Геббельс отдыхает.

Теги:политика
 
1 2 3 4 5

Vale

Сальсолёт
★☆
Вполне зеркальное отражение некоторых постингов на нашей Базе. Чему удивляться -то?
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

Baby

опытный

Взято с ВИФ-2.


Письма простых пиндосов. Читаешь и не знаешь смеяться или плакать:)



«Вы не должны быть предвзяты к стране, которая спасла вас от фашизма»
29.04.2003 08:03
Чтение писем от наших заокеанских читателей (а 50% аудитории «ПРАВДЫ.Ру» составляют именно жители США), особенно когда эти письма приходят в разные горячие моменты истории, свидетельствует, что средне-западное представление о России имеет мало общего с реальностью. Увы, нас по-прежнему воспринимают в контексте мощнейшего пресса пропагандистских догм «холодной войны». И сейчас россиянам, которые успели родиться в супердержаве СССР, только и остается что дивиться гипертрофированому патриотизму американцев, замешанному на слабом знании истории.
Неприятно осознавать, что о нас в мире знают (не знают, а воображают) всякую чушь. И, к сожалению, эта чушь на уровне молвы формирует репутацию нашей страны и наших сограждан за рубежом. Речь не о дипломатах или бизнесменах, так или иначе связанных с нашей страной. Речь об общественном мнении, превалирующем в сознании зарубежных обывателей.
Есть смысл просто почитать письма.


«Без США весь мир говорил бы по-немецки»
Март, 23, 2003
«Мы должны вспомнить из истории, что миллионы людей не хотели, чтобы США вступали ни во Вторую мировую войну, ни в Первую. Если бы мы не вступили в Первую мировую войну, то может быть, все говорили бы по-немецки и в мире бы не было бы демократии…Что касается Второй мировой войны, то пока мы ждали, миллионы людей умерли в немецких лагерях и немцы захватили большую часть Европы».
Джозеф Джон Розенгаст (Mr. Joseph John Rothengast)
Северная Каролина, США

Смерть гражданских лиц не должна препятствовать ходу войны
«Идея, что убийство в войне гражданских лиц аморально, наносит урон военным усилиям Америки. Эта идея обречена на провал, и наши враги знают это. Вот почему войска Саддама прячутся в густонаселенных районах, в том числе детских садах, госпиталях и школах. Они считают, что они будут в безопасности до тех пор, пока они прячутся среди тел гражданских лиц.
Американцы должны понимать, что ответственность за смерть любого гражданского лица в этой войне лежит не на нас, а на Саддаме Хусейне. Американцы должны понимать, что это неизбежный выбор между жизням американских солдат и иракских гражданских лиц. Нет ничего гуманного в жертвах американских жизней»
Дэвид Холсберг (David Holcberg)
Калифорния, США

«Ваша страна умирает от голода»
Март 23, 2003
«Мне вас жаль. Ваша страна умирает от голода, у вас третьесортная армия и ваша экономика даже не имеет своей валюты, которую признавал бы остальной мир. Неудивительно, что вы сидите на заднице и кричите на США. Это все, что вы способны делать».
Том

«Россия не поддержала атаку на Ирак только из-за Франции»
Март 24, 2003
«Называть Америку террористом за атаку на Ирак – это абсурд. Если бы Франция поддержала резолюцию 1441, то ее бы поддержали и Россия с Германией. Только из-за того, что Франция не поддержала использование силы, это не означает, что это неправильно. Ваши взгляды абсолютно неграмотны и история это подтвердит».
Гордый американец
Wendy&Ray

6 апреля 2003 г.
“Дьявол реален, но он не в Америке. Мы проповедуем мир, но если нам угрожают, наши лидеры развяжут войну.”
Дэйв Биллингс (Dave Billings)

«Цари и Сталин – вот и весь 200-летний опыт России»
6 апреля 2003 г.
“Америке с ее 200-летним опытом демократии нечему учиться у России. Наоборот, если мы посмотрим на 200 лет российской истории, то мы увидим, что назначившая сама себя королевская династия, идеологические элиты или тираны, как Иосиф Сталин – это и есть главный опыт Москвы за 200 лет. В последние 10 лет мы видели улучшения. Некоторые говорят, что Россией управляют криминальные банды, другие – что осколки из КГБ. Я восхищаюсь желанием русских уйти от своего безобразного прошлого”.
«Вы думаете, что русские, которые развязали тотальную войну против чеченцев на их территории, имеют право пенять Америке за то, что она начала войну в Багдаде против тирании Саддама Хусейна? Что бы там не происходило в Чечне, разве это очень отличается от той угрозы, которую Саддам Хумейн несет Америке в настоящем и будущем?»
Дональд Трэйдер (Donald Traider),
Колумбия, Теннесси, США

«Вы не должны быть предвзяты к стране, которая спасла вас от фашизма»
Март 24, 2003
«Вы не должны быть настолько предвзяты по отношению к стране, которая спасла вас от нацистского главенства во Второй мировой войне и которая постоянно оказывает вам помощь».
«Хорошо известно, что Россия хочет заполучить иракскую нефть и именно в этом причина того, что Россия против войны».
«Коммунизм в России умер благодаря Америке, и это обошлось нам недешево»
"LeaderOf XMI"

«Не Америка, а Россия заинтересована в иракской нефти»
Март, 26, 2003
«Я устал слышать чушь, что Америке нужна нефть. Это именно Россия и Франция зарабатывают деньги на иракской нефти. И у Германии тоже есть нефтяные скважины в Ираке».
«Буш – это великий лидер. Билл Клинтон проспал на своем посту 8 лет и оставил эту важную миссию Бушу»
А. Киприани,
Очень гордый американец итальянского происхождения

«Может, я проспал урок истории о том, что в Санкт-Петербурге была какая-то война»
Март 25, 2003
«Когда война закончится, можете запускать разные истории о том, как несправедливо было атаковать слабую страну Ирак. Можете болтать что угодно. Но другие нации должны понимать, что мы имеем ВСЕПОГЛОЩАЮЩЕЕ военное превосходство в мире. И мы видим свидетельства триумфа США во всем мире».
«Я был в Петербурге в 1997 году и был шокирован холодными огромными зданиями. Сталинский стиль, не так ли вы это называете? Безобразно. Увидев на стенах следы разрушений от пуль и бомб, я спросил гида, откуда это. Она сказала: «Следы войны» Я удивился: какой войны? Я жил в Лондоне одно время, но там не было подобных следов разрушений. Что же такое происходило в Санкт-Петербурге? Может, я проспал урок истории? Я попросил уточнить. Она подтвердила, что речь идет о второй мировой войне. Но это уже не выдерживает никакой критики – спустя 50 лет, после того как США спасли Россию от Гитлера, они даже не смогли очистить город».
Марк

«Не понимаю, почему Россия помогает террористам?»
Март 27, 2003
«Мне тяжело думать о том, насколько вы, русские, неблагодарны к США. Мы очень много помогали вам в последние годы. Мы протянули руку дружбы к вашему правительству и людям Мы отдали бессчетное количество долларов вашему правительству, бизнесменам, церквам и просто людям».
«Я не понимаю, почему Германия, Франция, Ирак, Канада, Мексика и теперь Россия решили помогать террористам.»
«Америка – самая великая страна на земле»
Бен Ричардсон (Ben Richardson),
Калифорния

«Что бы ни делала моя страна, я ее поддерживаю»
Апрель, 6, 2003
«Мы счастливы жить там, где мы живем. Но имеем ли мы право постараться спасти этих людей в Ираке или мы должны оставить их мучиться?»
«Я думаю, что раз Россия, Германия, Франция так ненавидят США, то зачем они хотят принять участие в послевоенном обустройстве Ирака? Это наши, а не ваши молодые парни проливали кровь в Ираке. Так что вам нечего даже думать об участии в делах этой страны»
«Ни одна страна не говорит своим гражданам всей правды. Но я все равно люблю свою страну и поддерживаю все ее действия. А поведение России, германии и Франции в ООН по отношению к США считаю недопустимым»
Синтия Тидвелл
Подготовила Инна Новикова
ПРАВДА.Ру
 
BG Неизвестный #29.04.2003 23:12
+
-
edit
 
Vale, Apr 29 2003, 21:13:
Вполне зеркальное отражение некоторых постингов на нашей Базе. Чему удивляться -то?
 

Безобразно. Увидев на стенах следы разрушений от пуль и бомб, я спросил гида, откуда это. Она сказала: «Следы войны» Я удивился: какой войны? Я жил в Лондоне одно время, но там не было подобных следов разрушений. Что же такое происходило в Санкт-Петербурге? Может, я проспал урок истории? Я попросил уточнить. Она подтвердила, что речь идет о второй мировой войне. Но это уже не выдерживает никакой критики – спустя 50 лет, после того как США спасли Россию от Гитлера, они даже не смогли очистить город

Покажи мне аналог ЭТОГО и я моментально отрублю себе голову на кухне.
 

sergg

втянувшийся

Но это уже не выдерживает никакой критики – спустя 50 лет, после того как США спасли Россию от Гитлера, они даже не смогли очистить город
 


еще каквыдерживает. Берлин сейчас выглядит ГОРАЗДО более пострадавшим от войны чем Питер-это по моим личным наблюдениям. (Я не говорю, что он вообще лучше выглядит)
Это вам не это.(с)  
С одной стороны отсутствие антиамериканской пропаганды в хорошем смысле слова. Пропаганда должна быть правдивой. Приведенный с ВИФа пример является пропагандой, но для внутрироссийского потребления - после такого начинаеш ненавидеть пиндосию с ее пиндосским населением по настоящему. Но и только.

Показателен пример советско-польских отношений. Президент приносит извинения за Катынь (или как там место убийства польских офицеров называлось?) полякам, а кто ответит за гибель десятков тысяч наших военнопленных в годы советско-польской войны? Они же не сами померли. Типичный пример полнейшего отсутствия национально самоуважения и пропаганды.
 
Интересно, мотивированный ответ патриотически настроенным пиндосам ПРАВДА.Ру дала?
 
О!


Приносим извинения иракским мародерам – оказалось, они не главные расхитители культуры. В разграблении Ирака приняли активное участие журналисты и профессиональные агенты подпольных антикваров. «Эрмитаж» готов принять участие в восстановлении возвращенных ценностей.
Не лучшим образом проявили себя возвращающиеся из Ирака журналисты – в аэропортах Атланты, Бостона, Вашингтона и Лондона у них уже конфискованы антикварные картины, предметы роскоши, позолоченное холодное и огнестрельное оружие, даже иракские ценные бумаги.
В частности, обвинен в контрабанде сотрудник Fox News Бенджамин Джонсон – из найденных у него 12-и картин большинство журналист похитил из президентских дворцов, а еще две выменял у американского солдата. Однако почти ничего из найденного не числилось в списках экспонатов, пропавших из национальных музеев Ирака.
По словам сотрудников багдадского музея, часть нападавших действовала весьма профессионально. Пока толпа громила залы музея, эта группа направилась прямо в подвал, где были спрятаны самые ценные экспонаты, и заставила сотрудников открыть железные двери. Все сделали грамотно – копий не брали, тяжелым статуям просто отпиливали головы бензопилой, подогнали необходимую для вывоза технику и убрались, опустошив музей.
 

Anika

координатор
★★☆
TT, Apr 30 2003, 21:20:
Интересно, мотивированный ответ патриотически настроенным пиндосам ПРАВДА.Ру дала?
 

Чё вы пристали - "пиндосы, пиндосы"? Это прозвище черноморских греков, всего лишь.
А вот этого патриота США многие здесь знают:
  - Война. Мы расходуем так много денег для  того,  чтобы  убивать  и
разрушать!  Мы  оправдываем    это    тем,    что    называем    это
обороноспособностью, запугивая другие народы  и  вызывая  ненависть  у
жителей тех стран, которые мы не любим. Когда они хотят, чтобы  у  них
было лучшее правительство, мы не поддерживаем их, а когда они  слишком
слабы, мы порабощаем их. Самоопределение у нас, а не у них.
  Разве это хороший пример? Многое ли мы делаем  из  сострадания  или
понимания других людей? Сколько мы расходуем на мир?
  - Половину того, что идет на войну? - спросил я.
  - Если бы  так!  Нам  мешает  наш  лицемерный  склад  ума,  который
говорит: "Бог заботится о нашей стране". Она является препятствием для
согласия во всем мире. Она натравливает  людей  друг  на  друга!  "Бог
заботится о нашей стране", "закон на  страже  порядка"  -  вот  откуда
paзгон демонстраций в Городе века.
  Если бы в мире была какая-то другая страна, куда бы я могла уехать,
думала я раньше, я бы все равно не уехала. И  какой  бы  она  ни  была
бандитской, руководимой страхом, - это лучшая страна из  всех,  что  я
знаю.
  Я решила остаться и попытаться помочь ей расти.
  "И ты ее по-прежнему любишь", хотел было сказать я.
  - Знаешь, чего мне больше всего не хватает? - спросила она.
  - Чего?
  - Смотреть на флаг и гордиться им.
 
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. ©Ю.Шерман  
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★
TT, Apr 30 2003, 20:48:
С одной стороны отсутствие антиамериканской пропаганды в хорошем смысле слова. Пропаганда должна быть правдивой. Приведенный с ВИФа пример является пропагандой, но для внутрироссийского потребления - после такого начинаеш ненавидеть пиндосию с ее пиндосским населением по настоящему. Но и только.

Показателен пример советско-польских отношений. Президент приносит извинения за Катынь (или как там место убийства польских офицеров называлось?) полякам, а кто ответит за гибель десятков тысяч наших военнопленных в годы советско-польской войны? Они же не сами померли. Типичный пример полнейшего отсутствия национально самоуважения и пропаганды.
 


Во, очень правильные слова! В обоих параграфах! Меня тоже каждый раз трясёт от злости, когда слушаешь звоники простого американского народа в радиостудию. В период раскрутки антииракской истерии одним из главных аргументов было то, что поведение Франции и Германии (о России они  даже не вспоминали вообще) один к одному походило на поведение Европейских стран в Мюнхене. И опять, как и тогда, США будут стоять одни против сил нацизма. Или пассажи типа: "Ну мы будем опять в практически в одиночестве противостоять фашизму, как и во второй мировой, нам не привыкать!" Мои знакомые уже такого говорить не смеют, но узок их круг, к сожалению!


И в отношении Польши тоже очень верно подмечено. Где-то около года назад видел я сообщение о том, как польский гос. деятель (какой точно не помню) заявил, что "теперь, когда Польша является членом НАТО, она больше может не бояться повторения тысячелетней истории угнетения со стороны России". Наши промолчали. А зря!!!
С уважением, Стас.  

Baby

опытный

stas27, May 1 2003, 18:49:
И в отношении Польши тоже очень верно подмечено. Где-то около года назад видел я сообщение о том, как польский гос. деятель (какой точно не помню) заявил, что "теперь, когда Польша является членом НАТО, она больше может не бояться повторения тысячелетней истории угнетения со стороны России". Наши промолчали. А зря!!!
 



1) Поляки теперь - валикая держава, однако, туда базы нато переселяют из германии, опять таки, в Ираке будет американский сектор, английский сектор и полький (!) сектор.


2) А насчет тысячелетнего угнетения - это про то, как Минин и Пожарский от них Москву освобождали, или про Ивана Сусанина?
 

MD

координатор
★★★★☆
TT, Apr 30 2003, 20:48:
 Приведенный с ВИФа пример является пропагандой, но для внутрироссийского потребления - после такого начинаеш ненавидеть пиндосию с ее пиндосским населением по настоящему. -
 



С одной стороны, вопрос: а за что их так уж "Понастоящему ненавидеть"? Что они лично тебе плохого сделали, чтобы не понарошке, а по настоящему?


Не иначе, никто больше так много плохого России за всю историю ее не сделал, ни немцы, ни французы, ни японцы, ни - в первую очередь, и больше, чем все перечисленные вместе - своя собственная сволочная власть.


Я думаю, ребятки, причины вашей "настоящей ненависти" в том, что Америка Россию в основном просто не замечает. Не обращает внимания, так сказать. Пренебрегают, суки. Вот за это их надо поджарить, верно?


Короче, комплексы национальной неполноценности. Совет один - перестать ненавидеть кого-либо, а особенно кого-либо далекого, и кого ни разу в жизни не видел, и котором почти ничего не знаешь, и вообще об них не думать. И начать любить и уважать себя, родного и единственного. Полезнее и для печени, и для кармана, и для потенции.
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

MD

Самое дурацкое во всех этих тенденциях неороссийского менталитета то, что они совершенно контрпродуктивны, что называется, - для России и её будущего. Врага может ненавидеть (слегка) боец, схватившийся с ним "в рукопашную", - тогда у бойца начинают правильные гормоны вырабатываться, способствующие перегрызанию глотки противника. Но уже для других воюющих, чуть дальше от противника, этот избыток ненависти становится просто вреден - мешает думать, прицеливаться, работать с различной боевой техникой. :)

А уж для тех, кто находится в глубоком тылу, да ещё - в мирное время? Это надо совсем себя не любить, для того, чтобы так "заводиться" - до психоза, до выпученных глаз, до оскаленных зубов...
Разумеется, в России есть деятели и организации, которым очень выгодно эту ненависть возбуждать, в собственных, исключительно шкурно-электоральных целях, чтобы потом на гребне этой волны из дерьма взлететь повыше - поближе к власти, к её рычагам и к кормушкам.
А будет ли от этой волны из дерьма больше пользы родной стране, или наоборот, - много меньше - эти люди думают ничуть не более Березовского с Гусинским...
“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★
Baby, May 5 2003, 11:47:
...А насчет тысячелетнего угнетения - это про то, как Минин и Пожарский от них Москву освобождали, или про Ивана Сусанина?...
 

Наверно... Да и запорожцы там бунтовали и женщин воровали... ;)
С уважением, Стас.  
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★
MD, May 5 2003, 13:23:
...С одной стороны, вопрос: а за что их так уж "Понастоящему ненавидеть"? Что они лично тебе плохого сделали, чтобы не понарошке, а по настоящему?


Не иначе, никто больше так много плохого России за всю историю ее не сделал, ни немцы, ни французы, ни японцы, ни - в первую очередь, и больше, чем все перечисленные вместе - своя собственная сволочная власть.


Я думаю, ребятки, причины вашей "настоящей ненависти" в том, что Америка Россию в основном просто не замечает. Не обращает внимания, так сказать. Пренебрегают, суки. Вот за это их надо поджарить, верно?
 



Для меня лично - не совсем (хотя и ненависти к ним, понятное дело нету - я ж там сейчас живу :) ). А вот злость на таких есть. Проистекает она из двух причин:


1. очень не люблю воинствующего, самодовольного невежества. С чьей бы стороны оно ни исходило.


2. усугубляется это определённой долей зависти к тому, что американцы настолько гордятся собой и своей страной, что автоматически готовы приписать себе главную и ведущую роль во всех победах и достижениях прогрессивного человечества. И вот этому бы и нам стоило поучиться. См. ниже о том, как этого добиться.


MD, May 5 2003, 13:23:
Короче, комплексы национальной неполноценности. Совет один - перестать ненавидеть кого-либо, а особенно кого-либо далекого, и кого ни разу в жизни не видел, и котором почти ничего не знаешь, и вообще об них не думать. И начать любить и уважать себя, родного и единственного. Полезнее и для печени, и для кармана, и для потенции.
 



Сказано немножко зло :angry: , но очень верно :(. Ещё одна вещь, которой стоило бы научиться у "традиционного" или "консервативного" американца - это чёткое понимание того, что только ты, ты сам отвечаешь за всё то хорошее и плохое, что происходит в твоей жизни.  Горбачёв не был американским шпионом - он был просто закономерным продуктом той системы, в которой мы все жили.  И СССР развалился не потому, что Бжезинский кричал, что его надо развалить, а потому, что в советском обществе к власти пришли люди, которых интересовало только личное благополучие, а вовсе не интересы народа. И олигархи ограбили нас всех вовсе не по вине США или всемирного жидомасонства, а потому что мы сами прохлопали ушами и не смогли найти людей, способных достойно управлять страной.


Вот когда мы это поймём, тогда поймём и то, что если мы смогли свою страну загнать в такое... состояние, то мы же можем её оттуда и вытащить. Вспомнить старую народную мудрость, что "за одного битого двух небитых дают". Но добьёмся мы этого только в том случае, если, как говорят Вуду и МД, перестанем тратить силы на зубовный скрежет в адрес амов, жидомасонов, коммунистов или царя Гороха, и начнём бороться с разрухой "каждый в своём туалете" (по мотивам "Собачьего сердца").


Чёрт, прорвало. Каждый раз, когда приезжаю домой, вижу, что меня окружают люди, которые по уровню развития, образованию, умению мыслить на голову выше среднего американца (и на пять голов - среднего калифорнийского либерала). Вот только в области материальной разрыв не в ту сторону направлен... :angry: 
С уважением, Стас.  
+
-
edit
 

CTAPOCTA

втянувшийся
Anika, Apr 30 2003, 21:50:
Чё вы пристали - "пиндосы, пиндосы"? Это прозвище черноморских греков, всего лишь.
 


Да пусть дети развлекаются. Лишь бы не плакали ;)
Называя Американцев пиндосами - часть агрессии уходит в свисток. Вот ежели бы копили в себе мысли ч0рные, то было бы страшней


:)
 

V.T.

опытный

MD, May 5 2003, 13:23:
С одной стороны, вопрос: а за что их так уж "Понастоящему ненавидеть"? Что они лично тебе плохого сделали, чтобы не понарошке, а по настоящему?
 



А 50 лет холодной  войны, непрекратившаяся тупая антирусская пропаганда и т.д. ?? Вот за это мы их и не любим.


Я думаю, ребятки, причины вашей "настоящей ненависти" в том, что Америка Россию в основном просто не замечает.
 



MD, вы американские газеты когда последний раз читали?? Постоянно про Россию статьи, в основном негативные и поучающие.  Иногда позитивные - если по коньюктуре надо.Про Канаду так часто не пишут. Так что еще как замечают.



В этих же газетах прямо пишут - холодная война закончилась, началась ВОЙНА экономическая.


Не обращает внимания, так сказать. Пренебрегают, суки. Вот за это их надо поджарить, верно?
 



Так они нас еще и учить жизни пытаются, и газеты, и ГосДеп. Вот если бы я вас жизни учил, да  с таким менторским тоном, что бы вы обо мне думали??


Потом,  а кого США вообще замечают? Скажем так, с кем они считаются? С Германией, Францией и вообще ООН - нет. Англия - шестерка. Вот так.


И начать любить и уважать себя, родного и единственного. Полезнее и для печени, и для кармана, и для потенции.
 



Енто точно.



Кто то из западных политиков сказал: кто контролирует Евразию (читай Россию в широком смысле) - контролирует мир, поскольку может давить и на Европу, и на Китай и Индией и т.д.


Извините что немного сумбурно.

 
Это сообщение редактировалось 05.05.2003 в 22:11

MD

координатор
★★★★☆
V.T., May 5 2003, 22:06:
MD, May 5 2003, 13:23:
С одной стороны, вопрос: а за что их так уж "Понастоящему ненавидеть"? Что они лично тебе плохого сделали, чтобы не понарошке, а по настоящему?
 



А 50 лет холодной  войны, непрекратившаяся тупая антирусская пропаганда и т.д. ?? Вот за это мы их и не любим.

 



Ну, я понимаю, "не любим". На это, или, даже скорее, на "раздражают по мелочи" Америка в целом, и приведенные цитаты в частности, вполне тянут.  Хотя если сопоставлять по причиненному вреду, и "не любить" пропорционально, то надо было ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ собственных правителей за последние 98 лет живьем на куски порвать.... Я думаю, если бы над любым другим народом столько и так экспериментировали, тут бы уже Зимбабве было, ели бы гуманитарную помощь, а если не подвезут вовремя - друг друга.  А русские вот таки держатся, в космос летают, еще и силы "по настоящему ненавидеть" остаются... Только ненависть не по адресу, настоящие адресаты гораздо ближе, и были всегда гораздо ближе.


Поэтом я так к этому и отношусь - это или пустой треп, типа "ненавижу закон всемирного тяготения, я из-за него сегодня поскользнулся и задницу расшиб", или полное умственное вырождение - не видеть, в чем настоящая причина проблем твоих личных и твоей страны. Или обычная трусость: ненавидеть и обвинять кого-то надо, раз уж все так нескладно получается, а настоящих виновников рискованно - можно и за базар ответить. Так что лучше уж далеких американцев, они об этом все равно не узнают, а если узнают, то ничего делать мне за это не будут. Кукиш в кармане.
 
RU [Valery B] #05.05.2003 23:40
+
-
edit
 
MD, May 5 2003, 13:23:
Я думаю, ребятки, причины вашей "настоящей ненависти" в том, что Америка Россию в основном просто не замечает. Не обращает внимания, так сказать. Пренебрегают, суки. Вот за это их надо поджарить, верно?Короче, комплексы национальной неполноценности.
 

:) :) MD, ну и повеселили.. гы...гы... :D :D

Америка, говоришь, не замечает... Ну-ну. Давненько вы, видать, на исторической родине не были.

Недавно старший сын семикласник проходил по истории провозглашение независимости североамериканских колоний, страшно возмущался, зачем ему всю эту дребедень нужно учить, история европы, ладно, грит, куда ни шло Наполеон на Москву ходил, война 41-го, надо знать почему им у себя не седится, ну а с этими, то штатами что делить нам, даже не воевали никогда с ними. Даже не нашёлся сразу чем на путь истинный наставить :unsure:

По моим наблюдениям не будет преувеличением сказать, не каждый подросток с ходу скажет где он такую марку пива пробовал - "Америка".
Если так дальше пойдет, скоро штаты здесь будут "Что бревно, что крокодил - не ужу и не удил".
Так что, кто кого не замечает - такая постановка, MD, здесь просто в голову никому не приходит.
Потому ваше сообщение так искренне повеселило.

А что это за "комплекс национальной неполноценности" вам пригрезился?
Что это за явление природное? Вы знаете нацию, которая считает себя неполноценной???
Видимо, хотелось сказать - комплекс национальной ущемленности, униженности, ака около того.
Ну так с этим вам не сюда, а скорее к психоаналитику (никто, заметьте, не говорит - к психиатору).

Всего хорошего. Успехов в исследовании русского мировосприятия! :)
 
+
-
edit
 

CTAPOCTA

втянувшийся
[Valery B:],May 5 2003, 23:40
Америка, говоришь, не замечает... Ну-ну. Давненько вы, видать, на исторической родине не были.

Недавно старший сын семикласник проходил по истории провозглашение независимости североамериканских колоний, страшно возмущался, зачем ему всю эту дребедень нужно учить, история европы, ладно, грит, куда ни шло Наполеон на Москву ходил, война 41-го, надо знать почему им у себя не седится, ну а с этими, то штатами что делить нам, даже не воевали никогда с ними. Даже не нашёлся сразу чем на путь истинный наставить :unsure:

По моим наблюдениям не будет преувеличением сказать, не каждый подросток с ходу скажет где он такую марку пива пробовал - "Америка".
Если так дальше пойдет, скоро штаты здесь будут "Что бревно, что крокодил - не ужу и не удил".
Так что, кто кого не замечает - такая постановка, MD, здесь просто в голову никому не приходит.
Потому ваше сообщение так искренне повеселило.
 


Конечно же сына семикласника истории североамерканских колоний обучали злые дяденьки из ЦРУ. Куда деваться то то них? Даже вот в школу пробрались. Только не знают, болезные, как пропагандой заниматься, так что даже семикласники уже протестуют. 


А что за пиво такое: Америка? Ни разу не видел. 


И я так понимаю, что Россия Америку не замечает, а не наоборот?
 
RU asoneofus #06.05.2003 01:19
+
-
edit
 

asoneofus

старожил
★☆
stas27, May 5 2003, 18:06:
Baby, May 5 2003, 11:47:
...А насчет тысячелетнего угнетения - это про то, как Минин и Пожарский от них Москву освобождали, или про Ивана Сусанина?...
 

Наверно... Да и запорожцы там бунтовали и женщин воровали... ;)
 

Ну, это уже больше претензии к Самостийной и Незалежной :blink:
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★
asoneofus, May 6 2003, 01:19:
stas27, May 5 2003, 18:06:
Baby, May 5 2003, 11:47:
...А насчет тысячелетнего угнетения - это про то, как Минин и Пожарский от них Москву освобождали, или про Ивана Сусанина?...
 
Наверно... Да и запорожцы там бунтовали и женщин воровали... ;)
 
Ну, это уже больше претензии к Самостийной и Незалежной :blink:
 
Это мы знаем про Самостийную и Незалежную. А для среднего западного обывателя всё, что к востоку от Польши - Россия и все там русские. Учитывая познания этого поляка в истории, у меня большие сомнения в его знании географии и этнографии быв. СССР  ;)
С уважением, Стас.  
Это сообщение редактировалось 06.05.2003 в 08:38
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★
V.T., May 5 2003, 22:06:
MD, вы американские газеты когда последний раз читали?? Постоянно про Россию статьи, в основном негативные и поучающие.  Иногда позитивные - если по коньюктуре надо.Про Канаду так часто не пишут. Так что еще как замечают.



В этих же газетах прямо пишут - холодная война закончилась, началась ВОЙНА экономическая.

 



Я, правда, не MD, но газеты просматриваю регулярно. И всё американские - в Сан Франциско наших газет нет, наверно, потому, что все почему-то предпочитают говорить по-английски, а не по-русски ;). Ну так вот - заметки о России появляются раза два в месяц (в лучшем случае). Пишут в основном о всяких проблемах, которые мучают этих незадачливых русских. Тон такой: "Вроде не бездельники, и могли бы жить, Им бы понедельники взять, и отменить". Враждебности никакой - ленивая такая снисходительность. Вот, например, ярчайший пример того, что думают о России те, кто ещё о ней думают: . И давайте не забывать, что даже в Ираке американцы писали на башнях Абрамсов "Сегодня Багдад, завтра - Париж". О фронде России по Ираку никто не писал вообще. Буш отменяет поездку во Францию, но едет в Россию в мае.


Так они нас еще и учить жизни пытаются, и газеты, и ГосДеп. Вот если бы я вас жизни учил, да  с таким менторским тоном, что бы вы обо мне думали??
 



Вы бы меня раздражали. Но ненавидеть? Вряд ли. Как в своё время мудро заметила Металлика: "I wouldn't waste my hate on you" ;)


Потом,  а кого США вообще замечают? Скажем так, с кем они считаются? С Германией, Францией и вообще ООН - нет. Англия - шестерка. Вот так.
 



Они - прагматики. Сейчас в Штатах 5% населения Земли производят ~25% ВВП Земли, при этом расходы на НИОКР (по всем отраслям) ~45% Земли, на оборону - ~40% Земли. В некоторых областях - ещё интереснее. Например, в Штатах сосредоточено 80% (!!!) мировой молекулярной биологии.


В отношении же конкретно тех стран и организаций, о которых Вы пишете, настроения такие:


ООН - сборище болтунов. Что это за организация, в которой Ливия может быть во главе Комиссии по правам человека? Чего достигла ООН кроме создания жуткой и дорогостоящей бюрократии? Когда и где ООН решила хоть одну проблему?


Франция - страна, которую вечно приходится спасать. После чего французы тебя же и презирают. К тому же они лентяи - чего стоит одно введение 35 часовой рабочей недели?


Германия - мы их столько защищали от русских, столько платим им за наши военные базы, а они, понимаешь, даже Саддаму морду набить с нами не хотят.


Англия - верный союзник, но как можно превращать свою страну в убежище для всяких приезжих? Ведь треть звонков со спутникового телефона Бин Ладена шло в Лондон. Но в целом англичан уважжают - они бойцы.


Вообще, амы уважают силу. Европа - тоже сборище болтунов. Как можно при сравнимом с амами ВНП иметь настолько небоеспособные вооружённые силы? Как можно орать на амов за выход из Киотского протокола, когда Европе нужно в два раза большеэнергии для производства единицы ВВП, чем Штатам? В этом отношении нас по инерции уважают больше - СССР не только жаловался на американский гегемонизм, но и построил армию, которая могла реально с ними тягаться.


Прежде, чем достанете табуретки, не забывайте, что выше приведена т.з. среднего (но образованного) американца, а не моя.




Кто то из западных политиков сказал: кто контролирует Евразию (читай Россию в широком смысле) - контролирует мир, поскольку может давить и на Европу, и на Китай и Индией и т.д.

 



То есть, Россия должна быть сильной, союзной Штатам державой (сборище сырьевых протекторатов ни на кого не надавит)? Т.е. они заинтересованы в том, чтобы мы поскорее вылезли из того болота, в котором сидим? Т.е. их не за что ненавидеть вообще? Давайте определяться! :D B) :P
С уважением, Стас.  

Baby

опытный

stas27, May 6 2003, 09:26:



Кто то из западных политиков сказал: кто контролирует Евразию (читай Россию в широком смысле) - контролирует мир, поскольку может давить и на Европу, и на Китай и Индией и т.д.

 



То есть, Россия должна быть сильной, союзной Штатам державой (сборище сырьевых протекторатов ни на кого не надавит)? Т.е. они заинтересованы в том, чтобы мы поскорее вылезли из того болота, в котором сидим? Т.е. их не за что ненавидеть вообще? Давайте определяться! :D B) :P
 



У вас проблемы с пониманием причинно-следственных связей. Из вашего постинга следует лишь то, что Евразию должны контролировать амы, а не какие-то непредскажуемые русские,


которые к тому-же единственные, кто смог реально противостоять (читай - "посылать нафиг и иметь свое мнение") годблезной америке через 5-7 лет после окончания 4-летней войны,


в которой потеряли десятки миллионов населения в чуть ли не весь промышленный потенциал европейской части страны.


Это - достаточное основание для борьбы с конкурентом любыми средствами, ибо "евразию должны контролировать амы"
 
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★
Baby, May 6 2003, 10:21:
stas27, May 6 2003, 09:26:



Кто то из западных политиков сказал: кто контролирует Евразию (читай Россию в широком смысле) - контролирует мир, поскольку может давить и на Европу, и на Китай и Индией и т.д.

 



То есть, Россия должна быть сильной, союзной Штатам державой (сборище сырьевых протекторатов ни на кого не надавит)? Т.е. они заинтересованы в том, чтобы мы поскорее вылезли из того болота, в котором сидим? Т.е. их не за что ненавидеть вообще? Давайте определяться! :D B) :P
 


У вас проблемы с пониманием причинно-следственных связей.
 



Нет-нет, это у Вас проблемы, а у меня всё в ажуре  ;) . Перечитайте внимательнее: V.T. написал, что "кто контролирует Евразию (читай Россию в широком смысле) - контролирует мир, поскольку может давить и на Европу, и на Китай и Индией и т.д." Из этого следует, на мой взгляд, что V.T. имеет следующие посылки:


1. У кого-то (амов из контекста разговора) есть желание контролировать Евразию.


2. Для этого им нужен инструмент - Россия.


Логично-1?


Далее, если Россия нужна как инструмент, то недостаточно, чтобы её просто не существовало.


Логично-2?


Если кому-то нужен для какой-то цели инструмент, и если этот кто-то не идиот, то кто-то хочет иметь хороший инструмент.


Логично-3?


Ergo, если американцам нужен контроль над Евразией, и если Россия - это абсолютно необходимый инструмент, то амам нужна сильная и стабильная Россия.


Логично-4?


Если им нужна сильная и стабильная Россия, то и ненавидеть их не за что.


Логично-5? 


Baby, May 6 2003, 10:21:
Из вашего постинга следует лишь то, что Евразию должны контролировать амы, а не какие-то непредсказуемые русские,
 



Отнюдь. Единственное, что следует из моего постинга - это то, что если постулат V.T. довести до логического конца, то нам не за что ненавидеть американцев. Ни одним словом я не высказал постулата о том, что контроль американцев над Евразией желателен. Если у Вас сложилось другое впечатление - будьте любезны привести цитату, подтверждающее Ваше мнение.


Baby, May 6 2003, 10:21:
которые к тому-же единственные, кто смог реально противостоять (читай - "посылать нафиг и иметь свое мнение") годблезной америке через 5-7 лет после окончания 4-летней войны, в которой потеряли десятки миллионов населения в чуть ли не весь промышленный потенциал европейской части страны.
 



Да. Именно поэтому они нас до сих пор уважают больше, чем немцев или французов. Поэтому Буш едет в Петербург, посылая нафиг не то канадцев, не то французов, не то обоих. И именно поэтому мы сами должны уважать себя больше, чем любой европеец.


Baby, May 6 2003, 10:21:
Это - достаточное основание для борьбы с конкурентом любыми средствами,
 



Либо, если ты по-настоящему умён, для того, чтобы приложить максимум усилий для превращения конкурента в союзника. С кем бы Вы хотели оказаться в каких-нибудь пропитанных преступностью гетто (вроде Западного Окленда в Калифорнии) - с больным инвалидом, или со здоровым и смелым мужиком?


Baby, May 6 2003, 10:21:
ибо "евразию должны контролировать амы"
 



"Your words, not mine"


(© "Jesus Christ - Superstar" by Andrew Lloyd Weber and Tim Rice).
С уважением, Стас.  
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
stas27, May 6 2003, 08:28:
asoneofus, May 6 2003, 01:19:
stas27, May 5 2003, 18:06:
Baby, May 5 2003, 11:47:
...А насчет тысячелетнего угнетения - это про то, как Минин и Пожарский от них Москву освобождали, или про Ивана Сусанина?...
 
Наверно... Да и запорожцы там бунтовали и женщин воровали... ;)
 
Ну, это уже больше претензии к Самостийной и Незалежной :blink:
 
Это мы знаем про Самостийную и Незалежную. А для среднего западного обывателя всё, что к востоку от Польши - Россия и все там русские. Учитывая познания этого поляка в истории, у меня большие сомнения в его знании географии и этнографии быв. СССР  ;)
 



Не пинайте ногами сразу, а проведите эксперимент, как когда-то сделал Браб. Пойдите в народ и спросите у них, что они знают про указаные события. Пойдите к коллегам, потом в ВУЗ, который вы (не только Стас) заканчивали, потом, если есть возможность, на завод. И сравните количество и качество мнений. Я уже высказывал мнение в "Человеке и обществе" о том, что средний представитель России не сильно ушел от средднего представителя Америки. Или Европы. И по географии, и по истории. Показатели по большимм городам будут получше. Но не сильно. Я пока сидел в университете тоже думал, ах какие мы образованные. Пока не попал на завод в аспирантуре - договор делали. Причем на закрытый в Питере. А там полный абзац. Если инженеры, то как правило выпусники матмеха и примата - категория понятная. А рабочие - тоже есть умные, образованные люди, но большинство - не хочу сказать, что дураки, но сфера интересов совершенно другая, им на историю с географией было начихать.



Это я к тому, что очень мне не нравяться высказывания типа, что в среднем, кто-то гораздо образованее. Если уж говорим о среднем, то давайте и считать среднее по всем и везде.

 
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru