Мнение...

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
Zeus>Ох. Развлекитесь :) Вчера прочитал заметку: Ватикан занимает первое место в мире по криминалу (crime rate) :cool: На 455 чел. населения в прошлом году совершено 397 нарушений, т.е. под 90% ;) А по penal offences вообще 133%. Вопрос на засыпку: как же так? :)
:lol: Развлекаюсь... :lol:
Давно хотел откопать подобный пример и сунуть кое-кому под нос...
ИМХО, именно так делается любая пропаганда - главное вовремя сыграть в цифрах, умело выдернув их из общего контекста. В народе это называется "раздувать из мухи слона"... :)
V.T.>...А вот так - папа не будет эту статистику в своих выступлениях упоминать когда будет нас жизни учить.
С Добрым Утром! :)
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
LT Тулькин #12.01.2003 15:26
+
-
edit
 

Тулькин

втянувшийся

Тулькин> Верю- просто интересует тема, и хочется самому почитать
ну что ж...
по византийской керамике Д. Магнесс "Джерузалем керамик кронологи"
по поздне римской: Джи. Даблю Хейс "Лейт роман поттери"
по раннеримской: Р. Бар-Натан "Ерихо 3"
по еллинистической: отчет "Тель-Анафа"
по раннеарабской - посмотрите разне отчеты о расскопках, трудно порекомендовать что-то всеобьемлющее.
>не примеры организованного нападения вооруженных ПАЛЕСТИНСКИХ формирований до 1947
я смотрю вы упорно не желаете читать а ждете рассказов от меня. если вы заостряете на слове палестинских, то это глупо: до 70-х палестинского народа не было, а палестинцами называли евреев (да и сейчас арабы щитают себя ОДНИМ народом, а палестинцы существуют лиш в неарабских СМИ). если на слове организованном: вначале у арабов не было центральной власти, и каждый шейх действовал самостоятельно. затем руководство принял на себя иерусалимский муфтий Хадж Амин ель-Хусейни. в конце 30-х он разосрался с англичанами, а потом и вовсе стал союзником Гитлера. а так - ну почитайте что ли о Трумпельдоре и Тель-Хае.
>Да да- за сутки до прихода немцев, собрали всех детей и женщин и расстреляли...
зачем всех? кого успели - читал давно, если склероз не изменяет: около 3000.
>и что-же?
а то, что представители Визенталя щитают ситуацию в Прибалтике наиболее плохой В МИРЕ с точки зрения культа бывших нацистов. о чем часто выступают в наших СМИ.
>В Литве, в отличии от Латвии, Эстонии, Польши, Румынии и др. немцам неудалось сформировать ни одного формирования СС
вы решили спрятатся за 15, 19 и 20 дивизию Ваффен СС? несерьезно.
>ну откуда инженеры? С окупации до начала войны ничего не строили- ловили врагов народа, и с лесными братьями воевали.
право, даже смешно. а кто будет контролировать работу пром-сти, кто будет базы строить?
>За прямое отношение к уничтожению евреев, в Литве советским судом приговоренно к в.м. около 100 чел. Всего за преступления во время 2мв(партизанская война против советов тоже было военным преступлением) осуждено более 15000 чел.
к вашему сведению, даже в Бабьем Яру слово "евреи" не фигурировало. ну не любили в СССР о еврейах вспоминать.
>Повторяю- в Литве неудалось сформировать дивизии СС.
во-1 почему "неудалось"? типа добровольцев не было
во-2 я не утверждал что была ДИВИЗИЯ ВАФФЕН-СС. мой дед говорил о солдатах-литовцах в немецких частях на Ленинградском фронте. ни у него, ни у меня НЕТ вражды к литовцам, зачем нам врать?
>За то я помню такие факты, как взрыв в Ерусалиме гостиницы, где проживала вся английская администрация.
видно плохо помните: евреи САМИ ПРЕДУПРЕДИЛИ англичан что гостиница будет взорвана как английский штаб и дали время на эвакуацию. это был ПОЛИТИЧЕСКИЙ а не ТЕРРОРИСТИЧЕСКИЙ акт.
>Так же подвиги капитана (за звание не ручаюсь- уточню поже, если интересно) Ариеля Шарона в сирийских деревнях.
а вот здесь поподробнее
>Меня просто немного бесит позиция- все гады нас только обижают, а мы такие хорошие и пушистые.
во-во, особенно она заметна у некоторых литовцев :-). а если серьезно: я всегда говорил что никто не идеален, и на войне любая армия ненароком может того... но количество этих "ненароком" в ЦАХАЛЕ - пожалуй наименьшее в мире.
>Все одинаково хороши- и арабы злодействуют по полной ...
значит вы не видете разницы между преднамеренной войной против мирных граждан и самообороной, при которой иногда случайно страдают и невиновне?
.
.
.
>Как и подавляющее большинство палестинцев, согнаных со своих земель
арабским командованием
>в лагерях беженцев
вы хоть тему себе представляете?
>Уважаемый Исраел, этим спором мы ничего не решим- по тому как на каждый пример гибели от теракта мирного еврея, я отвечю примером гибели арабских женщин и детей во время рейдов вашей армии.
вперед!
>Того 15 летнего парня, которого израельские патрули запинали насмерть в Вифлиеме позавчера, не по нац признаку...?
да уж, по сообщению паловского ТВ... а в реале израильского солдата, просто УДАРИВШЕГО араба, судят. вам рассказать? вы б еще кровавый навет повторили... такой же "правдивый" материал.
Mettallius>А че? Литовцы - все рыжые, к тому же у них отсутствует нос?
есть разница между носом и шнобелем ;-). дед с ними на идише говорил.
>СпААААсибо!!!
уже не помним кто вместе с вами отражал наезды некоторых великодержавных и напоминал о "Литве в Сибире"? я просто стараюсь быть обьективным
>Исраел! А кто из нас в большей степени нацист-фашист?
ну, судя по готовности засцищать свою страну не взирая на факты - явно не израильтяне-форумчане, а представители некоей другой страны ;-) лидируют. а если в полном смысле слова нацист-фашист: имхо их среди базовских прибалтов и израильтян нет.
ДОЧЬ СЕМЕНА МИХАЙЛОВИЧА БУДЕННОГО НИНА: «После смерти Сталина я, рыдая, подошла к папе и в слезах спрашиваю: «Папа, как же мы теперь будем жить?» А он помолчал немного и ответил: «Думаю, что неплохо».  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
За ссылки спасибо.

israel>до 70-х палестинского народа не было, а палестинцами называли евреев (да и сейчас арабы щитают себя ОДНИМ народом, а палестинцы существуют лиш в неарабских СМИ).

Странно, но литовский путешественник П. Шалчюс (на мотоцикле от Литвы до Индии добрался :) ) в начале тридцатых, проезжая писал, о палестинцах, своим одеянием отличавшихся от йорданцев, и те и другие не сильно дружили и даже молясь в мечети- держались друг от друга подальше. Источник конечно не самый авторитетный- может перепутал чего:) Но даже диалекты арабского отличаются достаточно сильно, чтоб не класть знака = между всеми арабами, одежда, обычаи, тоже не позволяют этого делать- сравните язык, традиционную одежду и еду палестинца, египтянина, иракца и марроканца.

israel>зачем всех? кого успели - читал давно, если склероз не изменяет: около 3000.

И все 3000 тысячи женщины дети и не вчем не винные мужчины...? Не кажется вам, что при таком неразборчивом расстреле всех "по нац. признаку" могли и побольше настрелять? Евреев ведь в литве не 10 и не 20 тысяч проживало, а целых 200 000, захотел по нац. признаку- иди в еврейский раён и пали по кому попало- не промахнешся! Цинично, конечно, но ведь так не случилось, а по вашим словам примерно так оно и должно было происходить.

israel>а то, что представители Визенталя щитают ситуацию в Прибалтике наиболее плохой В МИРЕ с точки зрения культа бывших нацистов. о чем часто выступают в наших СМИ.

приведите хоть один пример культа бывших нацистов в Литве. Я думаю в этом вам даже Vale не поможет :)

israel>право, даже смешно. а кто будет контролировать работу пром-сти, кто будет базы строить?

Для оставшейся промышленности (в основном легкой) хватало и местных кадров. А все годное для военных целей перевезли в Россию в месте с инжинерами и персоналом (первый квартал 1940, в основном все станки и персонал отправили в Челябинск. А военных баз в Литве небыло по вашему? Было. К стати часть еще от царских времен осталось, и щас стоят.

israel>к вашему сведению, даже в Бабьем Яру слово "евреи" не фигурировало. ну не любили в СССР о еврейах вспоминать.

"За уничтожение гражданских лиц" вас удовлетворит?

israel>во-1 почему "неудалось"? типа добровольцев не было

Не было

israel>во-2 я не утверждал что была ДИВИЗИЯ ВАФФЕН-СС. мой дед говорил о солдатах-литовцах в немецких частях на Ленинградском фронте. ни у него, ни у меня НЕТ вражды к литовцам, зачем нам врать?

Не врете. Отдельные лица шли воевать за немцев, но такое было и среди поляков, украинцев, и даже русских. Речь идет о том, что "литвского" формирования им создать так и неудалось, по чему- см. выше.
А те литовцы, о которых ваш дед пасказывал, под Ленинградом евреев истребляли?

israel>видно плохо помните: евреи САМИ ПРЕДУПРЕДИЛИ англичан что гостиница будет взорвана как английский штаб и дали время на эвакуацию. это был ПОЛИТИЧЕСКИЙ а не ТЕРРОРИСТИЧЕСКИЙ акт.

Мда... Интересная политика...:)

>Так же подвиги капитана (за звание не ручаюсь- уточню поже, если интересно) Ариеля Шарона в сирийских деревнях.
israel>а вот здесь поподробнее

Avi Shlaim, щас нет с собой той книги, но в следующий раз постараюсь привести цитаты.

israel>во-во, особенно она заметна у некоторых литовцев :-)

:) :) :)

israel>а если серьезно: я всегда говорил что никто не идеален, и на войне любая армия ненароком может того... но количество этих "ненароком" в ЦАХАЛЕ - пожалуй наименьшее в мире.

значит ну очень много "нароком" :)

israel>значит вы не видете разницы между преднамеренной войной против мирных граждан и самообороной, при которой иногда случайно страдают и невиновне?

Вижу. Только количество невинных жертв на обоих сторонах одинаковое. И сомооборона у вас какаято интересная- сносить жилые кварталы на "территориях", и заселять и своими.

israel>Как и подавляющее большинство палестинцев, согнаных со своих земель
>арабским командованием

Любопытно :)

>по сообщению паловского ТВ... а

Sky news

>а в реале израильского солдата, просто УДАРИВШЕГО араба, судят. вам рассказать?

интересно- неслышал такого. Наверно антисемитское западное тв непропускает в эфир :)

>ну, судя по готовности засцищать свою страну не взирая на факты - явно не израильтяне-форумчане, а представители некоей другой страны ;-) лидируют.

А вы-то думали... :) Признаю свой максимализм по некоторым вопросам, но как вы сами говорили- ни кто не без греха. А факты- тонкая штука, вы одни, я другие :)
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

V.T.

опытный

>Странно, но литовский путешественник П. Шалчюс
вы удивитесь, но и в современном арабском нет понятия "палестинец" - только "арабский народ Палестины". очевидно, Шалчюс слишком быстро ехал и не уловил тонкостей ;-)
>Но даже диалекты арабского отличаются достаточно сильно, чтоб не класть знака = между всеми арабами, одежда, обычаи, тоже не позволяют этого делать- сравните язык, традиционную одежду и еду палестинца, египтянина, иракца и марроканца
диалекты отличаются даже у жителей разных городов здесь. вопрос на засыпку - бедуины палестинцы?
>И все 3000 тысячи женщины дети и не вчем не винные мужчины...?
почему же? гебисты небось тоже были. просто каждого надо судить, а не стрелять скопом, включая детей.
>Евреев ведь в литве не 10 и не 20 тысяч проживало, а целых 200 000,
немцы тоже не все 6000000 за раз уничтожили...
>приведите хоть один пример культа бывших нацистов в Литве.
издеваетесь? я не записываю все новости. хотя... помнится у вас недавно один депутат израильский флаг спалил.
>Для оставшейся промышленности (в основном легкой) хватало и местных кадров.
ну вы же знаете что коммунисты так не работают. доверить буржуину заправлять на заводе...
>А военных баз в Литве небыло по вашему? Было. К стати часть еще от царских времен осталось, и щас стоят.
да ладно, царские базы отвечали требованиям РККА 40 года?
>А те литовцы, о которых ваш дед пасказывал, под Ленинградом евреев истребляли?
ха, они были уже мертвыми или пленными. да и были то они на передовой....
>Мда... Интересная политика...
когда предупреждают даже вражеских военных что бы избежать жертв - это политический протест. а вот когда специально убивают мирных жителей... ЗЫ, интересно, что все приводят этот единственный пример. других то - нет.
>Ави Шлаим, щас нет с собой той книги, но в следующий раз постараюсь привести цитаты.
ну знаете... это все равно что судить Черчиля по пасквилям "лорда Хау-Хау".

пардон, потом допишу.
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
Тулькин>Но даже диалекты арабского отличаются достаточно сильно, чтоб не класть знака = между всеми арабами, одежда, обычаи, тоже не позволяют этого делать

А еще бывают арабы-православные, арабы-католики (знаю лично) и арабы-мусульмане:-)
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

MD

координатор
★★★☆
продолжу...
>значит ну очень много "нароком"
у кого? и по сравнению с кем?
>Только количество невинных жертв на обоих сторонах одинаковое.
вовсе нет
>И сомооборона у вас какаято интересная- сносить жилые кварталы на "территориях", и заселять и своими.
ничего подобного
во-1 сносят один-два дома, и только после ТА, совершенного из них (prichem, kak pravilo, odnogo TA nedostatochno, nuzhno neskol`ko)
во-2 для сноса нужно решение суда (как правило нескольких инстанций), и получить его oj kak не просто
в-3 только один раз шла речь о постройке на их месте домов для евреев (в Хевроне, около Пещеры Праотцов, gde byla neobhodimost` kontrolya za podhodom k svyatyne), но и там израильский суд запретил это делать.
>Любопытно
вы не в курсе что в 48-м именно арабское командование приказало арабам выселится из домов и освободить место действиям армии?
>Скы невс
елы палы, ну вы же взрослый человек... с.ходите в "хронику терактов в мире" и прочтите заметку "свобода слова по палестински". корреспонденты тоже люди, им жить охота. а их компаниям неохота терять возможность работы в ПА.
>интересно- неслышал такого. Наверно антисемитское западное тв непропускает в эфир
дело не столько в предвзятости (хотя и это есть, тот же Тед Тернер не так давно перднул что Израиль надо уничтожить, а евреев выселить) сколько в отсутствии интереса для публики. ну кому интересно слушать о суде над солдатом, ударившим какого-нить пала? так вот слушайте, показательный случай. не так давно один пал подал в суд на 3 солдат МАГАВа за издевательства. они выражались в следующем: солдаты во время обыска поставили его сзади джипа (а там, как известно, выхлопная труба рядом) и размахивали перед его носом израильским флагом. солдат посадили, и, кроме этого, обязали выплатить арабу жирную компенсацию. могу много чего рассказать, но лучше вы сами подумайте. вы ведь неоднократно видели арабских подростков, бросающих камни в израильских солдат. ясно, что солдаты могли бы их поймать, и вздрючить. ан этого не проис.ходит, и камнеметание продолжается. как вы думаете, почему? смейу вас заверить, что эти камни (а их зачастую бросают и из пращи) вовсе не безобидны. ну что, вы все еще уверены что солдат может безнаказанно набить морду палу (а о забивании насмерть я уж молчу)?
>А факты- тонкая штука, вы одни, я другие
я не против фактов. проблема в том, что большинство ваших цитат со словом факт не имейут ничего общего.
в целом, г. Тулькин, давайте прекращать этот спор. о арабо-израильском конфликте здесь уже не раз говорили, а доказывать "все литовцы фашистские козлы" я и не собирался, я так не думаю. тем более, из-за национальной гордости вы, похоже, ушли в полную несознанку. :-)


>А еще бывают арабы-православные, арабы-католики (знаю лично) и арабы-мусульмане:-)
это точно, правда мусульмане обычно арабов-христиан... хм... недолюбливают. как и бедуинов (хотя те тоже мусульмане). кстати, друзы тоже арабы. впрочем, арабы мусульмане тоже разне бывают. мой начальник ( "угнетаемый" араб-мусульманин ) держит у себя в кабинете на видном месте Салмана Рушди (и, кстати, двухтомник Достоевского).
 
LT Тулькин #13.01.2003 10:59
+
-
edit
 

Тулькин

втянувшийся

israel>это точно, правда мусульмане обычно арабов-христиан... хм... недолюбливают. как и бедуинов (хотя те тоже мусульмане). кстати, друзы тоже арабы. впрочем, арабы мусульмане тоже разне бывают. мой начальник ( "угнетаемый" араб-мусульманин ) держит у себя в кабинете на видном месте Салмана Рушди (и, кстати, двухтомник Достоевского).

israel, давно хотел Вас, да и других израильтян спросить: каково ваше мнение о "других" арабах - тех, кто искренне стремится с равному, насколько это возможно, миру с евреями; противится насильственному решению проблеммы не из тактических, а из принципиальных соображениц, и т.д. Ну Вы понимаете, что я имею в виду...
То есть, встречали ли Вы таких, какова, по Вашему мнению, их доля в различных слоях или секторах арабского общества в ваших местах, имеется ли у них какое-то влияние на молодежь, каковы перспективы преобладания таких позиций в арабском обществе в некоем будущем...?
Или это все просто утопические фантазии с моей стороны?
ДОЧЬ СЕМЕНА МИХАЙЛОВИЧА БУДЕННОГО НИНА: «После смерти Сталина я, рыдая, подошла к папе и в слезах спрашиваю: «Папа, как же мы теперь будем жить?» А он помолчал немного и ответил: «Думаю, что неплохо».  
> вы удивитесь, но и в современном арабском нет понятия "палестинец" - только "арабский народ Палестины". очевидно, Шалчюс слишком быстро ехал и не уловил тонкостей ;-)

Ну не, товарищ- falestini: то биш палестинец; falestinya: палестинка.

>почему же? гебисты небось тоже были. просто каждого надо судить, а не стрелять скопом, включая детей.

Нащет судить- согласен, но те гэбисти и литовцев без особого разбору в Воркуту и к стенке. А детей там небыло.

> немцы тоже не все 6000000 за раз уничтожили...

ну так с немцами и разберайтесь- или вы уверены, что все 200 000 литовцы убили?

> издеваетесь? я не записываю все новости. хотя... помнится у вас недавно один депутат израильский флаг спалил.

Не издеваюсь- задал вопрос. Во первых- никакой не депутат. Во вторых: спаление израильского флага это "признак культа бывших нацистов"?

> ну вы же знаете что коммунисты так не работают. доверить буржуину заправлять на заводе...

Ну так буржуина грохнули первым делом, а инжинеров и обученный персонал оставили- на каждом углу не набереш ведь.

> да ладно, царские базы отвечали требованиям РККА 40 года?

Oтвечали и еще как- база в Каунасе использовалась до самого вывода советских войск из Литвы. Тоже самое в Вилнюсе- Vale недаст соврать- в северном городке, в Клайпеде (правда туда пришли после войны и использовали немецкие базы, но тоже поминающие Бисмарка :) )

> когда предупреждают даже вражеских военных что бы избежать жертв - это политический протест.

Интересно- а сколько там боенных то было? Представим- я чеченец и выражаю протест против действий России в Чечне, предупреждаю, что взорву русский генштаб, и взрываю его (это все чисто гипотетичесски). Ну и как вам мой политичесский протест?

> ну знаете... это все равно что судить Черчиля по пасквилям "лорда Хау-Хау".

Ну ненадо- Ави Шлаим: историк, профессор Оксфордского университета. Ваш соплеменник, к стати.

> ничего подобного

Ну да- а новоселы на палестинских территориях от святого духа появились, и дома их в чистой пустыне строили...

>вы ведь неоднократно видели арабских подростков, бросающих камни в израильских солдат. ясно, что солдаты могли бы их поймать, и вздрючить. ан этого не проис.ходит, и камнеметание продолжается. как вы думаете, почему? смейу вас заверить, что эти камни (а их зачастую бросают и из пращи) вовсе не безобидны.

Бедные забитые камнями израельские солдаты, запуганные пращей- грозным оружием палестинцев!!! Вы же тоже взрослый человек вроде...
 
эхо> фантазии... фантазии... фантазии...

Система очень проста.
Во всех этих конфликтах система одинакова до тупости.
Если ты не "против" - ты "плохой".
Если ты "плохой" - на тебя можно показывать пальцем, мазать дёгтем ворота, "случайно" набить морду. Если ситуация позволяет - убить. Не его, а своего, подсунуть под танк/БТР/грузовик.

Ничто не цементирует так, как кровь "своих". Поэтому главное, ч тобы она была. Потом надо, разумеется, это явление раздуть.
Помните, как над погибшими в 1991 году читали молитвы поп и раввин? Кажется, это святотатство - но кого это волновало?
Главное, кровь БЫЛА. А значит, враги не отмоются. Поэтому теперь - бей врагов!
 
LT Тулькин #13.01.2003 11:34
+
-
edit
 

Тулькин

втянувшийся

СЕССИЯ ПОСТОЯННОГО КОМИТЕТА ПО ЕВРОПЕЙСКИМ
ДЕЛАМ ВСЕМИРНОЙ ФЕДЕРАЦИИ ВЕТЕРАНОВ ВОЙНЫ

5-10 октября с.г.в столице Кипра Никосии состоялась 18-я сессия-семинар Комитета по европейским делам Всемирной федерации ветеранов войны, на которой обсуждалась тема "Культура мира и диалог между цивилизациями", а также положение ветеранов войны в государствах Европы.
В работе сессии приняли участие 74 представителя 26 организаций ветеранов войны. Участников сессии приветствовали и выступили с речами президент Кипра Кре-ридис, президент Всемирной федерации ветеранов войны Х.Ибрагим, генеральный секретарь федерации М.Хагмайер, президент кипрской организации ветеранов Л.Деметариу.
Следует заметить, что в кипрском государстве ветераны войны окружены большим почетом. Президент республики дважды встречался с участниками сессии, на встречах присутствовало много жителей города и проходили они на площадях перед памятниками. Участников сессии приняли президент республики, министр обороны и мэр столицы.
Федерация объединяет свыше 20 миллионов ветеранов антигитлеровской коалиции и последующих войн. Федерация имеет статус первой категории в Организации Объединенных Наций, имеет своих представителей с правом совещательного голоса в Евросоюзе и НАТО. Литовская организация ветеранов войны - действительный член федерации, два литовских представителя являются членами генерального совета федерации.
Сессия отметила, что в некоторых странах Восточной Европы ветераны войны не имеют ветеранского статуса. В Польше, Словакии, Белоруссии, Чехии, России, Румынии, Украине. Венгрии ветераны войны имеют правовой статус с соответствующими льготами и привилегиями. Подчеркнуто, что в Латвии и Эстонии такого статуса нет, а принятый в Литве закон об их статусе блокируется принятыми позже законами и не выполняется.
Литовские ветераны, сражавшиеся в годы Второй мировой войны на стороне антигитлеровской коалиции, внесли немалый вклад в борьбу против гитлеровской Германии, в освобождение Европы и своей родины Литвы от фашистского ига. Почти 200 тысяч литовских солдат участвовали в боях с врагом в рядах 16-й Литовской дивизии, начиная с битвы под Орлом и кончая освобождением Клайпеды, прошагав по военным дорогам сотни километров. Многие участвовали в боях на заключительном этапе войны в Пруссии и под Берлином. В тылу врага в партизанских соединениях сражалось около 10 тысяч человек. Многие из них сложили головы за освобождение Литвы. Своей кровью и самоотверженностью ветераны войны снискали уважение и достойную старость. Теперь их возраст - около восьмидесяти и более лет, большинство из них инвалиды и больные. Пенсии - ничтожные. Материальное и моральное положение ветеранов войны, которых осталось около одиннадцати тысяч, тяжелое. В Литве нарушается Декларация ООН о правах человека и Женевская конвенция, которые призывают правительства предоставить ветеранам Второй мировой, сражавшимся на стороне антигитлеровской коалиции, эффективный реальный статус ветерана войны с соответствующими льготами и привилегиями. На сессии также отмечалось, что в государствах Балтии больше прав и привилегий имеют те, кто сражался на стороне фашистской Германии.
18-я сессия постоянного комитета по европейским делам Всемирной федерации ветеранов войны постановила: в связи с тем, что в некоторых восточно-европейских странах ветераны Второй мировой войны, сражавшиеся на стороне антигитлеровской коалиции, не имеют реального эффективного статуса и это является нарушением международной Декларации о правах человека и Женевской конвенции. Сессия призывает генерального секретаря Всемирной федерации ветеранов войны совместно с руководителями соответствующих органов ООН апеллировать к парламентам и правительствам тех государств, где ущемляются права ветеранов, по вопросу о предоставлении ветеранам войны прав в соответствии с упомянутыми международными документами, подписанными и ратифицированными всеми государствами.
Литовская организация ветеранов войны борется за свои права, завоеванные кровью и воинской самоотверженностью, и требует от Сейма и правительства Литовской Республики восстановить принятый 20 сентября 1996 г. (N 1 -1496) Закон о статусе участника Второй мировой войны и реализовать его, а также аннулировать принятые позже законы, оскорбляющие достоинство ветеранов войны и противоречащие вышеупомянутым декларации и конвенции.

Пятрас ЭЙДУКАС,председатель Республиканского комитета ветеранов войны, проживающих в Литве, член генерального совета Всемирной федерации ветеранов войны.
ДОЧЬ СЕМЕНА МИХАЙЛОВИЧА БУДЕННОГО НИНА: «После смерти Сталина я, рыдая, подошла к папе и в слезах спрашиваю: «Папа, как же мы теперь будем жить?» А он помолчал немного и ответил: «Думаю, что неплохо».  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
теперь о выселении арабов:

"Plan D was a military plan with military and territorial objectives. However by ordering the capture of Arab cities and the destruction of villages, it both permited and justified the forcible expulsion of Arab civilians. By the end of 1948 the number of Palestinian refugees had swolento around 700 000."

А теперь о нашем обшем знакомом тов. А. Шароне:

"Unit 101 was commanded by young major named Ariel "Arik" Sharon. Sharons order was to penetrate Qibya, blow up houses, and inflict havy causualities on its inhabitants. His success i carrying out this order surpassed all expectations (...). The village had been reduced to a pile of rubble: 45 houses had been blown up, and 69 civilians, two-thirds of them women and children, had been killed."

Перевода, надеюсь ненадо? Для объективности скажем, что эта вылазка в йорданскую деревню была возмездием, за то, что 2 ифильтратора перешли границу рядом с этой деревней и обстреляли еврейское поселение, в результате чего погибла одна женщина и двое детей. Самих инфильтрантов ёкнули еще на израильской территории.

Вот вам , israel, и "по нац признаку" и "ненароком" и "женщины и дети".

И еще немного:

"The first full-scale attacks by the IDF were dirrected against the Jordanian villages of Falama and Sharafat in February 1951. (...) Conducted at night, all these raids were aimed at civilian targets."

> в целом, г. Тулькин, давайте прекращать этот спор. о арабо-израильском конфликте здесь уже не раз говорили

Давайте

> а доказывать "все литовцы фашистские козлы" я и не собирался

ну спасибо :)

>тем более, из-за национальной гордости вы, похоже, ушли в полную несознанку. :-)

Вы, милый, тоже не без греха :)
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
LT Тулькин #13.01.2003 11:46
+
-
edit
 

Тулькин

втянувшийся

>Ну не, товарищ- фалестини: то биш палестинец; фалестиня: палестинка.
не нет, а да: фалестини в арабском не используется, ни разу не слышал и не видел ни в одном документе. а то, что такое словообразование вам кто то из друзей (?) подсказал: так в семитских языках из любого корня (та же фаластын) можно образовать существительное. но это слово не используется.
>Во первых- никакой не депутат. Во вторых: спаление израильского флага это "признак культа бывших нацистов"?
а кто? и против чего он выступал: против израильской агрессии против Литвы?
>Ну так буржуина грохнули первым делом, а инжинеров и обученный персонал оставили- на каждом углу не набереш ведь.
мда, вы видать русской истории не знаете...
>Отвечали и еще как- база в Каунасе использовалась до самого вывода советских войск из Литвы.
ну и ну. противотанкове рвы не рыли, ютились сплош в царских казармах без электричества. вы не сатирик?
>Интересно- а сколько там боенных то было? Представим- я чеченец и выражаю протест против действий России в Чечне, предупреждаю, что взорву русский генштаб, и взрываю его (это все чисто гипотетичесски). Ну и как вам мой политичесский протест?

да будь вы палестинцем и взорвите Кирию... только предупредите заранее. а не убивайте детей.
>Ну ненадо- Ави Шлаим: историк, профессор Оксфордского университета. Ваш соплеменник, к стати.
ну и? лорд Хау Хау был соплеменником Черчилля, власовцы - соплеменниками солдат РККА. что же касается профессуры... некий профессор Циммерман (еврей кстати) требовал вешать правых израильтян на фонарных столбах. А. Мицна (вообще претендент на пост ПМ) назвал Шарона крестным отцом мафии. так что, эти мерзавцы обьективный источник?
>Ну да- а новоселы на палестинских территориях от святого духа появились, и дома их в чистой пустыне строили...
в 101-й раз повторяю: земли под поселения конфискованы лиш у одной семьи - иорданской королевской. частне земли под поселения не конфисковывались.

>Бедные забитые камнями израельские солдаты, запуганные ...
во блин. слов нет. мой друг парализован от такого вот камушка.
короче, Тулькин - не хотите работать мозгами - не надо. разрешите откланятся. все!
ДОЧЬ СЕМЕНА МИХАЙЛОВИЧА БУДЕННОГО НИНА: «После смерти Сталина я, рыдая, подошла к папе и в слезах спрашиваю: «Папа, как же мы теперь будем жить?» А он помолчал немного и ответил: «Думаю, что неплохо».  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
Факты, Vale, факты!!! Чем конкретно в Литве выражено что:

>больше прав и привилегий имеют те, кто сражался на стороне фашистской Германии.

Чем?
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
то МД:
на самом деле умеренне палы составляли большинство. но с уходом израильтян и приходом Арафата ситуация меняется. не только за хорошее слово об израильтянах, но и просто за неучастие в терроре там убивают. тем не менее даже сейчас, по опросам, около 40% палов хотят мира. при этом надо учитывать, что за такой ответ они сильно рискуют, а тайны опроса там нет, т.е. наверное и сейчас вменяемых более половины. но ситуация с каждым днем ухудшается. во-1, подрастающее поколение Арафат воспитывает в атмосфере животной ненависти к еврейам, гитлерюгенд отдыхает. во-2, "угнетаеме" палы живут гораздо лучше, чем арабы в соседних странах. поэтому на территории хлынул поток иорданцев, сирийцев, египтян, иракцев и прочих. а уж этих людей взрастили с известными взглядами. умеренный же палестинец никак не может повлиять даже на своих детей, т.к. разговор с ним будет короткий. всяким Тулькиным конечно неизвестно, но количество палов, убитых по подозрению в лояльном отношении к израильтянам, намного превышает кол-во погибших в Интифаде. даже арабы, имейущие гражданство Израиля и проживающие в границах 67 года, неоднократно похищались спецслужбами ПА за неосторожне высказывания. так что, если не уберут шайку Арафата, процесс может принять необратимый характер и БВ покатится в самую жестокую и кровопролитную баню.
 
+
-
edit
 

metalius

координатор

Тулькин, это не я сказал. Это цитата. Из газеты Литовский Курьер.
Прочитано с помощью FineReader. Написано не мной, а Пятрасом Эйдукасом, председателем Республиканского комитета ветеранов войны, проживающих в Литве, членом генерального совета Всемирной федерации ветеранов войны...

Не хотите ли подать в суд на автора заметки? Выходные данные я вам приведу... сегодня вечером, или завтра. :)
 
LT Тулькин #13.01.2003 12:19
+
-
edit
 

Тулькин

втянувшийся

Vale>Помните, как над погибшими в 1991 году читали молитвы поп и раввин? Кажется, это святотатство - но кого это волновало?
Да, действительно, как же так?! :D
Vale>Главное, кровь БЫЛА. А значит, враги не отмоются. Поэтому теперь - бей врагов!
Да! Твои тогда продули. Даже танки не помогли. В Тбилиси... Вильнюсе, Риге... Москве

И, действительно, не отмоются.

ДОЧЬ СЕМЕНА МИХАЙЛОВИЧА БУДЕННОГО НИНА: «После смерти Сталина я, рыдая, подошла к папе и в слезах спрашиваю: «Папа, как же мы теперь будем жить?» А он помолчал немного и ответил: «Думаю, что неплохо».  
LT Тулькин #13.01.2003 12:28
+
-
edit
 

Тулькин

втянувшийся

israel>но это слово не используется.

да ну?

israel>против израильской агрессии против Литвы?

Да уж никак не за права литовцев служивших в вермахте

israel>мда, вы видать русской истории не знаете...

за то литовскую знаю.

israel>ну и ну. противотанкове рвы не рыли, ютились сплош в царских казармах без электричества.

Электричество было проведено литовцами. Нащет танковых рвов- неуверен что такие вообше были в Литве когда немцы наступали.

israel>да будь вы палестинцем и взорвите Кирию... только предупредите заранее. а не убивайте детей.

Данным примером мы обсуждали израельские действия, не такли?

israel>ну и? лорд Хау Хау был соплеменником Черчилля, власовцы - соплеменниками солдат РККА. что же касается профессуры... некий профессор Циммерман (еврей кстати) требовал вешать правых израильтян на фонарных столбах. А. Мицна (вообще претендент на пост ПМ) назвал Шарона крестным отцом мафии. так что, эти мерзавцы обьективный источник?

Этих Хау Хау и Со. вы сами вспомнили- я их нецитировал. Впрочем, у меня подозрение, что все мои источники вам неогодят.

israel>в 101-й раз повторяю: земли под поселения конфискованы лиш у одной семьи - иорданской королевской. частне земли под поселения не конфисковывались.

Отвечу на ваш манер: вы сатирик? Какие такие земли Йорданской королевской семьи на севере- в треугольнике меж Назаретом, Сафадом и Акрой?

israel>во блин. слов нет. мой друг парализован от такого вот камушка.

Искренне жаль вашего друга.

Также жаль, что личный опыт втягиваете в дискуссию.

israel>короче, Тулькин - не хотите работать мозгами - не надо. разрешите откланятся. все!

И вам тогоже.
ДОЧЬ СЕМЕНА МИХАЙЛОВИЧА БУДЕННОГО НИНА: «После смерти Сталина я, рыдая, подошла к папе и в слезах спрашиваю: «Папа, как же мы теперь будем жить?» А он помолчал немного и ответил: «Думаю, что неплохо».  
Vale,

Меж литовцев недовольных комуняг можно найти- один Бурокявичюс чего стоит. Вам не кажется что будь у тов. Эйдукаса данные он бы их упомянул- вот мол фашистов ублажают а нам фигу без масла!
 
LT Тулькин #13.01.2003 12:45
+
-
edit
 

Тулькин

втянувшийся

Итак, metalius признался, что описанная мной методика им не осуждается, мало того, поддерживается. И по его мнению реально применялась по указанным им адресам.

Заканчивается конференция по Ближнему Востоку.
Еврей: А напоследок я расскажу вам историю.
Мой дед как-то пошёл купаться в Иордан, и оставил одежду на берегу. Искупался он, на берег, а одежды...
Араб: ДА ВРАНЬЁ ЭТО ВСЁ! Нас тут тогда вообще не было!
Еврей: На этой оптимистической ноте разрешите закончить моё выступление.
ДОЧЬ СЕМЕНА МИХАЙЛОВИЧА БУДЕННОГО НИНА: «После смерти Сталина я, рыдая, подошла к папе и в слезах спрашиваю: «Папа, как же мы теперь будем жить?» А он помолчал немного и ответил: «Думаю, что неплохо».  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
Vale, вы меня неперестаете удивлять. Ну откуда столько нелюбви к Литве и её представителям? Вас там сильно обидели? Или так жаба душит, что сяганули от тудова и теперь всеми силами пытаетесь убедить всех, и в первую очередь себя, в том, что поступили правильно? :) Честное слово не пойму :)
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

metalius

координатор

>Какие такие земли Йорданской королевской семьи на севере- в треугольнике меж Назаретом, Сафадом и Акрой?
опупеть! это ж вообще не территории! не говоря уж о том что речь идет о ИЗРАЕЛьСКОЙ ДОЛИНЕ, названной так в древности очевидно в честь арабов. :-) если у вас такие познания, то я уж точно откланиваюсь. насмешили вы меня напоследок. теперь еще насмешите Вейла, обвинив литовских ветеранов в шпионаже на пользу Москвы, и топик можно закрывать.
ЗЫ - купите карту, как раз тот район напичкан населенными пунктами израильских арабов, полноправных граждан. кстати, мой начальник оттуда же. :-) :D :p
 
Vale>Итак, metalius признался, что описанная мной методика им не осуждается, мало того, поддерживается. И по его мнению реально применялась по указанным им адресам.
Уважаемый! Вы свои мысли в мой рот не вкладывайте!
 

V.T.

опытный

Тулькин, я ещё раз повторяю: я цитирую документы и публикации, недоступные большинству не читающих по-литовски. Я не виноват, что эти документы таковы, каковы они есть. Думать Сейму надо было, когда законы принимали, скажем.

Я понимаю, вам было бы очень удобно, чтобы сор из избы не выносили. Извините, таки не вышло, хотя я вас предупреждал, что вам стоит остановиться в своей риторике. Поэтому теперь всё, что вам остаётся, это кричать о нелюбви веника к избе. Чем вы, собственно, и занимаетесь - больше у вас ничего не получается. Вот metalius, к примеру, только что обвинил меня в том, что я ему приписываю какие-то слова. Какие именно слова я ему приписал - остаётся неясным. Видимо, он писал, примерив на себя: сам до сих пор не может найти подтверждений своим словам о том, что "проф. Труска сказал, что все литовцы - прирождённые антисемиты" (цит. по памяти). При том, что исходно цитата из Труски была приведена. Кстати, вы таки не хотите обвинить автора вышеупомянутой заметки о статусе ветеранов в Курьере в диффамации? Я почему-то склонен скорее ему верить, а не вам...
Ведь если не дай Бог его кто-то в диффамации обвинит и ДОКАЖЕТ это - какой позорище будет...

Да, так материалы того семинара перевести самостоятельно вы по-прежнему не хотите? Вы там что-то с его помощью доказывать рвались?

Подождите маленько, я развлекусь, приведу заметку о том, как на Кафедралке Буш речь толкал, кого и как туда пускали. И интервью с Петкявичусом. Если тема сама не закроется. Мне как раз новую пачку литовской прессы привезли. Жаль только, всё на русском - издания на литовском пооткровеннее.
 
metalius>Да! Твои тогда продули. Даже танки не помогли. В Тбилиси... Вильнюсе, Риге...

Про Вильнус еще спорный вопрос. Сильно смахивает на большую и хорошо организованную провокацию.
 
LT Тулькин #13.01.2003 20:58
+
-
edit
 

Тулькин

втянувшийся

Имей в виду, то, что ты сейчас сказал, в Литве, насколько я знаю, тянет на уголовное преступление...
ДОЧЬ СЕМЕНА МИХАЙЛОВИЧА БУДЕННОГО НИНА: «После смерти Сталина я, рыдая, подошла к папе и в слезах спрашиваю: «Папа, как же мы теперь будем жить?» А он помолчал немного и ответил: «Думаю, что неплохо».  
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru