Геббельс отдыхает.

Теги:политика
 
1 2 3 4 5

Deem

втянувшийся
Ну-ну, спокойные и рассудительные... Находясь на стороне сильного успокаиваем остальных. Есть такое слово: прихлебатели. :)
Ну что за уродский вопрос: что Америка сделала именно тебе, лично? Никогда не пробовали спокойно заниматься своим делом, когда рядом кого-то колошматят? Хорошее чувство? Дерьмовое чувство! У меня было дело, в школе когда учился. Пусть не сильно даже, так, больше издеваются, просто даже унижают и все. "О! А ты чего? Займись своим делом. " Сидишь, сидишь, стараешься не видеть , тебя бы не зацепили, но уже невмоготу... и встаешь и уже не думая о последствиях, со всей силы (дохлой и неподготовленной) даешь в морду! Последствия ужасны: разбитые очки, крови море из разрезанной брови.... Но жалеешь об одном: слабо врезал. Завтра начнут снова.... но правда подальше от тебя.
Ненавижу подобных. Штаты из их числа.
Есть там люди. Они после митингов по каталажкам отсиживаются. Правда и среди них есть рассуждающие прагматично и которые не против убийств, а против жертв среди своих.
А в целом машина работает. И каждый - винтик.
Допускаю, что некоторые детали атомной бомбы тоже вполне мирные изделия. Однако без них....
И не надо мне рассказывать, что у меня комплекс лузера. Мне неуютно (мягко сказано) в этом мире, когда есть кто-то подобшый Штатам, причем у него есть деньги, сила и нет совести.
Наши правители - нехорошие люди. Но это наше с ними дело.
Почему амы поддерживают свою страну во всех ее начинаниях? Да потому что Америка обогащается и обогащает их. Они и есть Америка. И не надо меня учить тем, кто поехал за лучшей жизнью. Уж они-то страну для себя выбрали вполне сознательно, значит вылеплены из того же теста.
Правда приятно быть на стороне победителя, самого крутого в мире парня дяди Сэма?
Правильно, чего вы лезете восстанавливать Ирак? Развалите себе кого-нибудь и восстанавливайте на здоровье.
 

Baby

опытный



Ажурный вы наш, а теперь объясните как связаны понятия "сильная Россия" и "инструмент"? Самому не смешно???


Или "Сильная Россия типа таперяшней Польши"-, которая стала "союзником" в Ираке (аж зону ей свою дали).  Саддам тоже союзником был с 198х до 1990г. пока с Ираном Воевал - где он? Германия союзником была, пока Варшавский договор был - так теперь Польша лепший друг - и русских не любят, и немцев - идеальный "инструмент" для амов, (только насчет "сильная и независимая" Польша - это уж слишком).
 

Baby

опытный

Deem, May 6 2003, 16:26:
И не надо мне рассказывать, что у меня комплекс лузера.


И не надо меня учить тем, кто поехал за лучшей жизнью. Уж они-то страну для себя выбрали вполне сознательно, значит вылеплены из того же теста.
 

Таки у кого-же "комплекс лузера"? У того, кто остался на родине, или у того, кто не смог самореализоваться в родной стране и свинтил? И теперь зависает в русскоязычных форумах и учит всех "правильной жизни"?
 

Deem

втянувшийся
Да, Baby, контролировать сильную Россию - круто сказано. С логикой что-то... Штатам подходит, когда кругом - сырьевые придатки, курорты и третьи страны. На самых строптивых можно испытывать новые военные технологии. А было бы неплохо одной ядерной боеголовкой воспользоваться. Это гуманно: быстро, нестрашно.... Среди своих потерь нет. А на освободившейся территории разрешить поселение китайцам. Только страну новую организовать, ато еще договорятся.
 

Deem

втянувшийся
Как мне противны наши правители-хохлы, амовские жополизы... Тоже, как поляки, отхватили себе "сектор", правда не в самом Ираке, но зато "участвуют в больших делах". Только вэлыка европэйська держава может лизать зад США :) (других не подпускают) :)
 
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
Mishka, May 6 2003, 16:23:
stas27, May 6 2003, 08:28:
asoneofus, May 6 2003, 01:19:
stas27, May 5 2003, 18:06:
Baby, May 5 2003, 11:47:
...А насчет тысячелетнего угнетения - это про то, как Минин и Пожарский от них Москву освобождали, или про Ивана Сусанина?...
 
Наверно... Да и запорожцы там бунтовали и женщин воровали... ;)
 
Ну, это уже больше претензии к Самостийной и Незалежной :blink:
 
Это мы знаем про Самостийную и Незалежную. А для среднего западного обывателя всё, что к востоку от Польши - Россия и все там русские. Учитывая познания этого поляка в истории, у меня большие сомнения в его знании географии и этнографии быв. СССР  ;)
 


Не пинайте ногами сразу, а проведите эксперимент, как когда-то сделал Браб. Пойдите в народ и спросите у них, что они знают про указаные события. ...



Это я к тому, что очень мне не нравяться высказывания типа, что в среднем, кто-то гораздо образованее. Если уж говорим о среднем, то давайте и считать среднее по всем и везде.

 


Да, Вы, конечно, в этом правы. В своё оправдание ;) могу сказать 3 вещи:


1. Над поляком я просто издевался. Конкретно он, конечно, про украинцев знает.


2. Не могу судить в среднем по России и по Америке, но конкретно в моей области (молекулярная генетика) образованность моих русских знакомых заметно выше таковой моих амерканских знакомых. Амерканское образование уж очень анархическое. В каждой конкретной области амерканец, может знать больше фактов, чем россиянин. Мы опережаем их тем, что у нас (пока) более системный подход к образованию.


3. Если опять-таки говорить конкретно про американцев (не про европейцев), у них нет понятия "национальность". Это постепенно меняется, но для белых в плоть и кровь до сих пор вошло понятие, что человек, который живёт в Штатах - американец, независимо от того, откуда приплыли/прилетели его предки. Наша соседка, например, вполне неглупая тётка, была потрясена, когда я сказал ей, что русские и украинцы - это очень даже разные народы, хотя они и жили в Российской Империи. Для неё в России живут "русские", ей очень трудно психологически было понять, что евреи, татары и прочие вполне себе сохраняют национальное самосознание. Повторяю, уровень образования здесь ни при чём - это уже особенность их менталитета.

С уважением, Стас.  
+
-
edit
 

WildPig

втянувшийся

На самом деле, после того, как удовлетворены потребности в еде и сексе, основным и практически единственным стимулом наших действий является отношение к тому, что подумают о нас другие !!! И в этом смысле абсолютно понятно, почему нам так небезразлично то, как нас поливают грязью, независимо от того, заслуженная эта грязь или нет.
Россия за последние десяток лет перенесла огромное количество унижений, иногда заслуженных, иногда нет. И все это в какой-то степени научило россиян гораздо спокойнее относиться к многим вещам. Об этом говорит, например тот факт, что очень большое количество участников этого форума весьма критически относятся к "всенародной" ненависти к америкосам. А вот именно американцы абсолютно неспособны мириться ни с какой формой критики. Чего такого собственно говоря сделали им французы ? Просто не поддержали их в конкретном начинании. А в результате превратились в самую гнусную нацию на планете. И вот эта неспособность к восприятию критики, абсолютная вера в свою богоизбранность и непогрешимость и внушает мне определенные опасения.
 

Anika

координатор
★★
stas27, May 6 2003, 17:32:
Наша соседка, например, вполне неглупая тётка, была потрясена, когда я сказал ей, что русские и украинцы - это очень даже разные народы, хотя они и жили в Российской Империи. Для неё в России живут "русские", ей очень трудно психологически было понять, что евреи, татары и прочие вполне себе сохраняют национальное самосознание. Повторяю, уровень образования здесь ни при чём - это уже особенность их менталитета.

 



Гм... а как же Второе Чудовищное Преступление Тоталитарного Коммунистического Режима - "угнетение угнетенных народов"?


О нем соседка тоже не слыхала?
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. ©Ю.Шерман  
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
Baby, May 6 2003, 16:28:
Ажурный вы наш, а теперь объясните как связаны понятия "сильная Россия" и "инструмент"? Самому не смешно???
 



Baby, читайте же внимательнее :). Какой из пунктов 1-6 нелогичен? Если можете, опровергайте :). Только логикой, а не эмоциями по возможности :P.


Про инструмент я уже писал. Но ещё раз: если Вам нужно забить гвоздь в стену, Вы сначала ломаете ручку молотка и уродуете сам молоток, а потом его используете? Или следите за тем, чтобы он был в полном порядке, ударная поверхность была чистой и чтобы он не болтался на ручке?


Но чтобы "не было эксцессов между нами" :) ещё раз подчёркиваю, что тезис, что Россия нужна Штатам как инструмент выдвинул V.T. Мне он кажется нелогичным, отсюда цепочка рассуждений 1-6. Она приведена для того, чтобы продемонстрировать абсурдность исходного тезиса.


Baby, May 6 2003, 16:28:
Или "Сильная Россия типа таперяшней Польши"-, которая стала "союзником" в Ираке (аж зону ей свою дали).  Саддам тоже союзником был с 198х до 1990г. пока с Ираном Воевал - где он? Германия союзником была, пока Варшавский договор был - так теперь Польша лепший друг - и русских не любят, и немцев - идеальный "инструмент" для амов, (только насчет "сильная и независимая" Польша - это уж слишком).
 



О! Это уже по делу. Моё мнение такое. Амы очень здорово разозлились на своих бывших союзников (это которые теперь "старая Европа"). Что по-человечески понять можно. Если бы у Вас был друг, которого Вы всегда поддерживали, помогали деньгами, прикрывали от хулиганья (или тех кого вы оба считали хулиганами), а когда Вам лично надо было бы с кем-то разобраться, он бы не только сказал: "Мужик, это - твои проблемы", но и заявил: "Да ты сам сволочь и бандит", как бы Вы к этому отнеслись? Наверняка решили бы, что такая неблагодарная скотина вам больше не друг, так ведь?


Здесь, с точки зрения амов, такая же ситуация. Поэтому они начали всерьёз искать себе других друзей. Польши и всякие там прочие Румынии - это, конечно, здорово. Пусть орут, создают массовку. Тем более, что платить за это не надо - все они вступают в ЕС, и теперь антиамериканская "Старая Европа" будет подтягивать проамериканскую "Новую Европу" до "международных стандартов". Класс ;) . Одна проблема - толку от этой самой "новой Европы" в практическом смысле немного.


Кто ещё есть в мире? Англия? Самый верный союзник уже. Авустралия тоже. Индия? Уж очень большая, очень много своих проблем. Китай? Стратегический соперник №1. Арабы? После 9/11 даже смешно об этом говорить. Пакистан? См. Индия, плюс мусульмане.


А, вот, есть ещё Россия. А вот это - интересно. Технологическая база ещё есть. Природные ресурсы тоже ещё есть. Народ всё ещё образованный. Размер - очень правильный. 145 млн человек - достаточно для того, чтобы стать державой более мощной, чем Англия, недостаточно для того, чтобы вырасти до уровня угрозы СССР. Так что же добру пропадать зря? В Афганистане с ними было гораздо удобнее, чем было бы без них. Чёрт, вот в Ираке не получилось. И было неудобнее. Они (русские) перестали ложиться под нас так охотно, как раньше. Ну, это можно понять. Не стоит их уж очень унижать. А помириться с ними стоит. Да и при разборке с Китаем они вовсе не лишними будут. С мусульманами тоже не помешают.


ВНИМАНИЕ!!! Предыдущий абзац отражает моё мнение о взглядах нынешней американской администрации, а не мои взгляды на роль и место России в мире.


Посему, тактика должна быть такой. Мешать им решать внутренние проблемы не стоит. Пускай они делают с Чечнёй что хотят. А вот допустить воссоздания СССР нельзя. Поэтому надо всячески укреплять быв. советские республики, особенно, Украину в желании быть независимыми.


Подытоживая, ПМСМ, стратегическая цель нынешней американской администрации - [относительно] стабильная, благополучная и дружественная Россия. Но Россия - в границах нынешней РФ.
С уважением, Стас.  
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
Anika, May 6 2003, 19:06:
stas27, May 6 2003, 17:32:
Наша соседка, например, вполне неглупая тётка, была потрясена, когда я сказал ей, что русские и украинцы - это очень даже разные народы, хотя они и жили в Российской Империи. Для неё в России живут "русские", ей очень трудно психологически было понять, что евреи, татары и прочие вполне себе сохраняют национальное самосознание. Повторяю, уровень образования здесь ни при чём - это уже особенность их менталитета.
 



Гм... а как же Второе Чудовищное Преступление Тоталитарного Коммунистического Режима - "угнетение угнетенных народов"?


О нем соседка тоже не слыхала?
 

Слова, может и слышала, но как-то не задумывалась. Для них всё равно первое и главное преступление - это ущемление прав и свобод отдельной личности. После окончания эпохи Клинтона угнетение народов опять ушло на ...цатый план.
С уважением, Стас.  
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆


WildPig, May 6 2003, 18:03:
... А вот именно американцы абсолютно неспособны мириться ни с какой формой критики. Чего такого собственно говоря сделали им французы ? Просто не поддержали их в конкретном начинании. А в результате превратились в самую гнусную нацию на планете.
 



Ну, не только не поддержали, а очень активно мешали. В ООН палки ставили, по Африке мотались, против амов агитировали. По слухам (тиражированным в СМИ)  продавали оружие Саддаму. Историй запустили очень много - и про запчасти к Миражам, и про контрабанду компонентов ракетного топлива из Китая через Сирию (во как! :) ). Совсем не возражали, когда Буша Гитлером обзывали... В общем, обижали всячески.


WildPig, May 6 2003, 18:03:
И вот эта неспособность к восприятию критики, абсолютная вера в свою богоизбранность и непогрешимость и внушает мне определенные опасения.
 



Мне тоже. Либо они это прерастут, либо это их рано или поздно погубит. Когда появятся реальные соперники уровня СССР.
С уважением, Стас.  

Anika

координатор
★★
stas27, May 6 2003, 19:30:
Для них всё равно первое и главное преступление - это ущемление прав и свобод отдельной личности. После окончания эпохи Клинтона угнетение народов опять ушло на ...цатый план.
 


То есть когда сменится эпоха - будут они слышать про "ущемление прав и свобод отдельной личности" - и тоже "как-то не задумываться". Какая эпоха - такой и инструментарий.


Инструментом быть вообще невесело. А у такого хозяина...
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. ©Ю.Шерман  
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
Anika, May 6 2003, 20:04:
stas27, May 6 2003, 19:30:
Для них всё равно первое и главное преступление - это ущемление прав и свобод отдельной личности. После окончания эпохи Клинтона угнетение народов опять ушло на ...цатый план.
 


То есть когда сменится эпоха - будут они слышать про "ущемление прав и свобод отдельной личности" - и тоже "как-то не задумываться". Какая эпоха - такой и инструментарий.


Инструментом быть вообще невесело. А у такого хозяина...
 



Не совсем понял. Индивидуализм - это альфа и омега "американского образа жизни". Вон они даже рекламный слоган для вербовки в армию сменили. Было "Be all you can be". Стало "The army of one" (идея - ты поступаешь в армию, где быстро становишься классным специалистом, который сам себе армия, и в то же время - член Команды). Это скорее Клинтон отработал методику "гуманитарной интервенции", ПМСМ, во многом для внутреннего потребления.


А инструментом быть плохо у любого хозяина. И вообще плохо быть инструментом.
С уважением, Стас.  

V.T.

опытный



Stas27


Из моего постинга ну уж никак не следует, что Штатам нужна сиильная независимая Россия. Как раз наоборот- слабая, раздробленная, безоружная. Только такую Россию можно контролировать ИЗВНЕ. И Буш к нам едет вовсе не из любви, а потому что есть еще Штатам над чем работать - не все еще развалено.


Идеал для Штатов - развал России на несколько частей по типу СССР, например на Сибирь, Татарстан, Центр и Кавказ. Как известно, мелкие страны они легко давят.


И еще важно внушить нам, что вся наша история - это г., и что наши деды и прадеды - это г., и т.д. Все это сейчас успешно выполнятся с помощью фильмов, книг и т.д. (кто там выиграл войну ?).


Орвел (Orwell) всвое время хорошо написал


Who controls past controls present. Who controls present controls future.


И еще - это точно про американцев


Ignorance is strength.


Очень рекомендую почитать его книгу '1984'. Очень там много подпадает под США - и переименование и подмена слов (не оккупировать а освободить, не иракская армия а солдаты верные Сададуму и т.д.), а также double think.


Могу ссылочку подкинуть где можно в оригинале прочитать ))
 
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆


V.T., May 6 2003, 20:53:
.......
 



Уважаемый V.T.,


Вот мы наконец-то можем из первоисточника узнать, что Вы имели в виду, когда писали, что "тот кто контролирует Россию, контролирует Евразию, ибо может надавить на Китай, Индию и т.д.". Я это понял так, что Россию этот некто хочет использовать как рычаг или инструмент давления. Я Вас правильно понял? Если нет, что Вы имели в виду? Если да, то тогда Ваш тезис о выгодности для "хозяина" поломки "инструмента" мне кажется нелогичным.


Вообще, я уже написал, что с Вашим тезисом о том, что американцы хотят развалить Россию я не согласен. Я считаю, что им это не выгодно, и что нынешняя администрация со мной согласна (во какой я скромный ;) :B ). Объясните, пожалуйста, каким образом визит Буша способствует развалу России.


"1984" я, конечно, читал. Я думаю, мы оба с Вами понимаем, что описанное Орвеллом общество ГОРАЗДО сильнее напоминает СССР, чем даже нынешние США. Т. Сталин контролировал прошлое не в пример эффективнее, чем это делает Голливуд. Желающие могут  (и легко) найти материалы и фильмы, которые рисуют существенно более объективную картину истории, чем "Пёрл Харбор" или "Враг у ворот". Попробовал бы кто-нибудь в 1951 г. найти материалы о жизни и деятельности тт. Зиновьева, Бухарина или Блюхера. Мы с Вами оба понимаем, что результат был бы весьма плачевен для ищущего.


ПМСМ, фальсификация истории Голливудом - это не результат заговора против России (или мира), а неизбежное следствие рыночных отношений в искусстве. Фильм продать надо? Что купит зритель - билет на фильм о боях русских под Москвой, или историю о том, как  спасали рядового Райана? Тем более американский зритель, для которого вне США земли нет? Отсюда и вал фильмов про Западный фронт и Тихий океан.


В СССР ситуация была похожей (хотя, на мой взгляд, не такой абсурдной). Многие ли из нас с уважением относятся к ВОЕННОМУ вкладу союзников в разгром Германии? Нас же ведь воспитывали в убеждении, что мы выстояли практически в одиночку. Что не совсем верно, как стало сейчас известно.


В чём Вы, безусловно, правы, так это в том, что сейчас свобода слова и мысли в Штатах уменьшается. Политкорректность достигла таких уродливых форм, что до 9/11 я был уверен, что Штатам осталось жить лет 15-20. И вот тогда они (Штаты) меня беспокоили всерьёз (в смысле угрозы России). Сейчас ситуация значительно изменилась. У власти стоят прагматики, с которыми договориться можно. И, ПМСМ, нужно.


С уважением,


     Стас.
С уважением, Стас.  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

V.T.

Из моего постинга ну уж никак не следует, что Штатам нужна сиильная независимая Россия. Как раз наоборот- слабая, раздробленная, безоружная. Только такую Россию можно контролировать ИЗВНЕ. И Буш к нам едет вовсе не из любви, а потому что есть еще Штатам над чем работать - не все еще развалено.

Идеал для Штатов - развал России на несколько частей по типу СССР, например на Сибирь, Татарстан, Центр и Кавказ. Как известно, мелкие страны они легко давят.
 


Ну представьте себе, что руководство США услышало Ваши опасения и используя все наличные ресурсы организовало подрывную деятельность по развалу России (СССР - тоже США развалили?). Осталась европейская часть до Урала, внутри - независимая федерация Татарстана с Башкыртостаном, внизу - Исламская республика - Чечня+Дагестан+Ингушетия+Осетия+часть бывшей России+Абхазия, государство Сибирь, - до Магаданской обл. и Приморская республика: Приморье, Якутия, Хабаровский край, Камчатка, Чукотка, однако.

Вопрос1: как это разделить, чтобы не произошло гражданской войны с последующим коллапсом всего и вся?
Вопрос 2: даже если это удалось сделать - как смогут существовать "независимо" такие государства, как например "Сибирь"?
Вопрос 3, самый основной: как же американцы, "разделив" Россию на куски, смогут всем этим дистанционно "властвовать"? Чисто практически? Вы смету прикиньте! С учётом климатических особенностей...
Вопрос 4: почему не приходит мысль, что всем этим счастьем немедленно не воспользуется Китай, под предлогом гуманитарной помощи, когда помощников будет в девять раз больше, чем "спасаемых от гуманитарной катастрофы"? И на фига США нужно такое развитие событий?
Вопрос 5: как быть с ядерным арсеналом, который ещё остался? Как делить, кому сколько? (Если часть его не используют в ходе гражданской войны :lol: )

И т.д... Будучи президентом США, как Вы собираетесь всё это провернуть, чтобы было "хорошо для Америки"? Чтобы вместо этого не стало хуже?
“The only good Indian is a dead Indian”  

V.T.

опытный

Вуду


Я это понял так, что Россию этот некто хочет использовать как рычаг или инструмент давления. Я Вас правильно понял? Если нет, что Вы имели в виду?
 



Этот некто может хотеть контролировать территорию теперешней России с цель давить на всех и вся). Например, США УЖЕ имеют базы  в Грузии, Узбекистане и т.д. С какой целью ??


"1984" я, конечно, читал. Я думаю, мы оба с Вами понимаем, что описанное Орвеллом общество ГОРАЗДО сильнее напоминает СССР, чем даже нынешние США
 



Однако тенденция налицо - США идут путем СССР. Дайте время :-))


Вопрос1: как это разделить, чтобы не произошло гражданской войны с последующим коллапсом всего и вся?
Вопрос 2: даже если это удалось сделать - как смогут существовать "независимо" такие государства, как например "Сибирь"?
Вопрос 3, самый основной: как же американцы, "разделив" Россию на куски, смогут всем этим дистанционно "властвовать"? Чисто практически? Вы смету прикиньте! С учётом климатических особенностей...
Вопрос 4: почему не приходит мысль, что всем этим счастьем немедленно не воспользуется Китай, под предлогом гуманитарной помощи, когда помощников будет в девять раз больше, чем "спасаемых от гуманитарной катастрофы"? И на фига США нужно такое развитие событий?
Вопрос 5: как быть с ядерным арсеналом, который ещё остался? Как делить, кому сколько? (Если часть его не используют в ходе гражданской войны )
 



Все вопросы решаемы. За примером ходить далеко не надо - развал Союза.


1) не было у нас гражданской войны


2) а как существуют республики Азии? А Сибирь побогаче будет


3) смета очень мала - всего то узкому слою людей заплатить. Примеров тоже много - Восточная Европа


4) Не понял, как Китай может этим воспользоваться??? Войска ввести что ли?? Но это из области фантастики


5) Опять же после распада Союза Украина, Белоруссия и Казахстан БЫСТРО и с РАДОСТЬЮ вывели все ракеты с боеголовками в Россию.

 
Это сообщение редактировалось 06.05.2003 в 23:33

ED

старожил
★★☆

airbase.ru/forums/index.php?act=Profile&CODE=03&MID=161stas27[/URL]: [/span]«если Вам нужно забить гвоздь в стену, Вы сначала ломаете ручку молотка и уродуете сам молоток, а потом его используете? Или следите за тем, чтобы он был в полном порядке, ударная поверхность была чистой и чтобы он не болтался на ручке?»




 

Всё верно! Хороший хозяин своих рабов кормит, поит и защищает от всяческих напастей. Так они лучше работают. Но рабы, почему то, всё равно хотят свободы, пусть и голодной. И ненавидят своего хозяина. Неблагодарные они.




 

airbase.ru/forums/index.php?act=Profile&CODE=03&MID=161stas27[/URL]:[/span] «Если бы у Вас был друг, которого Вы всегда поддерживали, помогали деньгами, прикрывали от хулиганья (или тех кого вы оба считали хулиганами), а когда Вам лично надо было бы с кем-то разобраться, он бы не только сказал: "Мужик, это - твои проблемы", но и заявил: "Да ты сам сволочь и бандит", как бы Вы к этому отнеслись? Наверняка решили бы, что такая неблагодарная скотина вам больше не друг, так ведь».




 

Нет, не так. Хотя Ваша логика очень знакома. Многие считают, что если человек считает себя твоим другом, то он автоматически должен помогать тебе во всём. Даже совершать преступления.




 

«1984» писан конечно про СССР. Но в том то и сила действительно гениальных произведений, что они перерастают замысел и, со временем, раскрываются новыми, иногда совершенно неожиданными, сторонами. Оруэлл писал про тоталитарное государство. То, что сегодня «1984» вызывает ассоциации с США – это весьма тревожный звонок.




 

 airbase.ru/forums/index.php?act=Profile&CODE=03&MID=51Вуду[/URL]: [/span]«как смогут существовать "независимо" такие государства, как например "Сибирь"?»




 

А почему не смогут? Не по теме, конечно, но просто интересны Ваши аргументы.


 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

ED

При невообразимом стечении обстоятельств, что в ходе каких-то диких пертурбаций "вдруг" Сибирь стала отдельным государством, на следующий же час после провозглашения независимости у неё возникнет масса трудностей:
1. Все коммуникации проходят через территорию уже других государств - хочешь продавать нефть и газ, - надо сильно делиться выручкой. Хочешь что-то ввезти с Дальнего Востока - плати пошлину. Выход к морю - только к Северному Ледовитому океану, закрытому льдами большую часть года.
2. Кроме нефти и газа - какие ещё источники реального дохода? Что она сможет такого продавать в Европейскую Россию или в Дальневосточную республику, чего бы они не смогли купить в той же Европе, США, Китае, Японии (независимо, где находятся их производства - хоть опять в том же Китае)?
Чем эти несчастные люди станут зарабатывать, при разрыве всех связей?
3. И как эта огромная малонаселённая территория сможет избежать инфильтрации тех же китайцев? Как она сможет элементарно защитить себя? Практически никак. А контактировать с Китаем ей придётся неприменно - вплоть до того, что сдавая в концессию огромные куски своей территории, "торгуя собой", чтобы не умереть с голоду.
И т.д.
“The only good Indian is a dead Indian”  

ED

старожил
★★☆

Живу я в центре Сибири, в Красноярском крае. Абсолютно не сторонник сепаратизма, но чисто гипотетически рассматриваю Ваши вопросы по пунктам:
<ol style="margin-top: 0cm" type="1">

  • Россия после распада СССР качает газ и нефть через соседей. Как-то решает проблему. Почему у Сибири не получится?
  • Лес, уголь, алюминий, электроэнергия, золото, алмазы, обогащённый уран, плутоний, продукция Норильска (никель, платина и т.д.), космическая техника, оружие, сельхозтехника и многое другое. Есть чем зарабатывать и чем питаться. Сельское хозяйство в южных регионах весьма развито, а население небольшое.
  • Накоплены огромные запасы оружия и есть производства его. Танки – Омск, самолёты – Новосибирск, Иркутск, ракеты – Красноярск, ядерное оружие – Красноярск. Это только вершки. На закуску – крупнейшая в России дивизия РВСН, прикрытая сплошным зонтиком ПРО. От Китая отбиться хватит.
    [/LIST]
  •  

    Crazy

    опытный



    А я например живу в Якутске, при вашем прогнозе, Якутии ничего хорошего не светит ....


    Станем сырьевым придатком кого-либо, японцев, китайцев, вряд ли Сибири ...


    Ну это так, к слову, а вообще ПМСМ, сильная Россия не будет инструментом Америки, так что действительно сильная Россия им не нужна ... как впрочем любая другая страна. Сильным ты можешь быть для своего региона, но не для Америки ... вопрос когда вы в "цивилизацию" играли вам нужен был сильный конкурент? правильно, не нужен ...
     

    sergg

    втянувшийся



    Немного не в тему, но удержаться не смог


    Вуду>>Исламская республика - Чечня+Дагестан+Ингушетия+Осетия


    осетины - мусульмане??!

    Это вам не это.(с)  
    +
    -
    edit
     

    stas27

    эксперт
    ★☆
    Crazy, May 7 2003, 07:02:
    ...Ну это так, к слову, а вообще ПМСМ, сильная Россия не будет инструментом Америки, так что действительно сильная Россия им не нужна ... как впрочем любая другая страна. Сильным ты можешь быть для своего региона, но не для Америки ... вопрос когда вы в "цивилизацию" играли вам нужен был сильный конкурент? правильно, не нужен ...
     


    НУ так именно это я и написал. Штатам нужна новая "Англия на стероидах", СССР им не нужен уже. Буш об этом прямо и заявил. В любом случае, будем спорить с тем, что ситуация "Англия на стероидах" предполагает существенно более сильную Россию, чем сейчас?


    Дальше у нас вопрос: что нам выгодней? Использовать это для того, чтобы оклематься от последствий советского периода и "рыночных реформ", построить нормальную экономику не особо беспокоясь о Китае, а там уж "будем посмотреть"? Или продолжать вооружать всех подряд остатками наработок СССР, включая наших же наиболее вероятных противников, при этом тратя силы, средства и ресурсы в бессмысленных (сейчас) усилиях занять место СССР?


    Прежде, чем отвечать на этот вопрос, давайте не забудем сложить 1.2 млрд китайцев и миллионов этак 600-700 мусульман, которые ненавидят всё немусульманское, и разделим всё это на 145 миллионов Россиян. НЕ нравится мне результат совсем. :(
    С уважением, Стас.  
    +
    -
    edit
     

    stas27

    эксперт
    ★☆
    sergg, May 7 2003, 07:54:



    Немного не в тему, но удержаться не смог


    Вуду>>Исламская республика - Чечня+Дагестан+Ингушетия+Осетия


    осетины - мусульмане??!

     

    Вы, конечно, правы. Прибавляем Осетию к Краснодарской Республике :)
    С уважением, Стас.  
    AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
    +
    -
    edit
     

    Mishka

    модератор
    ★★☆
    ED, May 7 2003, 00:09:


     



     



     

     



    ED


    Всё верно! Хороший хозяин своих рабов кормит, поит и защищает от всяческих напастей. Так они лучше работают. Но рабы, почему то, всё равно хотят свободы, пусть и голодной. И ненавидят своего хозяина. Неблагодарные они.

     



    Нужен действительно инструмент. А у раб - это было и есть потому, что нельзя заменить машиной. Кстати, опыт показывает, что это вначале они хотят голодной свободы, а потом...


    Нет, не так. Хотя Ваша логика очень знакома. Многие считают, что если человек считает себя твоим другом, то он автоматически должен помогать тебе во всём. Даже совершать преступления.

     






    А здесь логика работает в обе стороны - все-таки дружба предпологает некоторую общность взглядов и интересов. Если все делается за счет одной стороны, то это вроде и не дружба, а вампиризм какой-то. Понятно, что и здесь есть границы, но то, что описал Стас, вовсе необязательно преступление. А помочь в трудной ситуации - это признак дружбы, ИМХО.



    «1984» писан конечно про СССР. Но в том то и сила действительно гениальных произведений, что они перерастают замысел и, со временем, раскрываются новыми, иногда совершенно неожиданными, сторонами. Оруэлл писал про тоталитарное государство. То, что сегодня «1984» вызывает ассоциации с США – это весьма тревожный звонок.

     



    А это прямо как говорят американы - you took words out of my mouth. И на момент моего отъезда в Америку (1995), это все еще было приложимо и в России, ИМХО. Хотя и в меньшей степени.

     
    1 2 3 4 5

    в начало страницы | новое
     
    Поиск
    Настройки
    Твиттер сайта
    Статистика
    Рейтинг@Mail.ru