Разговор с Вуду о книгах Резуна - 4

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Продолжим.
“The only good Indian is a dead Indian”  
RU Marsianin #03.11.2002 14:20
+
-
edit
 

Marsianin

втянувшийся
Привет всем !!!
И тем, кто "ЗА", и тем кто "ПРОТИВ"....
К сожалению я не могу в данный исторический момент вмешиватся с фактами наперевес - увы, се ля ви.
Но пользуясь случаем хочу... Сказать, что Я СОГЛАСЕН С РЕЗУНОМ.
И поддерживаю всех, кто отстаивает эту точку зрения !
Хочу сказать всем - в этом нет ничего постыдного, нам не надо это скрывать. Ну и пусть мы полвека назад собирались раздать "№;%:?**" всему "цивилизованному" обществу - и что ?
ОНИ это стараются сделать сотни лет для НАС.
Кстати, я даже рад, что тогда у Сталина не получилось - страшно представить, ЧТО было бы тогда.
Но это уже История. С Большой буквы. От которой господам "антирезунистам" не отвертется. И через н-лет её будут преподавать школьникам.

А вообще я с удовольствием слежу за спором - всплывает много интересных фактов, из которых и сложится подлинная история 40-х годов прошлого века...
Салют всем!!!
Удачи Вуду! И всем, кто не боится ПРАВДЫ...
:) :( :D ;)
Земля слишком маленькая и хрупкая корзина, чтобы человечество держало в ней все свои яйца.
Роберт Энсон Хайнлайн.  
RU Старый #03.11.2002 14:31
+
-
edit
 
Вот вычитал, как фрицы сосредотачивали свою авиацию. Это для тех, кто бредит о том, что её можно было накрыть первым ударом.

"К середине дня 21 июня 1941 г. соединения ВВС первого удара были сосредоточены на аэродромах западнее р. Висла. К вечеру того 17 же дня они, одиночными самолетами, на малой высоте, сторонясь городов и соблюдая радиомолчание, перебазировались на полевые аэродромы в непосредственной близости от границы СССР{34}. Одновременно с немецкими войсками осуществлялось развертывание вооруженных сил союзников Германии. "
Старый Ламер  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Ну,дык... Всё по методике, правильно, грамотно. Если бы советские самолёты одномоментно не были сосредоточены на передовых аэродромах, они не были бы и уничтожены там в совершенно безумных количествах. На самом деле, имея дальность полета на крейсерской скорости порядка 600-700 км, преодолеваемых за 2-2.5 часа, любой истребитель мог бы не торчать на линии фронта в 100-километровой полосе, а базироваться спокойно за полтыщи вёрст.

Одно маленькое "НО": их было много меньше у немцев, чем у т.Сталина. Потому им было проще.
“The only good Indian is a dead Indian”  
RU Старый #03.11.2002 15:28
+
-
edit
 
Пока удалось найти цифру у нас 7000 у фрицев 4000.
Старый Ламер  
RU Старый #03.11.2002 15:44
+
-
edit
 
Marsianin>Но пользуясь случаем хочу... Сказать, что Я СОГЛАСЕН С РЕЗУНОМ.

Ну вот, ещё одна жертва резунизма :(

Marsianin>Хочу сказать всем - в этом нет ничего постыдного, нам не надо это скрывать. Ну и пусть мы полвека назад собирались раздать "№;%:?**" всему "цивилизованному" обществу - и что ?

А! Патриот? Хоть задним числом хочется увидеть Россию круче всех? ;)

Marsianin>ОНИ это стараются сделать сотни лет для НАС.

Точно. Патриот!

Marsianin>Но это уже История. С Большой буквы. От которой господам "антирезунистам" не отвертется. И через н-лет её будут преподавать школьникам.

Ха-ха-ха! Предмет будет называться "резунистское имхо". Там же будут изучать, что американы не летали на Луну. ;) А чё? Тоже "новая история". И факты ничуть не хуже резунистских. :D

Marsianin>А вообще я с удовольствием слежу за спором - всплывает много интересных фактов, из которых и сложится подлинная история 40-х годов прошлого века...

Интересно, вы нашли здесь хоть один новый факт, который бы не был общеизвестен как минимум 30 лет назад? Подлинная история сложена из них уже 50 лет назад в мире и 30 лет назад у нас. Если лично вы узнали об этом только сейчас, то надеетесь, что она пошатнётся?

Marsianin>Удачи Вуду! И всем, кто не боится ПРАВДЫ...

Бедняга... Обидно вам будет в конечном итоге узнать, что ЛОЖЬ вы приняли за правду... Или под "всеми" вы имеете в виду историков? ;)
Старый Ламер  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Старый


>"Пока удалось найти цифру у нас 7000 у фрицев 4000."


- У нас 7000 - где? Каких?
У немцев 4000 - где? Каких?
“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Старый

>"Интересно, вы нашли здесь хоть один новый факт, который бы не был общеизвестен как минимум 30 лет назад? Подлинная история сложена из них уже 50 лет назад в мире и 30 лет назад у нас. Если лично вы узнали об этом только сейчас, то надеетесь, что она пошатнётся?"

- Где это вы 30 лет назад у нас (в 1972 году) видели полные цифры имевшихся в СССР самолётов и танков на начало 1941 года?!

Старый, вы наверно опять пол флакона приняли... :D
“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

kettle

втянувшийся
Вуду>Вот смотрите, маленькое резюме по разобранному кусочку темы...
Утверждение о том, что Сталин планировал выпуск 100-150 тыс. Су-2 является чистой воды вымыслом (если вас так ранит слово "ложь", то употребим этот эвфемизм), поскольку оно не подтверждается ничем. Ну, то есть абсолютно ничем. Кроме сведений о подготовке летчиков Осоавиахимом. ;) Я же, например, утверждаю что эти летчики готовились для У-2. ;) И Сталин планировал выпуск 100-150 тыс. У-2. ;) Тем более, что их выпускать легче. Чем мой вымысел хуже резуновского?
Про мелочи, вроде цитирования я вообще промолчал. ;)

Вуду>Вот точно так же менее года потребовалось бы и в 1941 ...
Вуду>ИМХО, разумеется.
Ну, так когда, по вашему имхо, надо было выпускать 100-150 тыс. "Ивановых"? К выходу на Ла Манш?

Вуду>Поэтому явный преимущественный рост численности ближних бомбардировщиков и совершенно наплевательское отношение к тем же ТБ-7 является одним из явных признаков агрессивных замыслов.
Попробуйте на минуту забыть все, что вы читали у Резуна (это обязательное условие) и представить себя на месте Гитлера. ;)
Вы узнаете, что у Сталина появилась несокрушимая армада из 1000 (или сколько там?) стратегов Тб-7. Неуязвимых (ну, или трудно уязвимых), несущих офигительный бомбовый груз на такой же высоте с приличной скоростью. А у вас (да и ни у кого) ничего похожего нет. И, самое главное, средств борьбы практически нет. У вас не появится желания как можно скорее отрубить руку, держащую этот топор? Не появится желания отодвинуть аэродромы, с которых они взлетают, как можно дальше от Берлина и Гамбурга? Откуда могла взяться уверенность, что показательное шоу произведет именно сдерживающий эффект, а не обратный? И что в этом случае мы имеем? Возможность сжечь Дрезден вместо большого количества других, более полезных самолетов?

Далее.
ruh здесь приводил цитату из Швабедиссена: "Формирование соединений тяжелых бомбардировщиков и сильных парашютных войск на какое-то время создало впечатление, что ВВС будут выполнять далеко идущие стратегические задачи, н вскоре стало ясно...".
Не кажется ли вам, что эти самые соединения ТБ вызвали сначала некоторое беспокойство у немцев?

[ слишком длинный топик - автонарезка ]
 
+
-
edit
 

kettle

втянувшийся
ruh приводил и еще одну цитату (о поездке нем. делегации), но я приведу цитату об этом же из другого источника:В мае делегация, руководимая военно-воздушным атташе в Москве полковником Г.Ашенбреннером (H.Aschenbrenner), посетила в Москве один из крупнейших советских заводов №1, где в больших количествах строили МиГ-З. Потом немецких специалистов повезли на два аэродрома, где на линейке стояли новенькие длинноносые истребители. Офицеры люфтваффе и работники аппарата министерства авиапромышленности не до конца поверили, что их ознакомили с истинным оснащением советских ВВС, но самолет произвел на них впечатление. Они хорошо знали, что дававший им пояснения главный конструктор завода №1 Артем Микоян был братом Наркома торговли и зам. Председателя СНК Анастаса Микояна, поэтому предупреждение, которое он сделал, Ашенбреннер в отчете Главному штабу люфтваффе процитировал дословно: "Мы сейчас показали вам, что мы имеем и чем мы занимаемся, и тот, кто попробует напасть на нас, будет уничтожен!". В отчете отмечалось значительное повышение уровня советской авиапромышленности и тот факт, что характеристики МиГ-З являются значительным шагом вперед по сравнению с советскими истребителями, известными разведывательному управлению люфтваффе. Реакцией Гитлера на отчет была следующая резолюция: "Хорошо, вы поглядели, как далеко они продвинулись. Мы должны начинать немедленно!"
Любопытно, что такую реакцию у Гитлера вызвал чисто "оборонительный" (по вашей классификации) самолет.
(источник Д.Хазанов "Вторжение" http://www.ipclub.ru/arsenal/officerroom/hazanov/index.htm ). К слову, здесь же есть и данные по количеству.

Далее.
Если вы читали постановление СНК СССР о ВВС КА от 5.11.40, то вы не могли не заметить, что основную его часть занимают:
- дальнебомбардировочная авиация
- подготовка летно-технического состава (видимо, СНК газет не читает и не знает, что летчиков у нас уже хоть ложкой ешь)
 
RU Старый #03.11.2002 16:49
+
-
edit
 
Вуду>- У нас 7000 - где? Каких?
Вуду>У немцев 4000 - где? Каких?

У нас 7009 самолётов фронтовой авиации в приграничных военных округах. Кроме того 1333 самолёта дальней авиации в западной половине европейской части СССР.
У немцев более 4000 самолётов привлечённых к нападению на СССР. Сколько из них мессера, сколько Ю-87, сколько Не-111 и т.д. не знаю, самому интересно узнать.

Наши 7009 это:
И-16 - 2177
И-15 (всех типов включая И-153 и включая состоящие в штурмовых и бомбардировочных полках) - 1541
МиГ-3 - 920
Як-1 - 102
ЛаГГ-3 - 2 (два!)
Ил-2 - 18 (восемнадцать)
Су-2 - 247
СБ - 1685
Пе-2 - 196
Як-2/4 - 121

Налицо явный перекос в сторону истребительной авиации ;)

1333 дальних это:
ДБ-3 - 210
ДБ-3ф - 915
ТБ-3 - 199
ТБ-7 - 9
Старый Ламер  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

kettle

Вуду>>Вот смотрите, маленькое резюме по разобранному кусочку темы...

>"Утверждение о том, что Сталин планировал выпуск 100-150 тыс. Су-2 является чистой воды вымыслом (если вас так ранит слово "ложь", то употребим этот эвфемизм), поскольку оно не подтверждается ничем. Ну, то есть абсолютно ничем. Кроме сведений о подготовке летчиков Осоавиахимом".

-Только 121 тысяча лётчиков была подготовлена Осоавиахимом. Плюс к этому работало 2 высших военно-воздушных школы и 41 (сорок одна) военно-авиационная школа пилотов. По воспоминаниям в некоторых из них - по 2000 курсантов. Чёрт с ним, пусть в среднем - по одной тыщи - но это каждые три года в мирное время и каждый год в военное - ещё по 43 тысячи лётчиков дополнительно. Плюс училища ГВФ штампуют кадры для ВВС. Плюс Осовиахим - он что, прекращает работу? Он продолжает трудиться! Теперь вопрос на ваше "100-150 тысяч штурмовиков является вымыслом" - А НА ХЕРА, ПРОСТИТЕ, СТАЛИНУ БЫЛО ВГОНЯТЬ ПОСЛЕДНИЕ ДЕНЬГИ В ПРОДГОТОВКУ ЭТИХ ПОЛУТОРА СОТЕН ТЫСЯЧ ЛЁТЧИКОВ?! То есть, вы утверждаете, что Сталин "взбесился с жиру" и начал с таким трудом выбиваемые деньги превращать в дерьмо в массовом порядке? Ебздануло ему в голову, что он - Рузвельт! И деньжищ у него - как у Рузвельта! По вашей логике выходит - так. Но так не может быть. Цену каждой копейке Сталин прекрасно знал. Тогда... Короче, давайте другую версию, а эту по-быстренькому - в ближайший детский садик, в среднюю группу. Потому, что если вы расскажете её в старшей, что Сталин подготовил лётчиков в 10 раз больше, чем планировал выпустить самолётов, вам уже могут не поверить... Без шуток.

>"Я же, например, утверждаю что эти летчики готовились для У-2. И Сталин планировал выпуск 100-150 тыс. У-2. Тем более, что их выпускать легче. Чем мой вымысел хуже резуновского?"

- Очень может быть, что при условии полного господства в небе ВВС РККА и усиленная модифицированная модель У-2 могла бы использоваться в качестве штурмовика, - если она бы тащила 500 кг бомб и штук 6 РС-в. Не вижу в этом ничего анекдотического. Кстати, "ночные ведьмы" на У-2 немцам "давали копоти" ой-ёй-ёй! Так что ваш вымысел здесь более правдоподобен, чем вам же представляется самому. Однако я совершенно согласен с Резуном: если бы ни одна нога врага не ступила бы на территорию СССР и врага этого били бы на его же территории, как и планировалось (и как потом и вышло - ВСЁ ВРЕМЯ, БЛИН, ТОВАРИЩИ ОБ ЭТОМ НОРОВЯТ ЗАБЫТЬ!), и все заводы, которые были разрушены, работали бы в прешнем темпе, и все миллионы людей, которые были убиты, были бы живы - можно было бы не У-2, выпускать. А что-то значительно получше.

>"Ну, так когда, по вашему имхо, надо было выпускать 100-150 тыс. "Ивановых"? К выходу на Ла Манш?""
- Вы полагаете, что англичане все дружно подняли лапы вверх? Тем лучше, эти самолёты бы не понадобились там - опять экоомия. Тогда их бы использовали для дальнейшего продвижения мировой революции - на Ближний Восток, в страны Персидского Залива, в Индию, Юго-Восточную Азию, Австралию... Что, до Гибралтара дошли - и всё? А там и Латинская Америка взывает о помощи, Луис Корвалан бегает в коротких штанишках, маленький Кастро в дудку дудит... Работы предостояло - море!

[ слишком длинный топик - автонарезка ]
“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Вуду>>Поэтому явный преимущественный рост численности ближних бомбардировщиков и совершенно наплевательское отношение к тем же ТБ-7 является одним из явных признаков агрессивных замыслов.

>"Попробуйте на минуту забыть все, что вы читали у Резуна"

- Попробуйте как-нибудь его всё-таки почитать, от души советую. Вы, вроде, ещё непотерянный человек... :lol:

>"(это обязательное условие) и представить себя на месте Гитлера. Вы узнаете, что у Сталина появилась несокрушимая армада из 1000 (или сколько там?) стратегов Тб-7. Неуязвимых (ну, или трудно уязвимых), несущих офигительный бомбовый груз на такой же высоте с приличной скоростью. А у вас (да и ни у кого) ничего похожего нет. И, самое главное, средств борьбы практически нет. У вас не появится желания как можно скорее отрубить руку, держащую этот топор? Не появится желания отодвинуть аэродромы, с которых они взлетают, как можно дальше от Берлина и Гамбурга?"

- Представил. Я веду агрессивную войну, у меня главные самолёты - Ju-87 и Ju-88, масса модификаций, если первый Ju-87 со стрелком поднимает только 250 кг бомб (без стрелка - 500кг), то последние модификации - 1800 кг! И всё это точнёхонько с пикирования кладётся в круг радиусом доступный только авиации отдалённого фантастического будущего! Через полвека где-нибудь. У меня есть прекрасные истребители, не много, но с очень хорошими ТТХ. У меня нет флота больших стратегических самолётов, да мне для решения моих задач он и на фиг не нужен! Всю Европу я покорил с помощью этих двух типов бомбардировщиков и этих двух типов истребителей!
Такой флот есть у Сталина. Он закопался на своих гигантских непролазных территориях, в снегах, построил линию обороны от Белого моря до Чёрного, на манер "линии Маннергейма" и для меня он теперь - совершенно безопасен. У меня с ним договор, он гонит мне миллионы тонн сырья, и мы друг друга не трогаем. Мои разведчики постоянно докладывают, что у него нет таких прекрасных самолётов как мои "Юнкерсы", "Мессершиты" и "Фокке-Вульфы". ЗАХВАТЫВАТЬ МЕНЯ, СЛЕДОВАТЕЛЬНО, ОН СОВЕРШЕННО НЕ СПОСОБЕН, потому, как не способен вообще на меня наступать. Куда он двинет танки и пехоту, ЕСЛИ У НЕГО НЕТ ФРОНТОВОЙ АВИАЦИИ?! ТАК И БУДЕТ СИДЕТЬ В СВОЕЙ ГИГАНТСКОЙ БЕРЛОГЕ.
И теперь, захватив всю континентальную Европу, я могу спокойно, без "оглядки за спину", взять штурмом Британские острова! Потом подключу всю промышленность Великобритании к работе на себя, а там... говорят мои учёные, что существует возможность создания чудо-оружия принципиально нового типа! Одна бомба может уничтожить город! Надо дать команду своим разведчикам активнее шевелиться в Штатах... ТАМ, ГОВОРЯТ ЕСТЬ БОЛЬШОЙ ПРОГРЕСС В ЭТОМ ДЕЛЕ.
А Сталин... Разделаюсь с Англией, потом подумаем... А можно и ещё подождать, пока не кончим Америку, - очень уж пока нужно сырьё из России, металлы, хлеб... Сталин никуда не убежит, - куда он денется? Его черёд придёт когда-нибудь... Позже.

[ слишком длинный топик - автонарезка ]
“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

>"ruh здесь приводил цитату из Швабедиссена: "Формирование соединений тяжелых бомбардировщиков и сильных парашютных войск на какое-то время создало впечатление, что ВВС будут выполнять далеко идущие стратегические задачи, н вскоре стало ясно...".
Не кажется ли вам, что эти самые соединения ТБ вызвали сначала некоторое беспокойство у немцев?"

- ТБ, с крыльев которых десантируется за один заход пусть не миллион, а хотя бы тысяча десантников - такая картина даже сегодня производит впечатление. А эти кадры хроники обошли весь мир где-то году в 1935-м, когда остальные даже и не помышляли ни о чём подобном в таких масштабах! А массированный парашютный десант - ЭТО НЕ ОБОРОНИТЕЛЬНОЕ СРЕДСТВО! Миллион парашютистов, кстати, к войне был подготовлен. Другое дело, что не потребовались они в таких количествах. А вот при штурме Британских островов - сгодились бы неприменно. Немцы, кстати, блестяще применили парашютный десант против англичан на Крите, кажется (не помню точно). На одном из островов в Средиземном море. Так что на парашютистов - бочку не катить!

>"ruh приводил и еще одну цитату (о поездке нем. делегации), но я приведу цитату об этом же из другого источника:В мае делегация, руководимая военно-воздушным атташе в Москве полковником Г.Ашенбреннером (H.Aschenbrenner), посетила в Москве один из крупнейших советских заводов №1, где в больших количествах строили МиГ-З... "

- Я так думаю, что Сталин, до этого строго секретивший всё своё военное производство от немцев ( в отличие от Гитлера), решил "приоткрыть немного занавеску", когда к нему стали со всех сторон поступать разведдонесения о готовящемся нападении немцев. И НЕМНОГО ГИТЛЕРА ПУГНУТЬ : "Не лезь, падла! Не соображаешь, что ли?! А то плохо тебе будет!" Естественно, Гитлер напугался ещё сильнее и вопрос о нападении на СССР перешёл в разряд жизненных потребностей рейха: "Либо победить, либо придётся кончать самоубийством..."
Пришлось кончать, конечно, но попытаться отвратить судьбу Гитлер был обязан. ТАК НА ЕГО МЕСТЕ ПОСТУПИЛ БЫ КАЖДЫЙ! :D

>"Если вы читали постановление СНК СССР о ВВС КА от 5.11.40, то вы не могли не заметить, что основную его часть занимают:
- дальнебомбардировочная авиация
- подготовка летно-технического состава (видимо, СНК газет не читает и знает, что летчиков у нас уже хоть ложкой ешь)"

- Не уверен, что читал, бросьте ссылку, пожалуйста.
“The only good Indian is a dead Indian”  
RU Старый #03.11.2002 19:17
+
-
edit
 
Вот надыбал, зачем гитлеру было нападать на СССР. (извиняюсь за офтопик :) )

№ 10
ЗАПИСКА НКГБ СССР И.В.СТАЛИНУ, В.М.МОЛОТОВУ,
С.К.ТИМОШЕНКО, Л.П.БЕРИЯ
С ПРЕПРОВОЖДЕНИЕМ АГЕНТУРНОГО СООБЩЕНИЯ

№ 336/м
6 марта 1941 г.

Направляем Вам агентурное сообщение о восточных планах Германии, полученное НКГБ СССР из Берлина.

Народный комиссар государственной безопасности
Меркулов

Исполн. тов. Журавлев – 1-е Управлен[ие] НКГБ.

Агентурное сообщение из Берлина от «Корсиканца»
В высших руководящих немецких инстанциях якобы серьезно обсуждается возможность поворота фронта на восток против Советского Союза. Эти планы якобы в значительной степени обоснованы чрезвычайно серьезным продовольственным положением Германии и оккупированных областей, например Бельгии, где начинается настоящий голод. Расчеты министра земледелия Дарре на то, что продовольственные запасы Германии достаточны, оказались неправильными, и положение со снабжением настолько серьезно, что в феврале месяце предполагалось снизить нормы потребления продуктов.

По информации, полученной от чиновника комитета по четырехлетнему плану, несколько работников комитета получили срочное задание составить расчеты запасов сырья и продовольствия, которое Германия может получить в результате оккупации европейской части Советского Союза.

Тот же информатор сообщает, что начальник Генштаба сухопутной армии генерал-полковник Гальдер рассчитывает на безусловный успех и молниеносную оккупацию немецкими войсками Советского Союза, и прежде всего Украины, где, по оценке Гальдера, успешным операциям будет способствовать хорошее состояние железных и шоссейных дорог. Тот же Гальдер считает легкой задачей также оккупацию Баку и нефтяных его промыслов, которые немцы якобы могут быстро восстановить после разрушений от военных действий. Гальдер считает, что Красная Армия не в состоянии будет оказать надлежащего сопротивления молниеносному наступлению немецких войск и русские не успеют даже уничтожить запасы.

Что касается расчетов комитета по четырехлетнему плану в отношении хозяйственного эффекта такой операции, то эти расчеты якобы дают отрицательный прогноз.

Расчеты полковника Беккера, наоборот, доказывают высокий хозяйственный эффект, который будет получен в результате военных операций против СССР.

ЦА СВР РФ. Д. 23078. Т. 1. Л. 202–204. Имеются пометы. Указана рассылка. Незаверенная копия № 1.
Старый Ламер  
RU Старый #03.11.2002 19:33
+
-
edit
 
А вот как немцы расценивали "полезность" торговли с СССР:

№ 9
СООБЩЕНИЕ НКГБ СССР СТАЛИНУ, МОЛОТОВУ, МИКОЯНУ

№ 18/м
8 февраля 1941 г.

Сов[ершенно] секретно

Направляем Вам агентурное сообщение, полученное НКГБ СССР из Берлина.

Народный комиссар государственной безопасности Союза ССР
Меркулов

Исп. т.Журавлев – 1-е от[деление] 5-го отдел[а] ГУГБ
Основание: Сообщение «СТЕПАНОВА» по данным «Корсиканца».

СООБЩЕНИЕ ИЗ БЕРЛИНА
«Корсиканец» сообщил следующее:

I. О подготовке войны против СССР
Ряд фактов указывает на то, что германское военное командование проводит систематическую подготовку к войне против Советского Союза. Так, например:

1. В беседе с офицером штаба верховного командования последний, выражая, очевидно, настроения, существующие в штабе, рассказал, что по всем данным Германия в 1941 году предполагает начать войну против СССР. Предварительным шагом к началу военных операций против СССР явится полная военная оккупация немцами Румынии. Цель войны – отторжение от Советского Союза части европейской территории СССР от Ленинграда до Черного моря и создание на этой территории государства, целиком зависимого от Германии. На остальной части Советского Союза, согласно этим планам, должно быть создано «дружественное Германии правительство».

2. Военно-хозяйственный отдел статистического управления Германии получил от верховного командования распоряжение о составлении карт расположения промышленных предприятий СССР по районам.

Такие же карты были изготовлены перед войной в отношении Англии, в целях ориентировки при выборе объектов воздушной бомбардировки.

3. Руководитель русского сектора отдела иностранной литературы Министерства просвещения Снелл получил от военных властей уведомление о том, что в случае необходимости он будет мобилизован в качестве русского переводчика в один из военных трибуналов.

II. О советско-германском торговом соглашении
Недавно состоялось совещание руководящих референтов Министерства хозяйства Германии, на котором зав. русским отделом министерства Терниден сделал в общих чертах сообщение о заключенном советско-германском торговом соглашении и отметил при этом, что ряд пунктов не удовлетворяет германскую сторону. Эти пункты следующие:

а) По настоянию советской стороны экспорт Германии в ССР ограничивается, как и раньше, машинами и станками, тогда как немцы намеревались включить в соглашение вывоз менее дефицитных товаров.

[ слишком длинный топик - автонарезка ]
Старый Ламер  
RU Старый #03.11.2002 19:33
+
-
edit
 
б) Не устраивает германскую сторону также пункт о квартальной проверке состояния соотношения между советскими и германскими поставками.

г) Большую заботу германской стороне доставляет пункт договора о поставке Советскому Союзу кобальта, которого в настоящее время в Германии нет. Немцы рассчитывают получить кобальт из французского Марокко, но нет твердой уверенности в том, что это им удастся сделать.

III. Данные об экономическом положении Германии
Месячная продукция железа в Германии вместе с оккупированными областями составляет 2,3 мил[лиона] тонн. Производство железа может быть несколько увеличено после восстановления сильно разрушенной промышленности в Лотарингии.

Расход каучука в Германии составляет в месяц 8000 тонн, из которых 2000 тонн падают на естественный каучук, а остальные на синтетический.

Продукция угля составляет 500 мил[лионов] в год.

Потребность в нефти на 1941 г. будет покрыта имеющимися запасами и поставками закупленной нефти за границей.

Положение с хлебом таково, что избежать уменьшения нормы выдачи хлеба по карточкам населению можно только в том случае, если Советский Союз выполнит все поставки по хлебу.

Острая нехватка продовольствия ощущается в Бельгии. Командующий военными силами в Бельгии в своем докладе сообщает, что уже в течение нескольких месяцев городское население Бельгии не имеет картофеля. Германия должна в ближайшее время поставить Бельгии 20 000 тонн зерна, при этом ожидает начала торговых переговоров с СССР о запродаже зерна Бельгии.

Наиболее сложно положение с рабочей силой. Все солдаты, получившие так называемый «рабочий отпуск», т.е. отчисленные из армии для работы на производстве, снова отзываются в армию.

Учреждения и предприятия просят у верховного командования оставить в промышленности в общей сложности 6 миллионов человек, подлежащих призыву. Численность германской армии в настоящее время, по общему мнению, составляет 8–9 миллионов человек. Недостаток в рабочей силе немцы надеются отчасти покрыть вербовкой 1–1,5 миллиона рабочих в балканских странах.

ЦА СВР РФ. Д. 23078. Т. 1. Л. 205–209. Имеются пометы, указана рассылка. Незаверенная копия.
Старый Ламер  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Старый, эта писулька даже на "Мурзилку" не тянет! :D Это бредятина натуральная: вы на дату посмотрите: 6 марта 1941 года! У ног Гитлера лежит вся Европа,причём, обращаю ваше внимание, ЛЕЖИТ НЕ В РУИНАХ! ЦЕЛЁХОНЬКА - ЗДОРОВЁХОНЬКА! Польша - сельскохозяйственная страна - заставь этих бездельников пахать с утра до ночи, а не краковяк танцевать - вот тебе хлеб! Венгрия, Румыния, Болгария, Греция! Италия с Испанией - цветут и пахнут! Гитлер настолько не нуждался в продовольствии в это время,что не стал брать даром лежащий бесхозный юг Франции, богатейшие сельскохозяйствеенные земли!! СССР гонит сотни тысяч тонн отборного зерна в Германию! И будет гнать (по плану) весь 1941 год, и весь 1942-й, и так далее. А тут - бедненькие бельгийцы не получают к утреннему кофе со сливками своего сдобного рогалика! Поэтому надо срочно вмандюрится по уши в российские тысячекилометровые снега! Захватывать СССР! И ОРГАНИЗОВЫВАТЬ ПОТОМ ПРОИЗВОДСТВО ЗЕРНА НА ТЕРРИТОРИИ ТОГО ЖЕ СССР ЛУЧШЕ, ЧЕМ ЭТО ДЕЛАЛИ САМ СТАЛИН С БЕРИЕЙ?! Это из серии "маразм крепчал".

Старый, я просто не нахожу слов (цензурных) от подобных версий. Считать подобное мотивом для войны с СССР?!
“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
то Старый:
>И-15 (всех типов включая И-153 и включая состоящие в штурмовых и бомбардировочных полках) - 1541
такие данне (и похожие) и я встречал. вот только они меня повергали в глубокий шок своей наглостью. судите сами... открываем данне по выпуску: И-153 в 1939 году выпущено 1011 штук, в 1940 - 2362 штуки, и еще 64 штуки в 41-м. И-15бис только в 1939 году выпустили 1304 штуки. о самолетах до 39 года выпуска я и не говорю. где самолеты, Зин? Чкаловы все побили да китайцам отправили? ах да - еще финны посбивали? только за 2 послеедних довоенных года выпущено около 4500 И-152/153. и 2/3 из них уже уничтожено? а все машины до 39 года списаны?
>ЛаГГ-3 - 2 (два!)
а я встречал и 322. а всего в 1941 году выпущены 2463 ЛаГГ-3. так таки все после 22 июня? и куда делись 100 ЛаГГ-1? ну нигде их нет - наверное Коккинаки все побил? ;)
то Вуду:
я своего Манштейна отдал почитать так что таблицу запостить не смогу.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

140466
140466(aka Нумер)

опытный

К Вуду: Вы обозвали меня идиотом, хотя, я знаю, никогда не видели эту кассету с ПТАРбами. Ошибиться в игре в одном несте и не ошибиться в ругом не могли. Вы это можите понять? Так ошибиться. Это во-первых. Во-вторых для слишком точный симулятор, чтобы допускать такие огромные ошибки.
Всё невозможное возможно, если этого захотеть. ;)  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Господа, число самолётов на 1.06.41, что есть в МП-41, несмотря на некоторую иронию в отношении этого документа выражаемую отдельными товарищами, по поводу которой можно только недоумевать - люди за те цифры отвечали действительно собственными головами - те самолёты должны быть в наличии. Разумеется, на каждый конкретный момент времени боеготовыми из них не будут 100% (часть считается боеготовой, если 80% самолётов боеготово, т.е. может быть поднято в воздух для выполнения боевой задачи). Остальные - на ремонте, на регламентных работах и т.д. Но 80% -"вынь да положь!" Вот эти боевые самолёты: бомбардировщики всех видов - 6534, штурмовиков - 838, истребителей - 8765, разведывательных - 1430, в сумме - 17 567 единиц, - они должны быть. 80% от этого числа - 14 053 - должны летать. Пусть часть из них находится на Дальнем Востоке ( разумеется, это - не большая часть), а остальные должны быть размещены в направлении предполагаемой линии фронта.
Во всяком случае, большинство из них, кроме дальних бомбардировщиков, не далее от границы, чем на 500-700 км. Вот их и надо найти.
“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

140466

>"К Вуду: Вы обозвали меня идиотом, хотя, я знаю, никогда не видели эту кассету с ПТАРбами."

- Нумер, я видел даже ФАБ-9000, причём тогда, когда когда Вы, вероятно, не прошли ещё в своём развитии даже стадию сперматозоида.
Я никак не могу понять: Вы сомневаетесь в существовавании РБК (разовых бомбовых кассет) вообще? Или только в том их виде, о котором рассказал я? Сформулируйте как-нибудь своё кредо, в отношении этих изделий, не то это действительно смахивает на идиотизм ( с аппеляцией к компьютерной игре как высшей формы правдоподобия :lol: ). Обратитесь к Владимиру Малюху, например.
Назвать Вас идиотом официально может только врач-психиатр, но идиотничаете Вы - очень сильно.
“The only good Indian is a dead Indian”  

V.T.

опытный

Вам еще не надоело спорить, одноверхнеобразованный Вуду (как он сам себя называет), и другие? Ну обменялись мнениями, каждый остался при своем.

Кстати, книгу Волкогонова не читали, он не согласен с Резуном.
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

V.T.

Мне терзают ужасные опасения, V.T., что три верхних образования сразу (из них одно - импортное) оказались совершенно непосильным бременем для вашей бедной головы.
Это примерно как в бутылку, вмещающую поллитра, попытаться влить полведра.
Последствия - ужасны, ужасны!.. :boiling:
“The only good Indian is a dead Indian”  
RU Старый #04.11.2002 10:22
+
-
edit
 
Израилю
Это только самолёты состоящие в строевых частях западных округов. Училища, внутренние округа, дальний восток, закавказье и прочее - не в счёт. Также самолёты уже выпущенные промышленностью но ещё не переданные войскам.
Самолёты новых типов поставлялись также для целей ПВО, в ПВО Москвы была куча ЛаГГов. Туда они и утекли.
Старый Ламер  
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru