Мнение...

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7

V.T.

опытный

MD>Никто, из серьезных людей в руководстве что-то значащих государств не мечтает и не пытается уничтожить именно Россию. Это только "мыслители" уровня Вашего и TEvg исходят из позиции "или Мы или Они".

Мыслитель не нашего, ВЫСОКОГО, уровня, заблуждаетесь вы, по многим причинам. Хотя бы потому что Россия православная страна, а не католическая.

MD>славянскую/православную цивилизацию как-либо особенно не любят/ненавидят/боятся, а просто потому, что это легко.

Именно что не любят/не навидят.
Когда это нас было легко победить на войне? А все равно лезли.


MD> И вообще, не стоит преувеличивать значение России в мире сейчас - страна, конечно, важная, но не то чтобы важнее всего остального для Запада вообще, и для США в частности.

В основном принижают. В книгах по истории и т.д.

И вообще, MD, как я понял, вы себя причислили к НИМ, победившей стороне? Отсюда и такой сниходительно - поучаюший
тон.

Ну флаг вам в руки.
 
+
-
edit
 

metalius

координатор

israel>...а о наказании... ну да, я щитаю что агрессора надо наказывать, в т.ч. территорией...
Несправедливость это. Лежит на той же полочке, что и агрессия. И, кстати, очень быстро начинаются "злоупотребления". Например, за что была наказана территорией Финляндия, Прибалтика и, в конце концов, Польша?

V.T.>...Именно что не любят/не навидят...
Не надоело еще бедных-несчастных изображать? :)
 
О... поехали знакомые песни.... :lol:

Кстати, если коротко - за то, что Троцкий пообещал "армию распустить, и войну не вести, мира не подписывать" :p ...

Только и всего.
 

V.T.

опытный

V.T.>>...Именно что не любят/не навидят...
metalius>Не надоело еще бедных-несчастных изображать? :)

Стоп. Бедных-несчатных все любят, по головке гладят.
Или просто о них ноги вытерают.

А не любят больших и сильных.

Знаете фразу - что нужно что бы тебя все любили ?
Быть больным, бедным и бездарным.
 
+
-
edit
 

metalius

координатор

V.T.>А не любят больших и сильных.
Ну как тут сказать? С моей маленькой колокольни... не особо видно эту нелюбовь. Индифферентно как-то все в последнее время - по причине отсутствия каких-то серьезных проблем. :) Со стороны "больших и сильных". :)

P.S. С Hаступающим! :beer: (на тот случай, если больше не "увидимся"). Послезавтра будет второй день, как не пью... :)
 

MD

координатор
★★★☆
V.T.>Мыслитель не нашего, ВЫСОКОГО, уровня, заблуждаетесь вы, по многим причинам. Хотя бы потому что Россия православная страна, а не католическая.

Ага. А Штаты - протестантская. А Япония - синтоистская, по большей части. А уж приснопамятный Израиль - вообще, сказать неприлично... И ничего, ысе дружат, или как-то живут вместе. И, по Вашему, весь злобный (т.е. западный) мир объединен одной общей идеей: сгубить православие- источник добра, света, чистоты и Вечной Истины. Скромнее надо быть...

MD>>славянскую/православную цивилизацию как-либо особенно не любят/ненавидят/боятся, а просто потому, что это легко.



V.T.>Именно что не любят/не навидят.
V.T.>Когда это нас было легко победить на войне? А все равно лезли.

V.T., ради бога, читайте, что я Вам написал, а то Вы на свои мысли отвечаете, а не на мои слова. Когда это легко было Англии Францию победить, или наоборот? А все равно лезли на друг-друга. Когда было Германии легко победить всю остальную Европу? Когда арабам было легко победить Израиль? Или Японии победить США? Я уже не говорю обо всяких Индиях-Пакистанах-Суданах -Бангладеш... Так уж мир устроен, что страны воюют между собой, и Россия ни в каком виде не исключение. Поляков спросите, вам половина скажет, что Россия только тем и живет, как бы их покорить и со свету сжить. И фактов приведут поболе Вашего. Проснитесь, мир не вокруг Вас и не вокруг вас вертится.


MD>> И вообще, не стоит преувеличивать значение России в мире сейчас - страна, конечно, важная, но не то чтобы важнее всего остального для Запада вообще, и для США в частности.

V.T.>В основном принижают. В книгах по истории и т.д.

ОК, а в русских книгах/учебниках принижают роль Америки. Что Вам и мне с того?

V.T.>И вообще, MD, как я понял, вы себя причислили к НИМ, победившей стороне? Отсюда и такой сниходительно - поучаюший
V.T.>тон.
Поверите или нет, я себя ни к какой стороне не причисляю. И когда в СССР жил, тоже не причислял. Не уверен, хорошо это или плохо, но уж что выросло..
И не считаю я ИХ победившей стороной... То, что американцы победили коммуняк, для меня бесспорно, ну и что с того? Красная сволочь это вовсе не вся Россия. И будущее зависит не от этого, а от того, какой у народа потенциал к развитию. Мне кажется, у России он есть, и немалый. А что многие страдают от комплекса "рухнувшей империи", ну так это не важно, со временим привыкнут. Швеция вот тоже когда-то была региональной сверхдержавой, а сейчас и без этого неплохо живут, и не переживают об утраченном величии. И Литва была в свое время...

V.T.>Ну флаг вам в руки.
Да я как-то... это... и во времена популярности флагов и знамен не шибко их любил.
 

au

   
★★
MD> И не считаю я ИХ победившей стороной... То, что американцы победили коммуняк, для меня бесспорно, ну и что с того?

Горбачёв бы на вас обидеться должен был бы, но он сейчас на этом деньги зарабатывает вроде. Так вот, если штаты "победили коммуняк" (т.е. СССР), то что им помешало (и мешает?) победить дедушку Фиделя и полуголодную Северную Корею, особенно без былой поддержки со стороны СССР? Повторите фокус - что же вам мешает, единственной супердержаве на планете? Вы приписываете штатам заслугу, которая им не принадлежит, хотя безусловно к делу они причастны самым непосредственным образом, хотели, старались, мечтали. Typical.

"Мы пахали - я и трактор"(с)
 

au

   
★★
MD> ОК, а в русских книгах/учебниках принижают роль Америки. Что Вам и мне с того?

В русских (и советских) учебниках роль Америки не принижается. Знаете, есть такая известная "шкала", типа большой взрыв - столько-то часов назад, образование галлактик - столько-то, и т.д. И в конце - жизнь человека - столько-то микросекунд. Вот это и есть роль Америки в русских (и советских) учебниках истории - принижать её некуда. Историю последних 50 лет я в них не видел - микросекунды, не "утряслась" ещё. А до тех пор североамериканские штаты мало кого вообще интересовали, и "роль" их была соответствующая.
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
>Крутите как хотите, а окупация она и в Африке окупация...
Тулькин, а не послать бы вас... почитать старе ветки. мы там это все подробно обсуждали с военной, исторической, политической и юридической точек зрения. даже и с религиозной. почитайте, и поймете кто там крутит. ;-)
>И ключ к решению находится у Еврейского народа. Но он для себя давно решил - не бывать Палестинскому государству.
угу... типа арабы все нам мир предлагают, на уступки идут. а Израиль все нападает на них, автобусы им взрывает и кричит: "пока всех в море не утоплю, мира не будет". и идет освобождать все синагоги в мусульманских странах.
даже не смешно. :(
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

V.T.

опытный

MD> Точно! Живее всх живых!!! Помните такое?

А причем тут это?? Вы что наивно полагаете что нас давят из-за коммунистов, Сталина и т.д. ? А в 19 веке вот не было в России коммунистов, однако Европа вела себя также.
 
+
-
edit
 

metalius

координатор

KILLO>Противостояние Палестины и Израиля это вопрос ,который должен решиться только мирным путем.
Дык, не выходит. ИМХО, последняя Интифада (или как там ее) началась именно тогда, когда Израиль пошел на самые невероятные уступки.
KILLO>И ключ к решению находится у Еврейского народа. Но он для себя давно решил - не бывать Палестинскому государству...
ИМХО, наоборот - у народа Палестинского. Борьба за независимость звучит красиво. Но вот когда эта борьба имеет цель уничтожить государство-"оккупант"... Как тогда ее называть?
KILLO> Другое дело кто несет ответственность за решение 1947г. о образовании двух государств .Неужели в ООН не понимали к чему это приведет?
ИМХО, так и было... :(
 

Tico

модератор
★★
Тулькину:
По поводу Чечни и территорий Иудеи, Самарии и Газы. Единственная, по моему скромному личному мнению, концептуальная разница между Россией в Чечне и Израилем на территориях в том, что во времена Ермолова (к методам которого, кстати, испытываю серьезное уважение - знал мужик, как работать) еще не было ООН, чтобы по случаю захвата Чечни тут же обьявить ее оккупированной территорией, Россию - злобным православным агрессором, чеченцев - борцами за справедливость, и принять десяток резолюций, обязывающих Россию немедленно вывести войска из Чечни. И наплевать бы им было, что Чечня России нужна была как стратегическая территория, чтобы обезопасить свои южные границы от набегов и остановить турецкую експансию. Так же как им наплевать сегодня на то что в 1967 году, территории виделись Израилю необходимыми в плане придания стратегической глубины, что тем не менее Израиль трижды предлагал вернуть территории Египту, Иордании и Сирии (не приняли, не идиоты ж они в самом деле), или что создание палестинского государства сегодня, с тем политическим раскладом, который там есть, невозможно.

ООН всегда было, есть и будет клубом по интересам, который вначале служил интересам сверхдержав, а потом был отдан на откуп моськам из третьего мира, чтобы с его трибуны они могли гавкать на "слонов", а иногда послушно повизгивать и махать хвостиком. И отношение к ООН во многих странах именно такое. Кстати, русские и израильтяне на удивление едины в этом вопросе(по ООН).
Более того, до конца ВМВ, мнения стран третьего мира в вопросах мирового значения просто никого из "слонов" не интересовало, их не слушали. Уже потом им решили дать голос - то ли из-за комплекса послевоенной вины, то ли еще чего. Будь Израиль основан году этак в 1900-ом, вышвырнули б арабов со всей территории, села и города пожгли бы, и никто в мире даже внимания на это не обратил бы - ну подумаешь, еще пару дикарей-аборигенов замочили.

К сведению, серьезное геополитическое сотрудничество России и Израиля невозможно. Турция, которая активно поддерживает чеченских террористов и безобразия в Крыму, является союзником Израиля в регионе. Мы не можем активно помогать России в Чечне, так как нарвемся на Турцию. Она нам пока нужнее чем Россия.

Наблюдение: Мнение о том что у России есть какая-то своя, особая историческая роль, что она призвана "спасти мир", и злобные западные гадины именно поетому катят на нее бочки, в России распространено. Подобной легкой формой мании величия страдали не одни русские, это история знакомая. Иногда это даже полезно, когда, как сейчас, в России наблюдается деградация идеалов и общественной морали(попросту говоря, люди потеряли ориентиры, цель, не знают, к чему стремиться в жизни). И это хорошо - значит, еще не все потеряно. Так же понятна сопутствующая этому легкая паранойя (они нас поиметь хотят!) и максимализм(или мы, или они!).
Тем не менее, самомнению некоторых православных русских о своей "богонесущей" роли, богоизбранности, и величии, могли бы позависовать многие иудейские фанатики(не относится ни к кому кого я знаю на форуме).
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  

00 :)

новичок
И наплевать бы им было, что Чечня России нужна была как стратегическая территория, чтобы обезопасить свои южные границы от набегов и остановить турецкую експансию. Так же как им наплевать сегодня на то что в 1967 году, территории виделись Израилю необходимыми в плане придания стратегической глубины, что тем не менее Израиль трижды предлагал вернуть территории Египту, Иордании и Сирии (не приняли, не идиоты ж они в самом деле), или что создание палестинского государства сегодня, с тем политическим раскладом, который там есть, невозможно.
 


ага.
переведем Ваши рассуждения на общепонятный язык. В мои стратегические интересы входит заселение в Вашу квартиру. Я могу зарубить саперной лопаткой Вашу жену и детей?
что Россия, что Израиль....
 

TbMA

опытный

2Tico:
При всем согласии с рассуждениями о Чечне/Палестине, нельзя не заметить некоторой непокобелимости в конце сообщения.
Имхо, наизлейшей формой "богоизбранности" страдают американцы.
И совершенно понятно зачем они ей срадают.

2 00:
На общепонятном будет скорее, мне придется заселиться в вашу квартиру, потому что вы постоянно из ее окон мне в окна стреляете, и гранатки бросаете.
 
+
-
edit
 

metalius

координатор

Tico>По поводу Чечни и территорий Иудеи, Самарии и Газы...
Все верно, но хочется добавить:
< террритории, которые называются Россия и Чечня, образовались без участия ООН;
< Россия - слишком большой "слон", и здравый смысл советует резолюций ООН вообще не принимать, чтобы "слона" не раздражать... :)
Tico>Наблюдение: Мнение о том что у России есть какая-то своя, особая историческая роль, что она призвана "спасти мир", и злобные западные гадины именно поетому катят на нее бочки, в России распространено...
Да! Со стороны это заметно. :) Еще - постсоветская ностальгия. И все это вместе мешает сегодняшней России начать процесс интеграции в общеевропейские структуры.

С наступающим Новым Годом! :)
 

V.T.

опытный

MD> Ага. А Штаты - протестантская.

Не только протестанская.

MD>И, по Вашему, весь злобный (т.е. западный) мир объединен одной общей идеей: сгубить православие- источник добра, света, чистоты и Вечной Истины.

Я не говорил что весь и объединен. Однако тенденция имеется - все же Япония или Германия Штатам не конкурент по простой причине отсутствия ядерного оружия.

MD>Когда было Германии легко победить всю остальную Европу?

Германия это отдельный вопрос. Однако признайте что Европу то они последний раз легко изнасиловали. На нас сломались.

MD>Проснитесь, мир не вокруг Вас и не вокруг вас вертится.

Не надо мне приписывать не моих мыслей и высказываний.

MD> ОК, а в русских книгах/учебниках принижают роль Америки. Что Вам и мне с того?

А где она, роль то?? Последние 100 лет.

Вот скажите, что в американский учебниказ пишут про открытие Антарктиды? А что пишут про изобретение лазера ?
Доложите нам, и сверим наши сведения.


Далее, русские учебники только для России. А Штаты свою точку зрения всему миру навязывают.
 
RU CaRRibeaN #31.12.2002 13:42
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

>Еще - постсоветская ностальгия. И все это вместе мешает сегодняшней России начать процесс интеграции в общеевропейские структуры.

О боже мой. Это совершенно нереальная штука (интеграция). Начать с того, что Россия в 10 раз больше по площади...

Реально советское наследие и отсуствие комплекса вины - одна из причин, мешающих развитию экономики. Ну и плюс одно из худших в мире систем государственного управления...

Мой знакомый позавчера вернулся из Латвии (кажеться... латы - это там?) - не устает восхищаться.

А меж тем ВВП на душу населения почти одинаков.
Shadows of Invasion.  

V.T.

опытный

CaRRibeaN>О боже мой. Это совершенно нереальная штука (интеграция). Начать с того, что Россия в 10 раз больше по площади...

Кстати, сама Европа в лице ее представителей и граждан так думает. Мы слишком большие что бы быть частью Европы.

CaRRibeaN>Реально советское наследие и отсуствие комплекса вины - одна из причин, мешающих развитию экономики.

А что есть комплекс вины в данном контексте. Они еще в ГОСТ не включен (узнаете? ) :-)

CaRRibeaN>Ну и плюс одно из худших в мире систем государственного управления...

Точно. Бардак у нас.
 

Tico

модератор
★★
ТбМА>При всем согласии с рассуждениями о Чечне/Палестине, нельзя не заметить некоторой непокобелимости в конце сообщения.
Ну, таких мало и среди евреев, и среди русских. Тем не менее, вредный елемент есть :) И они-то как раз непоколебимы.

ТбМА>Имхо, наизлейшей формой "богоизбранности" страдают американцы.
Согласен по форме, но не по существу :) Американцы, будучи закоренелыми прагматиками, не способны на такие "высокие" полеты души, как собственная исключительность по религиозному или национальному признаку. У них все гораздо проще - хотим+можем=возьмем, а на "избранность" им наплевать. Они и "демократизацией всего мира", которую они при случае выставляют напоказ как повод к действию (Вы это имели ввиду?), прикрываться не умеют - вроде прокаженного, пытающегося скрыть язвы дырявым одеялом.

ТбМА>И совершенно понятно зачем они ей страдают.
Ну да, "разгулялася силушка богатырская"...

>И все это вместе мешает сегодняшней России начать процесс интеграции в общеевропейские структуры.
Да нахрена она нужна России, эта интеграция? Тоже мне, панацея от всех бед. Нашли с кем интегрироваться... Не говоря о том, что в первую очередь сами европейцы ее не хотят.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  

TbMA

опытный

ТбМА>>Имхо, наизлейшей формой "богоизбранности" страдают американцы.
Tico>Согласен по форме, но не по существу :) Американцы, будучи закоренелыми прагматиками

Абсолютно не то имел ввиду. Вы скорее всего с ними общались мало. Прагматиков вреди них хватает, но как и все люди, они способны на "высокие" полеты. Если вы говорите про "уж очень высокие порывы", то для этого им скорее не хватает скорее образования (в ихнем большинстве, все это принимая во внимание что система образования у них развалена, и в общем развитии "средний американский школьник" задерживается в своем развитии как минимум на 2 года по сравнению со скажем росскийским).

ТбМА>И совершенно понятно зачем они ей страдают.
Tico>Ну да, "разгулялася силушка богатырская"...

Да не поэтому. Просто у них нет никакой связующей силы. Ни общей культуры (это очень много совершенно разных культур), ни общей религии, ни (в огромном проценте) общего языка, ничего. И единственное что связывает их вместе - постоянное самовнушение "мы - лучшие, мы - богоизбранные, мы - первые".
Мне все интересно посмотреть, что будет когда они первыми быть перестанут. :rolleyes:
 

V.T.

опытный

ТбМА>>Имхо, наизлейшей формой "богоизбранности" страдают американцы.
Tico>Согласен по форме, но не по существу :) Американцы, будучи закоренелыми прагматиками, не способны на такие "высокие" полеты души, как собственная исключительность по религиозному или национальному признаку.

ИМХО:

1) Первая нация которая считала считать себя избранной - евреи

2) Вторая - англосаксы (примерно с 15-16 века).
Великобритания - США
 

TbMA

опытный

V.T.>ИМХО:
V.T.>1) Первая нация которая считала считать себя избранной - евреи
V.T.>2) Вторая - англосаксы (примерно с 15-16 века).
V.T.>Великобритания - США

Да бросьте вы, в самом деле. А испанцы (когда они по линеечке мир делили?), а монголы, а римляне, а древние египтяне, а китайцы и т.д. и т.п.
Все, абсолютно все, в разной степени считают или считали себя таковыми.
Я просто говорил, что "американцы" без этого прожить не смогут. Соответственно "жмут газ на полную". ;)

[ 31-12-2002: Message edited by: TbMA ]
 

V.T.

опытный

TbMA>Да бросьте вы, в самом деле. А испанцы (когда они по линеечке мир делили?), а монголы, а римляне, а древние египтяне, а китайцы и т.д. и т.п.

Ну монголы точно не считали. Про остальных - возможно.

TbMA>Я просто говорил, что "американцы" без этого прожить не смогут. Соответственно "жмут газ на полную". ;)

Ага. Т.е. англосаксы не могут и иже с ними.
 

Tico

модератор
★★
ТбМА>Все, абсолютно все, в разной степени считают или считали себя таковыми.
Точно. Интересно, является ли такая тенденция необходимой на определнном этапе существования нации?

>Прагматиков вреди них хватает, но как и все люди, они способны на "высокие" полеты.
Ето верно. Посто, эти "полеты" у них принимают несколько другую форму. Ведь их надо обосновать, религиозно, расово, или еще как. Я думаю, у них стойкое сознание того, что их общественное устройство - самое лучшее, и они призваны разнести его по всему миру. Именно в этом их сознание собственной "избранности". Тем не менее, в отличие от других подобных "клинических случаев", у них думают так почти исключительно "низы", точнее, им это постоянно внушается, а "верхи" ведут исключительно агрессивную и прагматическую политику, ни с какой идеологией особо не связанную. Они просто пользуются сознанием исключительности "низов" для своих целей, чобы обосновать свою политику. Пример обратный - нацистская Германия, где сознание собственной расовой "избранности" пропитывало все слои от низа до верха.

ТбМА>Я просто говорил, что "американцы" без этого прожить не смогут. Соответственно "жмут газ на полную". ;)
Ну конечно, конечно :) . У них действительно почти ничего за спиной нет. Да и что может быть, за двести с лишним лет истории. У них идолы - Конституция, и принцип общественного устройства, других нет. А опираться на что-то надо. Тем не менее, подпорка достаточно прочная. У нее есть, однако, существенный минус, который и заставляет их постоянно "давить" - в отличие от других "идолов", типа расового или религиозного превосходства, которые строятся почти исключительно на вере (фанатичной, как правило), общественное устройство и свод законов(коим является Конституция) есть нечто материальное, положительный или отрицательный еффект которого можно анализировать, а "лучшесть" опровергнуть. Поетому им на своем примере постоянно приходится доказываь, что у них "оно" таки самое пресамое лучшее. Отсюда и "напор".

В.Т.>Ну монголы точно не считали
Считали, считали. Почитайте о высказываниях Темучина и его потомков - у них было свое, очень развитое понятие об избранности. Они, в частности, думали что призваны принести в мир справедливое общественное устройство, и прератить все войны. После того как победят, конечно :)
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

V.T.

опытный

Tico>Считали, считали. Почитайте о высказываниях Темучина и его потомков - у них было свое, очень развитое понятие об избранности. Они, в частности, думали что призваны принести в мир справедливое общественное устройство, и прератить все войны. После того как победят, конечно :)

А ссылочку не подкинете где можно прочитать? Можно на аглийском.
 
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru