Геббельс отдыхает.

Теги:политика
 
1 2 3 4 5
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
имхо дело не в том что правильно сожрать соседа. проблема в том, что человечество так делало всегда, не слишком заботясь о морали. и сегодня мы ничуть не лучше предков. и не надо говорить о морали - любая страна, почувствовав силу в руках, начинает лезть к другим. и США тут не главные подонки. что, русские в бытность сильным СССР никуда не лезли? а может англичане в золотой век империи руководствовались моралью? вот такие мы все моральные. а вот когда хотят урвать кусок у нас - вот тогда то мы о морали и вспоминаем.  выбомбим Чечню в каменный век! дети и старики? да все чеченцы подонки! а вот когда свое бабло в Ираке под угрозой, живо вспоминаем про "слезу ребенка".
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

avmich

координатор



Na samom dele Rossiya seychas - vpolne dazhe sil'naya strana. I vesti sebya my dolzhny otvetstvenno. Eto kasaetsya i primeneniya sily, i diplomatii, i otnosheniya k soglasheniyam, i obschei zainteresovannosti vo blage vseh, ne tol'ko v Rossii.



A soblazn reshat' voprosy siloi est' i budet. No dolzhen ostavat'sya ne bolee, chem soblaznom.

 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Baby

Но что придуриваться: айнов он вспомнил, китайцев и корейцев, перерубленых для развлечения надвое. Эка невидаль!
Возьмите любое прошедшее столетие и сравните: кто в нём больше народищу уничтожил - Япония или Россия? Тут какие-то айны или ханты с мансями - так ли показательны? :D Вполне одно государство другого стоит, а потому, - вполне они могут гармонично сотрудничать... :lol:
“The only good Indian is a dead Indian”  

ED

старожил
★★☆

 airbase.ru/forums/index.php?s=&act=Profile&CODE=03&MID=166israel[/URL], [/span]понятно, что своя рубашка всегда ближе к телу, но ведь именно американцы заявляли, что руководствовались в Ираке исключительно соображениями морали. Теперь обижаются, что кто-то пытается это опровергнуть. О морали они первыми заговорили. За язык их никто не тянул.


 

MD

координатор
★★★☆
ED, May 9 2003, 00:41:

 airbase.ru/forums/index.php?s=&act=Profile&CODE=03&MID=166israel[/URL], </span />понятно, что своя рубашка всегда ближе к телу, но ведь именно американцы заявляли, что руководствовались в Ираке исключительно соображениями морали. Теперь обижаются, что кто-то пытается это опровергнуть. О морали они первыми заговорили. За язык их никто не тянул.

 



Что за ерунда? Никогда ни Буш, ни кто другой  не утверждали, что руководствовались главным образом соображениями морали, те более "исключительно соображениями морали". Это можно было ожидать от Клинтона и прочих левых ублюдков, но не от реалистов-консерваторов типа Буша с командой. Буш с самого начала сказал, что руководствуется соображениями безопасности США. И не скрывалось никем, что невыполнение резолюций ООН (16 штук, если быть точным), нарушение условий соглашения о прекращении огня в 1991, поддержка террорстов, угнетение и геноцид собственного народа - это юридические поводы, а никак не причины для войны. Грубо говоря, наличие всего этого дало американцам ВОЗМОЖНОСТЬ начать войну, но не было ее ПРИЧИНОЙ.


А то, что в моральном смысле эта война оказалась выигрышной - это приятный, но не необходимый побочный эффект.
 

ED

старожил
★★☆

airbase.ru/forums/index.php?s=&act=Profile&CODE=03&MID=143MD[/URL]: [/span]«Что за ерунда? Никогда ни Буш, ни кто другой  не утверждали, что руководствовались главным образом соображениями морали».




 

Так уж и никто? Что за ерунда? Про Буша я ни слова не говорил, а многие другие американцы до начала войны заявляли, в том числе и лично мне, что никаких практических интересов в Ираке у их страны нет. Утверждали, что их цель – защита человечества от терроризма, защита мира от ОМП, уничтожение недемократического режима, освобождение угнетённого народа и прочие подобные аргументы в разных сочетаниях. Любые подозрения в меркантильных интересах с негодованием отвергались. Слово «оккупация» вызывало праведный гнев. Неужели ничего подобного Вы не слышали или не читали?


P.S. Совет - осторожнее применяйте слова: никогда, никто и т.п. Жизнь очень разнообразна.


 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Ed, по-моему, Вы передергиваете - меркатильное всегда в противовес морали? Ваша зарплата тогда вообще аморалка. Безопасность - не морально или меркантильно? Что есть морально по Вашему? Защита человечества от терроризма - где здесь мораль? В том, что я убью этих уродов? В том, что я перекрою мир под себя, чтобы его сделать безопасным для себя и для вас - это морально или нет? А в словах уничтожение недократического режима где мораль? Точнее она есть всегда, но только не совпадает у всех по значению.
 

V.T.

опытный



Я не совсем понял с чего это Вуду и ко. так беспокоит выживание Сибири при гипотетическом развале России? Вон когда Союз развалился американцы не думали как азия (таджикистан и т.д.) будет выживать. И правильно - зачем беспокоиться о побежденном враге ! Так что 'беспокойство'  о русских не остановит США от попыток развала России.


Если кто не знает, половина бюджета ЦРУ шла на работу против СССР/России. Вероятно и сейчас идет.
 

MD

координатор
★★★☆
V.T., May 9 2003, 12:04:



Если кто не знает, половина бюджета ЦРУ шла на работу против СССР/России. Вероятно и сейчас идет.

 



C'mon, get real, pal.


Значит, выходит, что на исламский терроризм, Ирак, Иран, палестинцев, Северную Корею, Китай, Индию/Пакистан, Ливию, южноамериканских марксистских и маоистких партизан, наркокартели, технологический шпионаж у всевозможных друзей, сбор компромата на политиков всего мира, и прочая и прочая, и прочая идет 50% бюджета ЦРУ, а остальная половина - на развал России, чтобы ее ядерное оружие расползлось по всему миру и попало в руки всех перечисленных? Наверное, это создаст пиндосам столь желанный повод для еще пары десятков войн, потому и стараются?


Я вообще на Вас дивлюсь, V.T., Вы в реальном мире живете или в мире своих выдумок? И не первый раз ведь уже такое: то мне рассказываете, что амеры утверждают, что русских в Корее одной левой били, то рассказываете, как в библиотеке английской ничего не нашли про участие СССР во Второй Мировой... По моему, Вы себя поисками фактов просто не затрудняете, поскольку Вам заранее известно, что подлые империалисты решили любой ценой Мир Добра (т.е. Россию) извести, и нечего тут всякими фактами воду мутить. А ведь образованный человек, в Англии бываете, читаете по английски свободно... Нельзя же настолько не видеть реальности и не интересоваться ей. А то начинаете про "бешенную антирусскую пропаганду в американских СМИ"... 


Давйте все же для разнообразия попробуем немного реальнее на вещи смотреть, не на уровне "50% бюджета ЦРУ".

 

ED

старожил
★★☆

airbase.ru/forums/index.php?s=&act=Profile&CODE=03&MID=206Mishka[/URL][/span], по моему я не передёргиваю и не противопоставляю мораль меркантильности. Повторяю: «многие другие американцы до начала войны заявляли, в том числе и лично мне, что никаких практических интересов в Ираке у их страны нет». Я позволил себе высказать сомнения в этих высказываниях. Разве не имел повода?


 

Baby

опытный



>Значит, выходит, что на исламский терроризм,


Моджахедов что-ли? Этих амы финансировали  из Госдепа - статья другая.



> Ирак,


Это вообще, хозрасчетное мероприятие


>Иран, палестинцев, Северную Корею,Ливию,


Это -  7 копеек оптом. 


> Китай, Индию/Пакистан,


Это - РУМО и АНБ, ЦРУ там мало шарит



>южноамериканских марксистских и маоистких партизан, наркокартели,


У этих вообще - "joint venture",  "Иран-Контрас" напомнить?


> технологический шпионаж у всевозможных друзей,


ЦРУ на этом не специализируется, если и шакалит на эту тему - то по предоплате от заказчика информации.


> сбор компромата на политиков всего мира, и прочая и прочая,


а нашим политикам на это НАПЛЕВАТЬ.


> на развал России, чтобы ее ядерное оружие расползлось по всему миру и попало в руки всех перечисленных?


До сих пор ЯО расползалось из других источников: Израилю кто с бомбой помогал? ЮАР? Пакистану? И кто виноват, что амы бомбят только страны без ЯО?

 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
ED, May 9 2003, 13:19:

airbase.ru/forums/index.php?s=&act=Profile&CODE=03&MID=206Mishka[/URL][/span], по моему я не передёргиваю и не противопоставляю мораль меркантильности. Повторяю: «многие другие американцы до начала войны заявляли, в том числе и лично мне, что никаких практических интересов в Ираке у их страны нет». Я позволил себе высказать сомнения в этих высказываниях. Разве не имел повода?

 

господа, давайте быть реалистами: никто, и никогда не говорил народу что он начинает войну ради таких то и таких то интересов. за всю историю человечества! войны всегда обьясняют высокими принципами. и испанцы извели индейцев ради их просвещения а вовсе не ради какого то золота. и англичане лезли в Индию ради "бремени белого человека" а вовсе не ради богатств. И гитлер полез в Чехословакию защищать угнетенных немцев, разве его интересовала их военная пр-сть?  СССР находил угнетенных собратьев даже среди людоедов в Африке, "бескорыстно" им помогая. так чего вы удивляетесь что и в США кое кто считает что Буша интересовала лиш демократизация и счастье иракцев? ну есть лохи и в Америке, как и в других странах мира.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

TT

паникёр

☠☠☠☠
Наконец то! А ведь много любителей давать морально-этические оценки различным событиям. С другой стороны я не оспариваю право человека подходить к проблеме субъективно - глупо было бы требовать, например, от израильтян признать арабскую правду, хотя понимать мотивы противоположной стороны не помешает. Кроче единство противоположностей (или как там в философии?) - своя правда ближе к телу, но и противник (конкурент) по своему прав.
 

V.T.

опытный



MD прочитайте внимательно мои слова - я писал про СССР.


Есть мнение, что исламских террористов создали сами Штаты. Ну да Baby вам на все ответил, мне добавить нечего.



то рассказываете, как в библиотеке английской ничего не нашли про участие СССР во Второй Мировой..
 



Вот такого я не рассказывал, не передергивайте. Я говорил что наше участие освещено очень слабо, а про войну с Японией — вообще ни слова. А про то что в стандартном амерк. учебнике написано, что США выиграли обе мировые войны - это факт. Если не так, опровергните !



Давйте все же для разнообразия попробуем немного реальнее на вещи смотреть, не на уровне "50% бюджета ЦРУ".
 



'Перестройку каждый должен начинать с себя' (М. Горбачев). MD, золотые слова, прислушайтесь :-)))
 
+
-
edit
 

CTAPOCTA

втянувшийся
V.T., May 9 2003, 19:09:
А про то что в стандартном амерк. учебнике написано, что США выиграли обе мировые войны - это факт. Если не так, опровергните !
 


А они типа проиграли?
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил



V.T.


Я не совсем понял с чего это Вуду так беспокоит выживание Сибири при гипотетическом развале России?
 



- Родился я там, в Кемерово, и вырос, чего ж не понять?
“The only good Indian is a dead Indian”  

ED

старожил
★★☆

airbase.ru/forums/index.php?s=&act=Profile&CODE=03&MID=166israel[/URL]: [/span]«господа, давайте быть реалистами» и т.д.


Готов подписаться под каждым словом этого постинга. Давайте не обвинять друг друга в предательстве, непорядочности и прочих подобных вещах. Все не ангелы. Конструктивнее подумать, как нам жить дальше в этом мире. А подумать необходимо. ИМХО мы стоим на важном перекрёстке и от нашего выбора очень много зависит.


 

V.T.

опытный

Вуду, May 10 2003, 00:00:
V.T.


Я не совсем понял с чего это Вуду так беспокоит выживание Сибири при гипотетическом развале России?
 



- Родился я там, в Кемерово, и вырос, чего ж не понять?
 


Вуду, я хотел сказать, что проблема выживаемости Сибири США не будет волновать ну ни как :-)
 
>>Вот такого я не рассказывал, не передергивайте. Я говорил что наше участие освещено очень слабо, а про >>войну с Японией — вообще ни слова. А про то что в стандартном амерк. учебнике написано, что США >>выиграли обе мировые войны - это факт. Если не так, опровергните !

Я опровергаю. В AP US History учебнике такой дури не помню. В обычном учебнике-тоже вроде такого не было.
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
ED, May 9 2003, 13:19:

airbase.ru/forums/index.php?s=&act=Profile&CODE=03&MID=206Mishka[/URL]</span />, по моему я не передёргиваю и не противопоставляю мораль меркантильности. Повторяю: «многие другие американцы до начала войны заявляли, в том числе и лично мне, что никаких практических интересов в Ираке у их страны нет». Я позволил себе высказать сомнения в этих высказываниях. Разве не имел повода?

 

Дык, я не про то, что не имели права, я про то, что обычно достаточно логичная аргументция с Вашей стороны вдруг перешла в плоскость - сам дурак. Тем более, что МД явно имел ввиду не всех амеров, а их руководителей, когда использовал слово "никто".
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
ED, May 10 2003, 00:05:

airbase.ru/forums/index.php?s=&act=Profile&CODE=03&MID=166israel[/URL]: </span />«господа, давайте быть реалистами» и т.д.

Готов подписаться под каждым словом этого постинга. Давайте не обвинять друг друга в предательстве, непорядочности и прочих подобных вещах. Все не ангелы. Конструктивнее подумать, как нам жить дальше в этом мире. А подумать необходимо. ИМХО мы стоим на важном перекрёстке и от нашего выбора очень много зависит.

 



Я тоже. Молодец, Саша. Я пытался сказать то же самое, но в более мягкой форме. Политкорректность, блин. :(
 

V.T.

опытный

russo, May 10 2003, 05:05:
 



Я опровергаю. В AP US History учебнике такой дури не помню. В обычном учебнике-тоже вроде такого не было. 
 
 


Так 'вроде' ил точно?? Я, например, точно помню что видел такую фразу в каком то (коротком) руководстве по странам и истории, изданном газетой NY Times вроде.


Про Японию - смотрел учебник истории в Англии, там про наше участие ни слова.
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил



V.T.


Крайне любопытно: Советский Союз действительно внёс вклад в победу над Японией?! :D :lol:

“The only good Indian is a dead Indian”  

V.T.

опытный

Вуду, May 10 2003, 13:15:

 



Крайне любопытно: Советский Союз действительно внёс вклад в победу над Японией?! :D :lol:
 



Ну расскажите, кто разбил Квантунскую армию (1 миллион человек). почему Черчиль попросил Сталина вступить в войну с Японией (если наша помощь не требовалась?).  Давайте, а мы послушаем.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

ED

старожил
★★☆

airbase.ru/forums/index.php?s=&act=Profile&CODE=03&MID=206Mishka[/URL]:[/span][color= black; font-family: verdana][/color]«Дык, я не про то, что не имели права, я про то, что обычно достаточно логичная аргументция с Вашей стороны вдруг перешла в плоскость - сам дурак. Тем более, что МД явно имел ввиду не всех амеров, а их руководителей, когда использовал слово "никто"».


Дык и я не о том, что не имел права. Я о том, что не имел повода. А это две большие разницыJMDотвечал на мой постинг, а я имел в виду обычных жителей США, поэтому слова «никто из американцев» я понял совершенно однозначно. Спор в плоскости – сам дурак, я не люблю. Но в данном контексте как можно обсудить позицию США не обсуждая позиции американцев? Это напоминает мне наши местные предвыборные баталии. Кандидат громогласно заявляет, что он ангел во плоти, но любые публикации, доказывающие обратное, считает недостойным приёмом и вмешательством в частную жизнь. А не надо было врать.


Наш спор уже отошёл от темы, предлагаю его не продолжать в таком виде.


 
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru