Ирак, Буш и все-все-все (#2)

>Россия может )) Хотя и на пределе - с помошью МБР.

с помощью МБР можно защитить свою страну. а мы с Тико обсуждали колониальне войны.

>>Россия может )) Хотя и на пределе - с помошью МБР.
israel>с помощью МБР можно защитить свою страну. а мы с Тико обсуждали колониальне войны.

Не совсем понял ваш ответ.
Могла ли Англия сделать Россию своей колонией ? Нет, никогда не могла.
Вывод - Россия могла противостоять Англии.

Да, похоже разбомбили-таки союзнички Саддамку вместе с его генералами. Имхо это наиболее вероятная причина резкого ослабления сопротивления со стороны иракской армии. Причем произошло это практически одновременно: позавчера Басра, сегодня Багдад. У меня складывается такое впечатление, что амы могли взять Багдад еще вчера-позавчера. Просто предпочли совершить пару разведывательных рейдов - видно никак не могли поверить своему счастью. Еще вчера, когда показывали амерский танк, обстреливающий "Палестину", я начал понимать, что не все ладно в иракском королевстве - уж больно вольготно эти танки себя чувствовали. Стоят себе прямо на мосту и никого не боятся.

А что творилось сегодня - так это вообще абсурд какой-то. Амеры спокойно ходят пешком по городу, ни от кого не скрываясь. Налицо уверенность в собственной безопасности, близкая к стопроцентной. Все это очень странно. Даже если предположить, что жители Багдада к ним относятся лояльно - все равно нельзя исключать наличие снайперов. А как же 300-тысячная иракская армия? Меня не покидает ощущение какого-то подвоха.

Быть может все дело в сговоре между амами и иракскими военными? А что, это многое объясняет. В том числе и недавний визит Лизки Райс: похоже, она уже знала, что со взятием Багдада проблем не будет.

В любом случае иракцы, конечно, разочаровали. Прошу не понять меня превратно: я никому не желаю смерти, в том числе и амерским солдатам. Однако плохо то, что эта безнаказанность, с которой они, похоже, взяли Багдад, а значит и выиграли войну, чревата еще большим опьенением собственным могуществом. Примерно о же самое чувство, наверное, испытывал Гитлер после своих первых побед.

Есть у меня один знакомый, наполовину араб. Пару дней назад мы с ним разговорились насчет войны в Ираке. Так вот он сказал примерно следующее"Арабы? Да они трусы последние, разбегутся при первой же возможности". Я тогда усомнился в этом определении, однако сейчас понимаю, что мой знакомый был не так уж и не прав.

Только что посмотрел программу "Сегодня", так Миткова там просто цвела от счастья. Вообще, поведение некоторых телеведущих говорит само за себя. Сразу видно, кто и на кого на самом деле работает.

Басру и Багдад просто слили. Крошечный Умм-Каср и тот продержался дольше Багдада. Под Басрой англы больше двух недель топтались, а потом просто вошли и все. Поначалу иракцы показали себя лучше чем ожидалось, а сейчас все похоже вернулось на круги своя.
Но безрасудство амов по меньшей мере странно. В Багдаде же полным-полно народу со стволами шляется. Могут престрелить из личной мести, с целью грабежа и т.д. Тут никакой уговор не поможет.
Амеровская армия показала себя намного хуже чем я думал, спасибо с противником повезло. Но ИМХО для ведения войны с тем же Ираном, КНДР, Белоруссией и т.д. амам просто не хватит живой силы. Ее и для Ирака маловато было. К тому же в Ираке контингент держать придется. Да и за многочисленными друзьями по всему миру надо приглядывать. А резко увеличить количество живой силы можно только путем мобилизации. Могут ли амы пойти на такое?

Каков ваш прогноз на будущее? Что будет в Ираке?
Кто следующий? Кто какого мнения о персах? Ираку они жопу начистили, но способны ли они на серьезную войну?

 Американские силы взяли под контроль наибольшую часть
Багдада, однако сражения в городе продолжаются. С таким
заявлением выступил в багдадском аэропорту представитель
командования США.

 

Мда, хрен поймешь.

>>>Россия может )) Хотя и на пределе - с помошью МБР.
исраел>>с помощью МБР можно защитить свою страну. а мы с Тико обсуждали колониальне войны.

В.Т.>Не совсем понял ваш ответ.

В.Т.>Могла ли Англия сделать Россию своей колонией ? Нет, никогда не могла.
В.Т.>Вывод - Россия могла противостоять Англии.

Имеллось ввиду - войны метрополий за колонии, т.е. на территории колоний. Ни одна страна не будет использовать ОМП в колониальных стычках - не стоит оно того.

В.Т.>Могла ли Англия сделать Россию своей колонией ? Нет, никогда не могла.
А при чем тут?

В.Т.>Вывод - Россия могла противостоять Англии.

Могла ли Россия противостоять колонизации Англией Индии и Китая. Нет, не могла. Вывод - Россия не могла противостоять Англии?

Сейчас, как правильно сказал Израел, нет державы, или коалиции держав которая могла бы схватиться с США и помешать американской политике на Ближнем Востоке и Средней Азии.

Сегодня прислали ...

---

Красно-бело-тёмно-синий
На экране реет флаг,
Телевиденье России
Комментирует Ирак:

Ой зазря америкосы
В эту сунулись страну.
Там феллахи голы-босы
Им дадут по кочану!

Что, уже до середины
Углубился супостат?
Знать покажут скоро спины
Навались иракский брат!

Что, уже вокруг Багдада?
Ну готовьте же гробы!
Вас в Багдаде ждёт засада!
Грозный помните? Гы-гы!

Что, уже в Багдаде янки?
Щас наступит им звездец!
Подорвёт сейчас все танки
Наш Саддамыч-молодец!

Что, уже в его сортире?
Всё враньё! Фотомонтаж!...

И на этом завершили
Объективный репортаж

MD

>"Вот мы с Вами (и еще немногие здесь) эту войну искренне и убежденно поддерживаем, и оппозицию большинства участников списываем на непонимание ситуации и - в основном - ненависть к Америке как главный фактор при определении собственного мнения. А может, мы лет через 15 будем себе драть волосы на заднице и удивляться, как же мы не понимали, к каким бедам наша позиция вела?"

- Никак не могу разделить подобных опасений, и вот почему: на российских СМИ, в российское массовое сознание неуклонно вдалбливаются несколько постулатов:
1. Дж.Буш-младший - почти идиот, следовательно
2. Страна, руководимая и ведомая идиотом, может идти только к пропасти, к гибели, к развалу, к поражению и т.п.
Я категорически не согласен с этими постулатами, считаю их совершенно ложными, и не в коем случае ни для каких прогнозов непригодными. Всё сточностью "до наоборот":
1. Дж.Буш-младший может быть просто резиновой куклой, - не он лично управляет США, направляет процессы в них и в мире. Достаточно вспомнить незабвенного Л.И.Брежнева, который много лет "руководил" СССР не выходя из реанимации и не всегда приходя в сознание. Разумеется, бывают моменты в развитии страны, когда требуется воля и интеллект одного мощного человека у руля - при принятии кардинальных решений (опять же из конкретных альтернатив, подготовленных его командой) - Рузвельт, Кеннеди, Рейган. Но в целом американцы, выбирая конкретную личность, сознательно или подсознательно голосуют не только и не столько за неё, сколько за стоящуюю за ней команду, за уже известные принципы и напрвления, которыми эта команда руководствуется.
У Буша-младшего есть команда, в которую, в частности входит его отец, бывший один срок президентом США, два срока - вице-президентом у Рейгана, до этого - директором ЦРУ. До этого - тоже солидный и длительный опыт.
Поэтому полагать, что Америкой сейчас руководит придурок - могут только придурки. Команда, которая уравляет и направляет США - команда умных, энергичных, отлично оснащённых людей, в чьём распоряжении весь гигантский интеллектуальный потенциал США. За ними стоит поддержка американского народа, хорошо навздрюченного и взбодрённого событиями 9.11.2001 года, народа, который намерен и впредь жить, и жить хорошо, которому дорога его безопасность и пр. Это всё представляет собой мощный, саморегулирующийся организм, не склонный ни к каким суицидам и для выживания он готов пойти на жертвы (особенно, если надо пожертвовать кем-то другим ). Поэтому отпевать США и их союзников я бы погодил.
Предпочтя вначале отпеть их противников...

>"Впрочем, возможно, не мы, а они (Santey, TEvg, и иже с ними) будут? Кто знает?"

- Что они будут драть волосы на заднице через 15 лет - я к сожалнию, нисколько не сомневаюсь. Потому, что они хотят в президенты батьку Лукашенку - это будет взвизг маразма, дальше - кранты. Есть опасения, что они батьку и получат. Батька, с доблестными российскими генералами, попробует кому-то чем-то погрозить, как когда-то делал Никита Хрущёв.
Если его угрозы будут восприняты, то тогда в Вашингтоне начнут реагировать на них. Даже думать о последствиях не хочется...

Santey>С п.1 почти согласен. Что касется п.2, то вы слишком упрощаете суть дела. Дело не только и не столько в Буше - движение Штатов к развалу, гибели и т.п. началось задолго до него. К числу верных признаков этого движения можно отнести такие факторы, как внешний государственный долг в $6,4 трлн., внешнеторговый дефицит в $480 млрд., набирающую обороты амовскую пропагандистскую систему оболванивания своих граждан (в результате чего все больше увеличивается разрыв между объективной реальностью и представлением о ней американцев), сильная зависимость от внешнего импорта, наличие огромной ничем не обеспеченной долларовой массы по всему миру, вырождение и прогрессирующая дебильность масс-культуры и т.п. Сюда же можно отнести и явно обозначевшееся стремление амов к безраздельному мировому господству - есть опасения, что они тем самым заглатывают кусок, который не смогут проглотить.


Еще мои два цента в копилку. Отношение количества долларов в обороте к его покрытию слишком велико, наверняка > 100 к одному. Если лопнет - то всех обрызгает.

MD>2: Вуду и Santey

MD>Во первых, я не утверждал, что Буш - идиот. Те, кто такое утверждают - сами небольшого ума люди. А чаще - люди ума немалого (иначе они бы не заметили примитивный словарный запас, повторяющиеся клише в речи Буша, и т.д.), но крайне некритично ... zip it....
MD> А Буш достаточно умен на уровне здравого смысла. Или, как я говорю, на уровне прораба. У него есть другое, чего не было у Клинтона, к примеру: во первых, яйца. Во вторых - vision. Примерно можно перевести как видение ситуации в целом, понимание, что от чего бывает, и к чему это может привести.
MD>Зато команда его - это на самом деле команда звезд. Сборная, так сказать. Чейни, Рамсфельд, Райс (моя слабость), Вулфовиц, Перл, Армтридж... Пауэлл мне куда меньше нравится, но и ему в личной и профессиональной незаурядности не откажешь. (Есть еще.... zip it ....

Мнда уж, почитаешь тебя - и прям слёзы умиления на глазах.
Такое ощущение что ты стебешься ( во что хотелось бы верить ).
Если же всё наоборот, то я прямо на месте немедленно ужаснусь!
Откуда такие люди берутся?! Такое ощущение, что у тебя в голове встоен приёмник, который переключается только между CNN & FOX.

Абалдеть!

MD>>Зато команда его - это на самом деле команда звезд. Сборная, так сказать. Чейни, Рамсфельд, Райс (моя слабость), Вулфовиц, Перл, Армтридж... Пауэлл мне куда меньше нравится, но и ему в личной и профессиональной незаурядности не откажешь.

ComputerMage>Мнда уж, почитаешь тебя - и прям слёзы умиления на глазах.
ComputerMage>Такое ощущение что ты стебешься ( во что хотелось бы верить ).

Да нет, я всерьез. Ты тут недавно, так поверь мне на слово, я никогда слова доброго не сказал, скажем, про Клинтона, Гора, особенно сучку Олбрайт. Или, не к ночи будь помянут, Кретьена. А против войны в Югославии я даже ходил протестовать как-то. Ну-ка, кто еще так делал? А-у-у?
А про эту команду я написал именно то, что думаю. И то, что думал про них еще до того, как они пришли к власти. Еще, для ясности, мне нравится Майк Харрис. Очень. Вопросы?

ComputerMage>Если же всё наоборот, то я прямо на месте немедленно ужаснусь!

Ужаснись, иногда полезно бывает. А потом, если хочешь, объясни, что тут такого ужасного.

ComputerMage>Откуда такие люди берутся?! Такое ощущение, что у тебя в голове встоен приёмник, который переключается только между CNN & FOX.

Ошибаешься, зёма. С FOX на CNN мой приемник в башке переключается лишь изредка и не надолго, чтобы посмотреть, что там враги слева у себя на CNN замышляют.


А у тебя как? С СВС на ИТАР-ТАСС на Toronto Star? Посмотри сам, чего их прогнозы и информация стоят. Обосрались левые в очередной раз!

>В общем-то я их уже давал - на очереди Сирия с Ираном. КНДР - только в случае её абсолютного оборзения - например, доказанных или ожидаемых поставок ЯО Бин Ладену...
пока что Буш занялся "дорожной картой" и Северной Ирландией

ComputerMage

>"Если же всё наоборот, то я прямо на месте немедленно ужаснусь!
Откуда такие люди берутся?!"

- Гораздо любопытнее уяснить, откуда берутся такие как Вы: русские полуевреи, удравшие и от русских, и от евреев - в Канаду! Но сохранившие комсомольский билет у сердца и оттуда обливающиеся соплями о судьбах замученных иудеями палестинцах, - на исторической родине палестинцев - Иудеи!
А так же печалящихся о Саддаме Хуссейне и бедных детях Ирака, которых злобный американский империализм лишает светлого саддамовского будущего...

israel

>"пока что Буш занялся "дорожной картой"..."

- А кто в ответ на вопрос Буша: "Так что же Вы в конце-концов предлагаете?!" ответил: "Предлагаю создать Палестинское Государство!" Кто сказал? - Шарон!
Так чего на Буша "бочку катить"?! Буш, что ли, должен быть большим патриотом Израиля, чем Шарон?

Кто виноват, что у Шарона язык не повернулся топнуть ногой, стукнуть кулаком и твёрдо сказать: "Сначала - полный трансфер евреев и арабов, и только после - ПГ №2!" Кто ему рот затыкал?!

ТЕvg

>"Каков ваш прогноз на будущее? Что будет в Ираке?
Кто следующий? Кто какого мнения о персах? Ираку они жопу начистили, но способны ли они на серьезную войну?

- Боюсь подвергнуть лишним испытаниям Ваш и так изрядно пострадавший из-за этой войны менталитет, и воздержусь от новых прогнозов.
В общем-то я их уже давал - на очереди Сирия с Ираном. КНДР - только в случае её абсолютного оборзения - например, доказанных или ожидаемых поставок ЯО Бин Ладену...
Тогда, возможно, и мочить её будут сразу ЯО или ТЯО.

А Муаммара когда побомбили в 80-х, так он хвост поджал, сказал, что перевоспитался, объявил о том, что перестал поддерживать терроризм, ликвидировал лагеря подготовки террористов, перестал им деньги переводить, выдал своих орлов, что взорвали авиалайнер и живёт с тех пор почти как "нормальный". А ЦРУ за ним приглядывает.
Вот потому и жив, и здоров, и при власти.
Это только странные люди думают, что США машут дубиной не глядя и мочат в сортире всех неприятных подряд...

Вуду>А Муаммара когда побомбили в 80-х, так он хвост поджал, сказал, что перевоспитался, объявил о том, что перестал поддерживать терроризм, ликвидировал лагеря подготовки террористов, перестал им деньги переводить

Ну да, можно подумать, что Саддам только и делал, что убеждал амов в том, что он поддерживает террористов и занимается производством ОМП. У меня есть подозрение, что и Сирия говорит амам примерно то же самое, однако она не перестает от этого быть наиболее вероятным кандидатом на "демократизацию".Не своидите ситуацию до уровня детского сада, политика - это не тот предмет, где принято верить на слово. Очевидно, что истинные причины лежат гораздо глубже.

Все-таки, Сирия. Век воли не видать:

Министр обороны США Дональд Рамсфелд заявил, что вопрос о переброске в Сирию оружия массового поражения, принадлежавшего Ираку, остается "гипотетическим". В то же время, глава американского оборонного ведомства, выступая по окончании встречи с членами сената, подтвердил, что члены иракского руководства находятся в Сирии, передает "Интерфакс". А командующий Объединенным комитетом начальников штабов США генерал Ричард Майерс, ссылаясь на данные разведки, уточнил, что на территории Сирии находятся члены семьи президента Саддама Хусейна.

 

http://www.irak.ru

Вуду

Чтобы ответить на вопрос, за я или против войны в Ираке, нельзя поддаваться емоциям Лично меня волнует - каковы будут последствия этой (уже почти победоносной), войны для Израиля.
А каковы они будут - зависит от оччень многих вещей. Не занимаясь предсказаниями, можно сказать что все зависит от:
1. Истинных намерений американцев, которые они ни мне, ни Вам не докладывают
2. Их решимости идти до конца с этими намерениями.
3. Соответствие возможностей желаниям.

Я рассматриваю два основных варианта намерений. Первый - американцы остановятся на Ираке (по крайней мере на ближайшее десятилетие), что для Израиля крайне плохо. Второй - США таки решила полностью подмять под себя БВ и исламский мир вообще. Тогда возможны варианты, в основном на два случая - обломаются американцы или нет.

Первый вариант наиболее вероятный, и заключется в том что американцы поставят там "свое" правительство, начнут обустраивать и расширять базы, расширять влияние, использовать Ирак как свой рупорв в политике БВ, осматриваться по сторонам, качать нефть и чинить свою економику за щет этой нефти, и т.д. Плох он тем, что американцам придется идти на уступки и поклоны арабам, если они не хотят излишней дестабилизации своего нового приобретения, и вообще им придется с арабами как-то уживаться. Расплачиваться США будут Израилем, так что в таком случае вероятность создания палестинского гос-ва почти 100%. Для нас подобное развитие событий равносильно катастрофе, если только мы не сможем выторговать абсолютно невообразимые уступки, касающиеся формы, содержания и политики этого нового гос-ва - что вряд ли. Если требования к нам будут неприемлемы и мы откажемся их выполнять, мы останемся в изоляции, потеряем США как союзников и нам придется искать новый "глобализационный центр", выражаясь словами Каррибеана. А какой? вряд ли какой-либо ближневосточный игрок выберет себе в партнеры Израиль когда он может выбрать арабов. Если пойдем на уступки - превратимся в ближневосточные Балканы. Возможные варианты действий при давлении -
1. полномасштабная война, в которой нашей целью будет сокрушить военный и економический потенциал наших соседей(в том числе Египет и СА) настолько, что они не оправятся и за 10 лет, и надолго потеряют желание поддерживать палестинцев, которых при таком раскладе можно будет и выкинуть. Если проиграем - нам конец, если выиграем - имеем реальный шанс стать первой державой на БВ.
2. Политическая игра за кулисами, целью которой является максимально испортить отношения между США и Арабами, вплоть до бунтов, поддержки террористов и вообще всяких провокаций. Думаю, цель подобной политики ясна.
3. Повторение карьеры дедушки Герцля, когда он бегал по всем европейским правителям и сулил золоте горы за поддержку Сионистов. Если США твердо решат нас прижать под давлением арабов, надо будет искать страны, или коалицию стран(ее можно даже попробовать создать), которые сами хотят влезть в Большую Игру(можно и подтолкнуть ) в противовес США.

Второй вариант - США решили сокрушить и подмять БВ в ближайшие сроки, но обломались по какой-либо причине. Если США потеряют позиции на БВ, тогда фактически мы вернемся назад во времени, с нашей точки зрения ничего особого не произойдет. Вряд ли США решат уйти с ближневосточной арены насовсем, и мы, используя конфликты интересов разных держав, как-нибудь продержимся.

Самый маловероятный расклад - США рвут БВ как тряпку, скидывают все режимы, везде ставят прозападные демократические правительства, и восцаряются во главе ближневосточной империи. В таком случае время начнет работать на нас, и со временем наши проблемы таки решатся дипломатическим путем.


Кстати, при Ливию - Ливия не занимает стратегическое положение в сердце Евразии, а Ирак - да

>Так чего на Буша "бочку катить"?! Буш, что ли, должен быть большим патриотом Израиля, чем Шарон?
к сожалению это правда. и в этом - основной вред наших левых. теперь трудно сказать кому то что он ведет антиизраильскую политику, поскольку получим в ответ: я же действую в соответсвии с идейами ваших же политиков. а Шарон - размазня. ради собственного спокойствия пошел на подпевание левым.

Мой прогноз такой: ни Иран, ни Сирию в ближайшее время бить не будут. Во первых, полтора года до выборов. Во вторых, полтора года до выборов. В третьих... ну и так далее.
Даже если бы решили бить... Короче, для того, чтобы сделать это с пользой для выборов, т.е. "малыми жертвами, в короткий срок и на чужой территории", к этому надо готовиться. Ресурс техники поистраченный восстановить, запасы пополнить, солдат в отпуска поотпускать... чего еще? Софт новый в тренажерах установить, чтобы летчики, танкисты и прочие познакомились конкретно с местами будущей боевой славы, в топографических деталях.
Кстати, войска то как раз свежие имеются - 4 ПД так и не успела с кораблей разгрузиться(а это соединение куда помощнее третьей ПД будет), да и многие не успели. Но ничего, я полагаю, их оставят в Ираке пока, режим поддерживать и к новому ТВД привыкать. А воевавших - домой, на отдых и ремонт.
А главное, американские проблемы в Ираке только начинаются. Я, (будучи наивным и недоразвитым, как мне тут некоторые участники форума указывали по поводу веры американским СМИ, что американцы быстро выигрывают войну ), с самого начала не сомневался, что никакой настоящей, серьезной войны не будет, ни Вьетнама, ни Чечни. Что разнесут амеры иракскую армию, а что не разнесут, то само разбежится по домам. И что за этот ублюдочный режим народ массово воевать не будет. Так все и вышло (в точности, как FOX показывал и предсказывал). Теперь вопрос: кто наивный у нас, я или ув. т. Santey?
Так вот, следующий мой прогноз: американцы в Ираке в дерьмо вляпались. Поскольку задачей у них является не развалить Ирак, чтобы осколки подобрал Иран (они это легко могли сделать в 1991), а повторить опыть Германии и Японии. А здесь этого не выйдет, и отчасти именно потому, что легко выиграли войну. Поясню: Германию и Японию СЛОМАЛИ. Их народы испытали на себе все ужасы долго и кроваво проигрываемой войны, с многомиллионными жертвами, множеством проигранных сражений, и устойчивым ощущением у народа, что против них стоит непобедимая, всесокрушающая, чудовищная военная машина, будь то советские танковые корпуса или армады американских бомбардировщиков, уничтожающие по городу за ночь. Короче, социальная структура общества в Германии и Японии была практически полностью разрушена, эти общества превратились в своего рода биомассу, над которой можно было надстроить теплицу в виде оккупационной администрации, и, удобряя денежками по плану Маршалла, вырастить демократию с нуля.
В Ираке все не так, как мне кажется. Средний иракец не чувствует себя проигравшим войну, и не боится американцев. Вот, показывают, как иракские пацаны с американскими морпехами на улице в футбол играют, да как их в дома на пожрать зазывают.
Их, скорее, как мне кажется, видят как гостей, помогших решить домашнюю проблему с ох@евшим и всем мешающим родственником. А главное достоинство гостя - умение убраться вовремя.
И с этим бы у амеров не было проблемы, если бы не несколько внутрииракских противоречий. Одно из них - курды. Они справедливо и обоснованно претендуют на большее, чем у них есть сейчас. Во первых, у них отняли их исторические земли, во вторых, они с американцами бок о бок сражались и до сих пор сражаются. Америка предала их в 1991, и вряд ли может себе позволить такое еще раз - этого ей уже не простят, и вместо друзей в лице курдов у нее будут враги навсегда.
А поддержать курдов - это поссориться со всеми прочими иракцами, прочими арабами и с турками. И тогда дорогих и уважаемых гостей немедля попросят удалиться. Насовсем. Даже спасибо за Саддама забудут сказать. А иракцы, похоже, сейчас единственные арабы, которые к Америке неплохо относятся. Этим тоже разбрасываться не следует.
То есть тут надо тонко балансировать, чтобы и свой интерес соблюсти, и не превратить друзей(или тех, кто себя за них выдает) во врагов, и приступить-таки к тому, из-за чего вся эта буча затевалась - разминированию этого взрывоопасного региона, или, если угодно, выгребанию дерьма из этих авгиевых конюшен. А такой многозадачный режим - это то, в чем американцы никогда не были сильны; не то что в операциях типа "Расхерачить к е@еням собачьим все вокруг". Правда, в этом всегда были сильны и опытны англичане. Смотрите, в Басре они уже назначили местного шейха главой городской администрации, и выделили своих морских пехотинцев в поддержку его формируемой полиции. Не то что бы шибко демократично, но у англичан большой опыт управления в таких местах, и они знают, что будет работать, а что - красивые теории.

Во всяком случае, все эти проблемы в Ираке просто не позволят Америке в течении ближайшего года совершать какие-то серьезные телодвижения без крайней к тому нужды. А потом выборы. Короче, года через полтора посмотрим. Или, скорее, через два - в конце зимы 2005.
Правда, все может измениться, если Америка увидит реальную и конкретную - не как в Ираке - угрозу приобретения ядерного оружия кем-то из своих врагов. Потому что тогда не будут считаться ни с выборами, ни с потерями - так сказать, война до последнего корейца. Северного, конечно. Но, если прижмет, то и южного. Но это в Корее, а на Ближнем Востоке я в войну в ближайшее время не верю. К тому же всем прочим арабским правителям( да и "арабской улице") был только что преподан хороший урок: смотрите, что бывает с теми, кто плохо себя ведет. Дескать, время Клинтона прошло, и мы не будем присылать к вам спецпредставителей или приглашать вас в Кэмп-Дэвид на переговоры. И даже "точечно" крылатыми ракетами стрелять не будем. Просто прийдем и убьем нахрен.
Арабы такой язык понимают. И в ближайшие несколько лет будут гораздо, намного сговорчивее.

Тико - в общем согласен. только США как союзников мы уже лет десять как потеряли. да и имхо даже в случае полного воцарения США над арабами мы им будем не нужны и нас сдадут. куда не кинь - всюду клин. срочно нужен второй центр силы! и изгнание левых предателей!

>Арабы такой язык понимают. И в ближайшие несколько лет будут гораздо, намного сговорчивее.
на словах - да. но террористов будут растить пачками. и усиленно вооружатся. так что США придется занятся этим гадюшником. или - отгрести по полной чуть позже. впрочем, немедленно Буш точно новую войну не начнет.

исраел>только США как союзников мы уже лет десять как потеряли.
Согласен.

>да и имхо даже в случае полного воцарения США над арабами мы им будем не нужны и нас сдадут.
Ето еще вопрос. В таком случае мы США будем не нужны, но и арабам нас продавать им смысла не будет. Так что, возможно, нас таки оставят в покое. Потому что если не оставят, проблемы США будем делать уже мы, а при относительно мирном Ближнем Востоке это не нужно.

>срочно нужен второй центр силы!
Да, ИМХО, в любом случае надо искать, уж слишком сегодня ситуация тупиковая.

>и изгнание левых предателей!
100%