвернуться, закрыть глаза, заставить себя не думать о существовании СССР, но факт от этого никуда не девался. Само существование на континенте крупного коммунистического государства было как кость в горле не только у гитлера, но и у всей капиталистической европы. Именно фактом существования СССР определялось развитие событий, приведшее в конечном итоге к возникновению ВМВ. Я ж вам уже раз десять постил, и вы не оспаривали, что какраз желание уничтожить СССР и подвигло капиталистические страны на развязывание ВМВ.
Ну и кроме антикоммунизма второй факт: на территории СССР находились ресурсы и дешовая рабочая сила, которых так не хватало Германии. Или это тоже не факт? Это субъективно? А объективно нихрена там не было?
Так что константирую, что как ни странно, старого лётчика удалось переучить. Вы уже вместо зыбкой почвы вашего имхо стремительно начинаете обретать под ногами твёрдую основу реальных фактов.
Полностью с вами согласен: именно ФАКТ существования СССР стал причиной ВМВ. Именно такова основа СОВЕТСКОЙ историографии. Хотя некоторые подлые буржуазные историки пытаются гундосить, что бесноватый всего лишь хотел защитить судетских немцев, обеспечить данцигский коридор и отомстить франции за 1918 год. А в остальном он был весь белый и пушистый.
Повторяю 10-й раз: СССР провоцировал нападение на себя уже одним только фактом своего существования на белом свете. Независимо от своего поведения. Избежать нападения он мог только одним способом - куда нибудь исчезнуть, оставив германии территорию и ресурсы. Предварительно сменив общественный строй.

Вуду>- Но СССР мешал Гитлеру не субъективно, "самим фактом своего существования" на одной планете. СССР мешал абсолютно объективно Гитлеру потому, что представлял военную угрозу, смертельную угрозу, УГРОЗУ УНИЧТОЖЕНИЯ - САМОМУ ГИТЛЕРУ И ВСЕМ ЕГО ПЛАНАМ.

О! Уроки усваиваются! Именно объективно! Именно потому, что таил смертельную угрозу. И почему только гитлеру? Коммунизм представлял собой смертельную угрозу ВСЕМУ капиталистическому миру. Весь капиталистический мир ненавидел и боялся СССР. Не исключаю, что Чемберлен ненавидел СССР куда сильнее, чем гитлер. Готов был и сам ринуться на его уничтожение, но в силу обстоятельств сделать это руками гитлера показалось удобнее.
Ну, наконец то вы поняли, кто и ради чего на самом деле подготовил и развязал ВМВ. Ато всё "ледокол", "ледокол"... ;)
Не, Вуду, в душе я в вас верил. Я знал, что вы разберётесь... ;)

Маленький повтор, исключительно для закрепления материала: Вуду>- ...не субъективно, "самим фактом своего существования"...
"фактом" это значит "объективно", а "субъективно" это значит "по евонному имхо".

Ишо один маленький поправочка:
Вуду>- СССР мешал абсолютно объективно Гитлеру потому, что представлял военную угрозу,
Я понимаю, что вам тяжело расстаться со своим прежним имхо, но надо это делать, хотя бы постепенно. Вы всё-таки уже вроде убедились, что гитлер не видел практически никакой ВОЕННОЙ угрозы со стороны СССР, только потенциальную. Только факт существования. Так что давайте, отрешайтесь постепенно от своих прежних иллюзий...
Старый Ламер  
RU Старый #13.11.2002 06:43
+
-
edit
 
Вуду>>- Разумеется, Гитлер был агрессор всех времён и народов... После Сталина... :D

Про гитлера вот и славненько. А про Сталина стоп! Где это он был агрессором? На кого это он напал? Финляндия? Это и всё? Дык во первых он же своё пытался вернуть, а во вторых напал и тут же пожалел, назад ушёл а её отпустил.
К тому времени Англия и Франция напали и оккупировали практически весь мир. Некоторые уже успели освободиться от ярма оккупантов (как США) но большинство продолжали тяжёлую борьбу с агрессорами (как Индия). Опять же Япония в Китае. Территория карельского перешейка это ничто по сравнению с территориями, захваченными другими действующими на тот момент лицами мировой политики. Опять же, повторяю, это было своё, а те подались за моря завоёвывать чужое.
Так что звиняйте, Вуду. Никак не могу считать СССР за агрессора. Уж тем более за №2. Вы вобще перестаньте на Сталина бочку катить, ато вашими стараниями он в моих глазах начинает стремительно белеть и пушистеть. Приходится постоянно напоминать самому себе о репрессиях 37-39 гг, ато боюсь совсем в сталиниста превратиться, вашими стараниями... ;)
Старый Ламер  
RU Старый #13.11.2002 07:15
+
-
edit
 
Вуду>Просю по сути! :cool:

Ну как суть? Усвоена? Есть ещё вопосы? Чтото ещё повторить? Дополнительно разъяснить?
Старый Ламер  
RU Старый #13.11.2002 07:17
+
-
edit
 
Вуду>Что вы! Источник тот же, я вчера его приводил:
Вуду>"ОТКРОВЕНИЯ И ПРИЗНАНИЯ. Нацистская верхушка о войне "третьего рейха" против СССР". Смоленск, "РУСИЧ", 2000.

Адресок киньте?
Старый Ламер  
RU Старый #13.11.2002 07:20
+
-
edit
 
TEvg>Платить пршлось бы в любом случае.
TEvg>Либо техникой, оборудованием, технологиями.
TEvg>Либо солдатами, сожжеными танками и самолетами, угроблеными ресурсами.

Покумекав гитлер решил, что солдатами дешевле. Опять же всё равно пришлось бы захватывать, так какая разница, когда?
Старый Ламер  
+
-
edit
 

140466
140466(aka Нумер)

опытный

Тевг! Более того, Илы даже как истребители использовали! Вот такой "агрессивный самолёт".
Всё невозможное возможно, если этого захотеть. ;)  
RU Старый #13.11.2002 07:56
+
-
edit
 
>> Сокрушить её тоже не получалось.
TEvg>Да и не пытались особо.

Да нет, пытались. Самолётов по крайней мере изрядно положили.

TEvg>Одного несчастного Роммеля послали отдуваться. А если б весь Вермахт?

Тогда бы получили десант в Нормандию. ;)

TEvg>Господство само с неба не падает для этого надо задницей пошевелить. Крит кстати захватили и без господства. А Мальта была слабее.

Ну дык вот англичане и пошевелились в Таранто и Триполи. А итальянцы тоже пошевелились, но неудачно наткнулись на англичан у мыса Матапан. После чего шевелиться им (итальянцам) стало больше нечем.
Захватывать Крит пришлось уже без господства на море. В итоге потери оказались слишком велики, и немцы решили, что больше им таких побед не надо.

TEvg>Кстати был момент, когда Англия осталась вообще без линкоров на средиземке, а у Италии их имелось 5 штук.

Да? И даже тогда бедняги не смогли ничего сделать?

TEvg>Не можешь - поможем, не хочешь - заставим. :) Польша и Франция тоже сдаваться поначалу не думали, а как получили по ушам так сразу сдались.

Не. Англия не хотела гораздо сильнее ;) При Черчиле, конечно.

TEvg>Угу. Только 22 июня время еще не пришло. При условии миролюбивости СССР

Не, ну а чего было ждать? Пока сталин перевооружится? Тогда даже при всей миролюбивости его будет голыми руками не взять.

TEvg>По-моему летабельные харикейны и пр. на Мальте появились только летом 1940 г. Потом англичане перебрасывали еще и еще, но это было потом. Война же с Англией началась в сентябре 1939г. Спрашивается каким местом думали 10 месяцев стратеги в Берлине и Риме?

Дык до самого лета 40-го стратеги в Берлине были заняты Францией. А уж только потом дошли руки до Англии. И то с Англией они разругались только после свержения Чемберлена. Ну а тут уже сразу летабельные харикейны откудато появились... Вобщем с момента свержения Чемберлена у гитлера всё не по плану пошло...

Я тут уже говорил: гитлер это был ударный кулак Чемберлена против коммунизма. Дёрнул его чёрт прыгнуть на Норвегию! А так бы всё могло пойти совершенно по другому. Но, в очередной раз случайность повернула события в благоприятное для нас русло.
Старый Ламер  
RU Старый #13.11.2002 08:27
+
-
edit
 
г00к, вы ещё здесь? Вот вам ещё один худший вариант событий.
Гитлер не высаживается в Норвегии. (Это вполне вероятно, так как объективно это ему и нахрен не нужно было. Лично я до сих пор так и не понял, зачем он это сделал). Значить не высаживавется он в Норвегии. Чемберлена не свергают. После молниеносного разгрома Франции Чемберлен быстро уговаривает страну, что гитлер - сильный противник, с ним надо не воевать, с ним надо дружить. Как в 38-м.
Старые друзья вновь собираются в Мюнхене и заключают договор о ненападении, дружбе и границе. Проводят по карте зоны интересов. Гитлеру - Украину, Сев Кавказ, ну до кучи Белоруссию и центр. Чемберлену - прибалтику, север (всё что восточнее прибалтики), закавказье и среднюю азию. Да, финляндию тоже в зону английских интересов, они ж союзники. Так что всё по честному, без дураков. Но это в секретных протоколах. А на людях: английские войска перебрасываются в финляндию и Иран на случай их защиты от возможной гитлеровской агрессии. Разумеется уже никаких югославских событий.
Ну и в мае 41-го гитлер вторгается в СССР. После первых немецких успехов англия из финляндии тоже вторгается прежде всего в Ленинград. Нет, не с агрессивными целями, а исключительно для защиты от гитлера и восстановления демократии. (Сталинский режим это ж не демократия, это и ежу понятно). А также восстановления независимомти прибалтийских стран. Ну и естественно в Ср. Азию и закавказье, там у неё в начале 20-х тоже все союзники были. То бишь восстанавливает независимость Армении, Грузии и пр., попраную сталиным в 21-м.
Вот и все делишки. Все довольны, все смеются. Коммунизм уничтожен. СССРа на карте больше нет. Немецкие монополии получают столь желанные колонии и источники сырья. Англия получает очередную пачку покорных сателлитов в своё содружество. Нефть достаётся всем по честному: Грозный - гитлеру, Баку - англии.
Хреново только нам. Но кто ж нас спрашивает? Индию же не спросили...
В дальнейшем всё могло пойти по разному. Или германия успокаивается, удовлетворяется достигнутым, скидывает гитлера и живёт дальше тихо-мирно. Или не успокаивается и бросается теперь уже на очередного бывшего союзника - Англию. Но в любом варианте нам не легче. Наше положение примерно такое же, как негров в африке. Покорённых рабов.
Старый Ламер  

TEvg

аксакал

админ. бан
>Тогда бы получили десант в Нормандию.

Уточнение - войска предназначенные для России (190 дивизий) можно было отправть в Африку. При этом, при условии миролюбивости дяди Джо, немецкие танки в 1941 г вышли бы к нефтяным вышкам Персидского залива. В Нормандии нужно было оставить немножко - столько сколько там и сидело в ВМВ.

>После чего шевелиться им (итальянцам) стало больше нечем.

Да ну? Совсем-совсем нечем? Помнится что СССР чего-то досталось от итальянского флота в конце войны (лк "Новороссийск"), да и другим тоже.

>Захватывать Крит пришлось уже без господства на море. В итоге потери оказались слишком велики, и немцы решили, что больше им таких побед не надо.

Гы гы. Слишком велики. :lol: :lol: И потому они решили к Сталинграду прогулятся. :)

>Да? И даже тогда бедняги не смогли ничего сделать?

Прохлопали. Ушами.

>Не. Англия не хотела гораздо сильнее

После захвата Лондона перехотели б однако.

>Не, ну а чего было ждать? Пока сталин перевооружится?

Как чего? Конца войны с англичанами! Конечно РККА стала бы сильнее, но и у Германии руки были б развязаны.

>Дык до самого лета 40-го стратеги в Берлине были заняты Францией. А уж только потом дошли руки до Англии.

Стратеги блин.

>Ну а тут уже сразу летабельные харикейны откудато появились...

Все равно их было не больше чем МиГ-3 в СССР.
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Старый

>СССР мешал гитлеру совершенно объективно, именно ФАКТОМ своего существования. Гитлер мог отвернуться, закрыть глаза, заставить себя не думать о существовании СССР, но факт от этого никуда не девался. Само существование на континенте крупного коммунистического государства было как кость в горле не только у гитлера, но и у всей капиталистической европы. Именно фактом существования СССР определялось развитие событий, приведшее в конечном итоге к возникновению ВМВ. Я ж вам уже раз десять постил, и вы не оспаривали, что какраз желание уничтожить СССР и подвигло капиталистические страны на развязывание ВМВ.

- Я никогда не оспаривал подобный вздор, потому, что здесь даже оспаривать - нечего! Эту "парашу" про "желание мировой буржуазии уничтожить СССР как главную причину Второй Мировой войны" я слышал с детского сада, но даже прапорщикам вслух повторять её стеснялся - настолько она слабой критики не выдерживала. Теперь вы эту чушь трубите в полный голос, не стесняясь. Вы бы хоть Ленина, что ли, почитали - о причинах войн в эпоху империализма.
А в чём же тогда причина Первой Мировой войны?!! Когда не было ни единого социалистического государства?!
И Гитлер, значит, с 1 сентября 1939 года по 22 июня 1941 года вёл войну исключительно для свержения большевизма?! Захватив всю Европу? И в Англию собирался ворваться, боясь, как бы Черчилль в компартию не вступил? :boiling:
И итальянские фашисты полезли в Абиссинию потому, чтобы туда не проникли большевики? :mad:
А Япония врезала по Соединёным Штатам, беспокоясь, как бы там не произошла социалистическая революция? :D
И если бы на месте России Сталина в 1941 году была бы Россия Керенского - буржуазно-демократическая - тогда Гитлер и не начинал бы своих походов на завоевание мира? :lol:

Я от вас много всякого вздора наслушался, но это уже выходит за рамки здравого смысла. И противоречит тому, о чём говорили у Гитлера в узком кругу - про бесплатных рабов и сырьё. Судя по всему, вы даже не вчитывались в то, что я писал, и повторяете одно и то же как заезженная пластинка.
Этот ответ не принимается, Старый. Я вами сильно разочарован. Вряд ли и ваши соратники с вашим ответом согласятся.

>"Коммунизм представлял собой смертельную угрозу ВСЕМУ капиталистическому миру. Весь капиталистический мир ненавидел и боялся СССР. Не исключаю, что Чемберлен ненавидел СССР куда сильнее, чем гитлер. Готов был и сам ринуться на его уничтожение, но в силу обстоятельств сделать это руками гитлера показалось удобнее."

- Вы же сами и вся ваша братия выворачивалась наизнанку, чтобы доказать, что ни малейших попыток экспортировать большевистскую революцию в окружающий мир Сталин не имел!! Так чего же буржуям бояться: рабочий класс крупных и развитых капиталлистических стран выдвигал (по Ленину) требования исключительно тред-юнионистские, профсоюзные - чтобы работать поменьше, а получать побольше. И в развитых странах этот баланс между рабочими и работадателями прекрасно регулировался профсоюзами - где в 40-х в Западной Европе или США был "канун социалистической революции"?! Им и не пахло даже! Так кого им бояться до смерти? Вот в СССР буржуев боялись смертельно аж до 1991 года, пока "союз нерушимый" не развалился от того, что люди так больше жить не хотели, а хотели - как у буржуев. Все реальные многократные попытки СССР разжечь пожар революции привели к успеху только в нескольких отдельных, очень узких местах. Как только рабочий начинает в развитых странах более-менее зарабатывать, его уже на баррикады палкой не загонишь!

Вуду>>"ОТКРОВЕНИЯ И ПРИЗНАНИЯ. Нацистская верхушка о войне "третьего рейха" против СССР". Смоленск, "РУСИЧ", 2000.

>"Адресок киньте?"

- К сожалению не в сети. В виде живой бумажной книжки. В ближайший магазин. У нас она стоит примерно 5$, у вас должна стоить раза в полтора меньше.
“The only good Indian is a dead Indian”  
RU Старый #13.11.2002 09:42
+
-
edit
 
Вуду>Прошу, господа, попробуйте опровергнуть вышеизложенное.

Ща мы всё бросим и начнём опровергать. А когда в этом деле преуспеем, вы заявите, что Сталин рассчитывал на десант инопланетян. И мы кинемся опровергать существование неопознанных летающих тарелок... ;)
Старый Ламер  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Не-е, Старый, тут отговорками не отделаесси, шутками не отшутисси!

Просю по сути! :cool:
“The only good Indian is a dead Indian”  
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru