Варианты поведения России

Теги:политика
 
1 2 3 4

sergg

втянувшийся

>Вы пробовали объяснить словами сущность пламени?

Пламя - это свечение раскаленных частиц, как правило - частиц углерода.
Это вам не это.(с)  

hcube

старожил
★☆
>Небо твердое.

Да ну? Кстати в Библии было написано что Земля круглая еще тогда когда все в трех китов верили. ;)

>На Олимпе живут боги.

К христианству отношения не имеет.

>Земля движется по эпициклам

А это еще что такое? Точно знаю что в Библии такого нет.

>Человечеству 6000 лет (как и всему остальному).

Совершенно верно. Кстати ни один факт этой цифры не опровергает.

>Лучший общественный строй - абсолютная монархия

Правильно. Надежный строй, веками проверенный. Отказавшись от него человечество быстро скатывается к коллапсу.
Убей в себе зомби!  

TEvg

аксакал

админ. бан
Точно так же ни один факт не опровергнет того, что вся Вселенная была создана 1 микросекунду назад. Пока не будут получены прямые доказательства того, что История не произошла а была создана - я буду все-таки считать что она произошла.

Что же до различных заблуждений - почему я собственно должен делать разницу между различными религиями? Они все говорят - мир был создан. Причем картина мира впрямую зависит от степени незнания народа-создателя религии. То есть картина мира - от человека, не от Бога. Если так, то возникают сомнения в правдивости остальных откровений этой религии.

Я собственно совершенно ничего не имею против пресловутых 10 заповедей и так далее. Но решение, применять их или нет - я предпочитаю принимать лично.
 
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
>История не произошла а была создана - я буду все-таки считать что она произошла.

История от том что земле миллиарды лет, а человек произошел от обезьяны была создана менее 500 лет назад.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  

TEvg

аксакал

админ. бан
TEvg>История от том что земле миллиарды лет, а человек произошел от обезьяны была создана менее 500 лет назад.

А ядерной физике меньше ста лет. Однако один из методов оценки возраста того или иного предмета на Земле - по содержанию изотопа С13. Независимой от религии науке не более 200 лет, однако это не означает, что ее выводы ложные, а догматы религии истинные.
 
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
>Однако один из методов оценки возраста того или иного предмета на Земле - по содержанию изотопа С13

Который завязан на постулате, что Земле миллиарды лет. А потому равновесие С-14 давно установилось. Постулат этот взят с потолка.

На самом деле в момент создания Земли 6000 лет изотоп С-14 практически отсутствовал в атмосфере. Из-за солнечной активности концентрация С-14 все время увеличивалась и равновесие еще не достигнуто. Это полностью меняет всю картину. В частности предметы с возрастом 4000-6000 лет содержат намного меньше С-14 нежели им положено по мнению ученых. А потому возраст древних предметов оказывается завышен.
 
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
TEvg>Поэтому ему надо преподавать теорию эволюции, половое просвещение и прочую мерзость. А дома он пусть смотрит боевики, ужастики и порнуху. Так? Нет? Ребенок искренне всему поверит.

Если преподаватель биологии сам недалеко от попА ушел--- его надо отстранить от преподавания. Следить за этим должны сами родители--- они отвечают перед ребенком за его образование.
А всякие там телепередачи--- выключил (или сломал, как у меня дома :) ) телевизор--- и дело с концом. Хорошие фильмы и при помощи компьютера смотреть можно.
Еще раз повторяю: за воспитание и образование детей несут ответственность родители лично. И не надо пытаться переложить эту ответственность на других (церковь, школу и т.д.).

TEvg>Бомбят же формирующиеся сознание обязьянами. Нашей самой правильной историей. Это нормально? А в Библии нет противоречий. Потому она не исчезла до сих пор, иначе бы поигрались и забыли. То что толкователи используют софистику и другие приемы отвечая "да" и "нет" дискредитирует только их.

Насчет противоречий в Библии: приглашаю в исторический или в научный разделы (если модераторы не выгонят ;) ). Обсуждать такие серьезные вещи в столь несерьезном разделе бессмысленно.
Опять же насчет обезьян. Моя мама задолго до уроков биологии в школе объясняла мне и брату всю сложность и неоднозначность возможного решения проблемы происхождения видов. Если ваши родители этого не делали--- обращайтесь к ним. "Неча на зеркало пенять, коли рожа крива." Идея Дарвина--- модель, причем далеко небезупречная.

TEvg>Мне больше симпатизируют ученые верующие в Бога, нежели зомби которые ради науки готовые принести в мир чудовищные бедствия. А много ли неверующих титанов мысли, заслуги которых превосходят достижения тех же Ньютона, Ломоносова или Фарадея? Ведь верующие и от науки отвлекаются и т.д.

Вы отстаиваете не веру, а религию, т.е. социальный институт. Повторю свою мысль, которую ранее я сформулировал не столь явно: все ученые, давшие что-то новое науке вступали в конфликт с официальной церковью того периода. Дальнейшее обсуждение вопроса предлагаю перенести в исторический раздел.

TEvg>Армия нужна для защиты Родины. Напомню, что израильтяне получили заповедь "не убий" прямо накануне большой войны. Служба солдата и даже работа исполнителя к убийству отношения не имеют. Не вменяется кровь в случае защиты от преступника.

Без ответа на вопрос о противоречивости Библии, обсуждать эту тему бессмысленно.

>>Э-э... "Согласно данным переписи 1897г., в европейской части России ожидаемая при рождении продолжительность жизни была у русских мужчин 27.5 лет, <...>. В 1988--1989г.г. ожидаемая продолжительнсть жизни была у русских мужчин 64.6 года, <...>" (С.Кара-Мурза "Манипуляция сознанием", Москва, Алгоритм, 2000г., страница 543)

TEvg>Я очень уважаю тов. Кара-Мурзу. Но в продолжительность жизни в 27 лет, извините, просто не верю. Это абсурд. Например мои прадеды из того времени. Они умерли пожилыми людьми, когда они умерли, их внуки были уже подростками или уже взрослыми. Во все времена, в различных источниках упоминаются старики, есть портреты, в конце 19-века уже были фотографии. Люди родившиеся в конце 19 века сыграли большую роль в событиях 30-50-хх годов в России и написали многочисленные мемуары, нетрудно убедится, что они прожили намного больше 27 лет, они как правило описывают и своих родителей - и родители, как правило, тоже жили немало. Наконец 27 лет жизни просто недостаточно чтобы выростить детей. Если даже ребенок родится в 16 лет (что рановато), то когда отец умрет ребенку будет всего 11 лет. А ведь детей в семье как правило несколько, значит остальные будут еще младше. Это что же у нас в стране одни сплошные сироты??

У моей бабушки в семье было еще 4 ребенка, кроме нее. Жили они в деревне, как и большинство населения тогда. Из пятерых детей в подростковую и взрослую жизнь вышли двое. Оба дожили (с учетом лет, прожитых умершими детьми) приблизительно до 83 лет. Итак, получаем среднюю продолжительность жизни 166/5=33... года. :( Маловато.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
anybody>>Да я сам принадлежу к славянам!
anybody>>в Б-га ...
Vikond>О-па, а славянин-то так не напишет. Или Вы славянин иудейского вероисповедания? :rolleyes:

Признаюсь, первый раз я увидел такое сокращение в писании какого-то православного автора, если мне память не изменяет ;) .

Ктому же, оставаясь в рамках ваших рассуждений, можно поставить вопрос о способности славян писать математические формулы и вообще воспринимать математику. :2jump: :) :roofboom: :D
 
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
>Насчет противоречий в Библии: приглашаю в исторический или в научный разделы (если модераторы не выгонят ). Обсуждать такие серьезные вещи в столь несерьезном разделе бессмысленно.

Ой не хочу! Мы уже как-то перетирали все. С участием таких уважаемых людей как Варбан, au, Vale и т.д. Сошлись на том что обе стороны правы, просто одни верят что Бог есть, а другие верят что Бога нет.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
TEvg>Нельзя. Человек должен знать, верить или нет - его личное дело.
russo>Согласен. Если человек хочет узнать про религию-он идет в библиотеку, церковь, факультатив. В школьное расписание религию пихать не надо.

Великолепно!

TEvg>Не говорить детям о Боге? Воспитывать их в вакууме невозможно. Да любой ребенок задаст вам некоторые вопросы еще будучи ребенком.
TEvg>Да. Задаст. Я задавал. Может будет ходить в церковь всю жизнь. Может уверует. Но ВПИХИВАТЬ религию ни в кого не надо.
russo>А на вопросы отвечать-это да, крррасота. "-Почему листья зеленые? -Потому что так Бог захотел"

Ясно и понятно. Мне бы научиться так выражать свои мысли.

TEvg>Поэтому ему надо преподавать теорию эволюции, половое просвещение и прочую мерзость. А дома он пусть смотрит боевики, ужастики и порнуху. Так? Нет? Ребенок искренне всему поверит.
russo>Опять эволюция? Опровергнуть можете? Вряд ли. Доказать существование Бога можете? Вряд ли (хинт-бритва Оккама). Вопрос-вы Библию дословно воспринимаете? Чтобы знать с каких позиций вы на мир смотрите. Ну а если ребенку дома разрешают смотреть боевики ужастики и порнуху, то класс Закона Божего два раза в неделю не поможет, вам не кажется?

Russo, вы посто молодец!
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>У моей бабушки в семье было еще 4 ребенка, кроме нее. Жили они в деревне, как и большинство населения тогда. Из пятерых детей в подростковую и взрослую жизнь вышли двое. Оба дожили (с учетом лет, прожитых умершими детьми) приблизительно до 83 лет. Итак, получаем среднюю продолжительность жизни 166/5=33... года.

Ну кому такая средняя температура по больнице нужна? Какой в ней смысл? Люди или умирали младенцами или жили долго. И сейчас огромное количество младенцев умирает в отрицательном возрасте, их больше чем живых. Их просто убивают родители. Посчитайте среднюю продолжительность жизни - получите то же самое, вид с боку.
 
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
>Опять эволюция? Опровергнуть можете? Вряд ли. Доказать существование Бога можете?

А вы можете ответить на два вопроса:
1) можете опровергнуть существование Бога?
2) можете доказать теорию эволюции?

Подобные вопросы - бессмысленные вопросы.

То что не доказано - не наука.
Эволюция не доказана, эволюция - это не наука.
Существование Бога не доказано - это не наука.
Это вера. У вас нет доказательств теории эволюции - вы в нее верите. У меня нет доказательств существования Бога - таких доказательств нет по определению.

Но у меня есть одно маленькое преимущество - я не пытаюсь придумывать науку о Боге, Бог не подчиняется законам физики или химии - он создает эти законы. А вот эволюцию пытаются сделать законом науки. Безуспешно ищут доказательства которых просто нет.
 
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
>>Насчет противоречий в Библии...
TEvg>Ой не хочу! Мы уже как-то перетирали все. С участием таких уважаемых людей как Варбан, au, Vale и т.д. Сошлись на том что обе стороны правы, просто одни верят что Бог есть, а другие верят что Бога нет.

Я посмотрю на эту тему в историческом разделе. Хотя, предлагается обсуждать не веру, а противоречивость вполне конкретного источника.
 
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
>>У моей бабушки в семье было еще 4 ребенка, кроме нее. Жили они в деревне, как и большинство населения тогда. Из пятерых детей в подростковую и взрослую жизнь вышли двое. Оба дожили (с учетом лет, прожитых умершими детьми) приблизительно до 83 лет. Итак, получаем среднюю продолжительность жизни 166/5=33... года.
TEvg>Ну кому такая средняя температура по больнице нужна? Какой в ней смысл? Люди или умирали младенцами или жили долго. И сейчас огромное количество младенцев умирает в отрицательном возрасте, их больше чем живых. Их просто убивают родители. Посчитайте среднюю продолжительность жизни - получите то же самое, вид с боку.

Насчет абортов сказать ничего не могу--- своего мнения на эту тему пока не имею, а касаемо уменьшения детской смертности в СССР по сравнению с Россией (как прошлой, так и нынешней)--- факт. Или оттого, что человек умер ребенком население не уменьшается? Тогда становится непонятно, зачем для уничтожения народов нужно вырезать всех, включая младенцев--- убийство младенца не уменьшает населения!

[ 18-04-2003: Message edited by: anybody ]
 
TEvg>...просто одни верят что Бог есть...

TEvg, предоставлю вам лазейку: "Верую, ибо нелепо!" (Никола Кузанец, иногда его еще называют Николай Кузанский).

Надеюсь, вы сможете правильно воспользоваться предоставившейся вам возможностью.
 
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
> Эволюция не доказана, эволюция - это не наука.

ТEvg, насчет того, чем наука отличается от веры - читай Карла Поппера. Хотя бы в пересказе Никифорова ("Философия Науки"...).

То, что ты нифига не понимаешь в биологии (и, что хуже, очевидно и не хочешь понимать) - это уже будет следующий вопрос. Впрочем, мы его, кажется, уже обсуждали в научном...

anybody - вообще-то это был, кажется, Тертуллиан?
 
Vale>anybody - вообще-то это был, кажется,

Vale&gt;Тертуллиан?


Приношу извинения за дезинформацию. Сам ошибался. Спасибо, что просветили. (Не знаю, где я мог так прошибиться, познавая сии писания). Еще раз, извините.
 

ED

старожил
★★☆
anybody -
:lol: Не прощу никогда! :lol:
 

hcube

старожил
★☆
по-моему, вариант поведения россии - бабки требовать(долги)
Убей в себе зомби!  

hcube

старожил
★☆
Гы. Гы-гы. Препаратор вы наш ;-). Для вас свеча - только источник тепла и света малой мощности, и Бог ваш - механистичен. Судья, присяжные и прокурор в одном лице. Вы уверены, что Он именно этим хотел заниматься?
Убей в себе зомби!  

TEvg

аксакал

админ. бан
>>Так и с религией - пока расхождение с практикой было малО, ее аксиомы вполне годились. Как только стало критичным - ясное дело, предпочтение было отдано более подкрепленной фактами теории.

TEvg>Да ну? А подробнее о расхождениях вы можете упомянуть? Дело в том что я не знаю ни одного расхождения.

Небо твердое. На Олимпе живут боги. Земля движется по эпициклам. Человечеству 6000 лет (как и всему остальному). Лучший общественный строй - абсолютная монархия. Это так, навскидку.
 

hcube

старожил
★☆
TEvg>Ну кому такая средняя температура по больнице нужна? Какой в ней смысл? Люди или умирали младенцами или жили долго. И сейчас огромное количество младенцев умирает в отрицательном возрасте, их больше чем живых. Их просто убивают родители. Посчитайте среднюю продолжительность жизни - получите то же самое, вид с боку.

Стоп. Стоп. Стоп.
Вы же совсем недавно утверждали, что не верите в цифры о маленькой продолжительности жизни в прошлом. Здесь стали в ответ приводить аргументы. А Вы – «никому это не надо и вообще бессмысленно».
Забавный метод спора, не находите?
Убей в себе зомби!  
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
TEvg>А вы можете ответить на два вопроса:
TEvg>1) можете опровергнуть существование Бога?

Не могу. Он же всемогущий! Может притвориться что его нет - он же не обязан снисходить к моим пожеланиям.

TEvg>2) можете доказать теорию эволюции?

Могу. Берем штамм вируса гриппа, травим его одним антибиотиком, потом другим.... дальше продолжать? Можно даже на себе эксперимент поставить - разные штаммы полученные друг из друга путем изменения среды обитания будут иметь разное воздействие на организм.

TEvg>Подобные вопросы - бессмысленные вопросы.

Для кого - как.

TEvg>То что не доказано - не наука.

Ошибочка. То, что не воспроизводимо экспериментально - то не наука. Наука имеет дело с фактами. Не с доказательствами.

TEvg>Но у меня есть одно маленькое преимущество - я не пытаюсь придумывать науку о Боге, Бог не подчиняется законам физики или химии - он создает эти законы.

Создал. И с тех пор не изменяет. Так что можно полагать его влияние на эксперименты нулевым. То есть действовать как если бы Его не было. И в социальных отношениях тоже.

P.S. Да, и я - не верю что Его нет. Для этого нужно доказательство отсутствия. Я просто полагаю эту область знаний недоказанной - то есть на нее нельзя опираться как на аргумент. Что же до создания мира - может, действительно так и было. Только вот такая точка зрения неконструктивна. Из нее следует, что надо сидеть, сложа руки, грешить по минимуму, и ждать второго пришествия. Мне не нравится такой вывод, поэтому я отвергаю недоказанную посылку.
С уважением, Стас.  
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
>>Опять эволюция? Опровергнуть можете? Вряд ли. Доказать существование Бога можете?

TEvg>А вы можете ответить на два вопроса:
TEvg>1) можете опровергнуть существование Бога?

Нет.

TEvg>2) можете доказать теорию эволюции?

Легко. До 1950х годов Штаты теряли от вредителей около 9% урожая (ежегодно). В 50х началось массовое применение пестицидов. В конце 90х Штаты теряли от тех же вредителей 17% урожая (или около того). При этом чувствительность многих видов насекомых к наиболее распространённым дефолиантам уменьшилась в тысячи раз. Ещё в качестве примера можно привести то, что здесь же в больницах золотистый стафилококк снова стал огромной проблемой из-за приобретения устойчивости к большинству антибиотиков. По той же причине во всём мире идёт резкое увеличение заболеваемости туберкулёзом. Это то, что лежит совершенно на поверхности и касается всех нас непосредственно.

Если порыть поглубже, то главное преимущество теории эволюции (точнее синтетической теории эволюции, которая включает в себя популяционную генетику) по сравнению с альтернативами типа креационизма - это способность не только объяснять существующие факты (типа невероятной глупости конструкции глаза позвоночных), но и предсказывать новые. Например, все знают о социальных насекомых типа муравьёв, пчёл, шмелей, термитов и т.п. Объяснить их возникновение было довольно трудно (почему индивидуумы отказываются от права на размножение). Однако, после работ Гамильтона, это удалось. Более того, было сделано предсказание, что при наличии определённых факторов (главные - источник питания, который весьма богат, но в пространстве распределён очень неравномерно, и/или наличие местообитания, которое стимулирует инбридинг (т.е. близкородственное скрещивание)) такого рода организация весьма эффективна. Что и было блестяще подтверждено открытием и изучением "голых кротовых крыс" в Африке в 70х годах прошлого века. Это млекопитающие, которые живут колониями, в которых может быть несколько десятков особей. В колонии есть одна самка, которая размножается, при этом она выделяет феромоны, которые предотвращают овуляцию у других самок. Если "царица" умирает, происходит "борьба за право овуляции", которая кончается появлением новой "царицы" - в точности, как у пчёл. Плюс к этому аналогичные общественные виды были открыты у тлей и креветок.

TEvg>Подобные вопросы - бессмысленные вопросы.

Не совсем.

TEvg>То что не доказано - не наука.
TEvg>Эволюция не доказана, эволюция - это не наука.

Доказана.

TEvg>Существование Бога не доказано - это не наука.

Да, это вера.

С уважением,
Стас.

P.S. Кто там дал критерий "Научным является то, что можно опровергнуть"? Шопенгауэр? Чёрт, иногда жалко теперь, что в университете я так ненавидел философию ;).
С уважением, Стас.  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
Ну вот, такой, панимаиш, пост забубенил и перепутал дефолианты с пестицидами...:staya_slonov:

stas27>... При этом чувствительность многих видов насекомых к наиболее распространённым дефолиантам уменьшилась в тысячи раз...
 
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru