Так товарищ Пу отстаивает права соотечественников?

Теги:политика
 
1 2 3 4 5
Кого коснутся эти иннициативы Пу?

http://www.inosmi.ru/abstract/180443.html

Туркменский режим президента Ниязова установил для всех граждан, имеющих одновременно российское и туркменское гражданство, двухмесячный срок, чтобы те решили гражданами какой страны они хотят оставаться. При этом власти ссылаются на оговорку из подписанного с Москвой соглашения о крупных поставках природного газа. Под угрозой оказалось выживание 100 000 граждан.

Среди жителей, имеющих и туркменское, и российское гражданство, началась серьезная паника после того, как туркменский президент Ниязов дал два месяца срока на то, чтобы они решили гражданами какой из двух стран хотят оставаться. В самом Туркменистане это мероприятие затрагивает, по существующим оценкам, от 100 000 до 150 000 жителей с двойным гражданством. К этому следует добавить неизвестное число людей, проживающих за рубежом.

Кажущаяся безобидной оговорка

В почти полностью изолированной и находящейся под жестким контролем империи Туркменбаши - отца всех туркмен, как заставляет называть себя Ниязов, - дело дошло до гневных протестов перед российским посольством в Ашхабаде. При этом, согласно сообщениям средств массовой информации, был сожжен портрет российского президента Владимира Путина и растоптан российский флаг. Гнев людей с двойным гражданством в отношении России основан на уверенности, что Москва пожертвовала их выживанием во имя соглашения о поставках туркменского природного газа.

Соглашение, гарантирующее поставку в Россию в течение ближайших 25 лет трех триллионов кубических метров газа, Путин и Ниязов подписали 10-го апреля в Москве. Оно означает, что большая часть громадных запасов туркменского природного газа пойдет на западный рынок по российским газопроводам. В дополнительной статье к соглашению, которой в момент его подписания вряд ли придавали какое-то значение, оба президента зафиксировали решение расторгнуть в будущем двухсторонний договор о двойном гражданстве, подписанный после распада Советского Союза. Путин по небрежности посчитал, что договор свою задачу выполнил, у этнических россиян, проживающих в Туркмении, было достаточно времени, чтобы принять российское гражданство и покинуть страну, если бы они этого захотели.

Однако в Туркмении результаты ждать себя долго не заставили. Указ Ниязова о принудительном порядке выбора гражданства, а новое соглашение с Москвой придает ему обратную силу, имеет далеко идущие и ужасные последствия. В частности, тот, кто выбирает российское гражданство, теряет как иностранец право на частную собственность, на место проживания в Туркменистане. Тот, кто, хочет в будущем быть только туркменом, оказывается, напротив, подверженным действию становящихся все более жесткими правил и контроля, что позволяет государству, например, запрещать своим гражданам даже покидать страну.

Лишение возможности для выживания

Многие из тех, кто имеет двойное гражданство, использовали свой специфический двойной статус с целью экономического выживания за счет челночной торговли с Россией. С принятием решения этой возможности для выживания они будут лишены. Цены на недвижимость в Ашхабаде уже невероятно опустились. Это свидетельствует о том, что большинство жителей с двойным гражданством спешно готовится к массовому исходу. Кремль проявил удивление и озабоченность в связи с развитием событий в Туркменистане. В официальных заявлениях говорилось, что речь никогда не шла о том, чтобы придавать новому соглашению обратную силу, что новое решение вообще может вступить в силу только тогда, когда Москва ратифицирует соглашение.

Но ситуация, говорят, еще хуже. Согласно сообщениям российских средств массовой информации, предоставления российского гражданства в Туркменистане дожидаются десятки тысяч людей, подавших заявления. У большинства из них нет никакого шанса получить обычным путем долгожданный российский паспорт до истечения двухмесячного срока. Но, очевидно, не соблюдаются даже и эти небольшие сроки. Согласно средствам массовой информации, служащие в аэропорту Ашхабада с поспешной послушностью уже заставляют принимать соответствующее решение людей с двойным гражданством, въезжающих в Туркмению.

Действия направлены против эмигрантских кругов

Между тем, все громче раздаются обвинения в адрес президента и в самой России. Тот, мол, в закулисном торге «распродал» своих соотечественников из-за газа. При этом, как считает остроязычная комментатор "Moscow Times" Юлия Латынина, Москва могла бы выступать с позиции более сильного, так как Ниязов, что касается экспорта своего природного газа, находится в большой зависимости от российской трубопроводной системы. Другие обвиняют Кремль в том, что тот бросается в объятия гнусного режима, чтобы опередить в большой игре, на кону в которой полезные ископаемые Средней Азии, американских, европейских и китайских соперников. Ниязов, говорят они, искал средства, чтобы добраться до оппозиционеров, живущих за рубежом, которые в силу своего двойного гражданства находили зачастую убежище в России. Путин передал ему эти средства на серебряном подносе.
 

MD

координатор
★★★★☆


Вспоминается анекдот:


Приходить Зюганов к Ельцину, и заявляет: "Борис Николаевич, у нас теперь ведь цивилизованное, демократическое государство, верно? И, как это принято в демократических государствах, мы собираемся объявить вам импичмент!"


Ельцин: " Та-ак, Генадий Андреевич... (расстегивая штаны) А Вы помните, что в цивилизованных, демократических государствах обычно предшествует импичменту?"


Я это к том, что России следует поступить, как делают "самые демократические в мире", т.е. побомбить денек-другой, и ввести войска. Исключительно в защиту демократии и прав человека, благо, поводов Туркменбаши дает не меньше, чем Саддам. И статуи его в Ашхабаде будут валить с не меньшим энтузиазмом. А что касается газа... никакого отношения это вторжение к газу иметь не будет, верно? Исключительно к правам человека и демократии (что, впрочем, само по себе важно: нарушаются ведь права не "человека вообще", а соотечественников. Тут не грех и без всякого природного газа кое-кому по чану дать).


И если бы это дело удалось сделать быстро, в стиле Гренады, Панамы или Чехословакии, то статус России в мире бы безусловно (и резко) повысился. А если промолчать(или выступить с протестом, или начать звиздёж в ООН) - понизится. Обязательно. Это как с наездом: не наезжают на тебя - и слава богу. А если наехали - или отвечать и побеждать, или нагибаться и привыкать к новому положению: раком.  Посмотрим, что Пу сделает, хотя лично у меня особого оптимизма нету. Но, может быть, сторонники священного международного права, осуществляемого через резолюции ООН, имеют другое мнение?


В любом случае, популярная у нас на Форуме тема:"А вот когда Россия снова поднимется, тогда...". А это, в моем понимании, первый шаг к тому, чтобы снова подняться.
 
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★☆


2 MD



В  Гренаде, Панаме и т.п. граждане США не проживают в таком массовом порядке. А в Туркмении и особенно в Чечне до первой войны живет(жило) очень много русского/прорусского народа. И Туркмения по инерции считается 'своей' территорией, в том смысле, что там свои живут. Чечня - тем более. В противном случае Чечню окучивали бы ОДАБ, кассетными боеприпасами и прочими столь же действенными девайсами, а войска бы вводили так, как на территорию врага. Более того, в Туркмении Ниязов - отморозок, а население не то, чтобы ни на какие решения не влияет, решения легко принимаются непосредственно в ущерб ему. Так что, ИМХО, лучше туркменскую элиту взять за рога. Намекнуть на то, что у этой элиты семьи есть, да и сама она не бессмертна. Все лучше, чем непричастных, да к тому же и своих граждан в напалме жарить, на которых местные ксенофобы и так всех собак повесят. И то, ИМХО, это путь отморозков, дающий кратковременный положительный эффект. А если его вперед по времени проинтегрировать... ;)  Какой-нибудь Европарламент легко сможет нам этот интеграл отрицательным сделать и будет прав. РФ - не замкнутое государство=> должно учитывать остальных. ИМХО, туркменам это можно объяснить и без угроз, если захотеть этого.



Объясните мне кто-нибудь, чего туркменская верхушка добивается? Только не абстрактным 'они просто уроды', а чем-то более понятным.

Солипсизм не пройдёт! :fal:  

TEvg

аксакал

админ. бан
Ничего в этом удивительного нет. Только чувство досады - когда же кончатся в России руководители-мудаки? Уже 50 лет в России проводится откровенно антирусская и антисоветская политика. Русских по-крупному сдал Михайло Горбатый, потом ЕБН, а сейчас его ученик мистер Пу. Мы, русские в СНГ, уже привыкли.

Несколько умилило предложение MD побомбить. Едва ли можно в чем-либо обвинять товарища Туркменбаши. Сравните его например с товарищами из Прибалтики, кои одной ногой уже в ЕС и НАТО. Там русские - негры (неграждане), и чтобы стать белыми людьми они должны сначала доказать что не верблюды (зачем явились в Прибалтику - не оккупанты ли?), сдать экзамен по языку и т.д. Туркменбаши же дает всем русским туркменское гражданство не задавая ненужных вопросов.
Двойное же гражданство в Азии - это аномалия. Какому хану понравится что его поданные служат двум богам? Терпел он такое безобразие из уважения к России. Но оказалось что государство "россияния" уважения не заслужило - сдает своих союзников, проводит геноцид в отношении русского народа и т.д. Вот и результат. Закономерный. Не удивлюсь если окажется что это инициатива самого мистера Пу. Ведь чтобы сохранять существующее положение о двойном гражданстве, бомб не нужно. Достаточно было тов. Пу шепнуть на ушко тов. Ниязову пару убедительных слов.

А насчет "чего добивается верхушка" - более полной власти над жителями Туркмении. Всего-то.
Что будет дальше - очень просто - тысяч 50 русских соберут чемоданы и уедут, остальные получат туркменские паспорта.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
AidarM, May 10 2003, 15:59:
Более того, в Туркмении Ниязов - отморозок
 

Нет, Ниязов - хан. Обычный азиатский. Для внешнего мира он называется президентом, а страна демократической республикой - но это исключительно для того чтобы "цивилизованные" меньше гавкали. На самом деле там обычный авторитарный режим во главе с ханом Туркменбаши.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
AidarM, May 10 2003, 15:59:
а население не то, чтобы ни на какие решения не влияет, решения легко принимаются непосредственно в ущерб ему. Так что, ИМХО, лучше туркменскую элиту взять за рога. Намекнуть на то, что у этой элиты семьи есть, да и сама она не бессмертна.
 

Разумеется не влияет. Собственно населению это по барабану. Его интересуют не демократические свободы, а наличие работы, возможность съездить к родственикам в ex-СССР, уровень преступности и т.д. С этим у Ниязова мягко говоря не блестяще, но ведь и Пу не может предложить большего.
А что касается возможного смещения Туркменбаши - его можно заменить лишь на другого хана. Будет ли он лучше - большой вопрос. Случись резня - первыми пострадают как раз русские.
 
RU asoneofus #12.05.2003 14:18
+
-
edit
 

asoneofus

старожил
★☆
Кишечником слабы наши политиканы сделать что-нибудь резко в Туркмении. Продинамят всё... А в конце и газ про...ут.
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  

MD

координатор
★★★★☆
TEvg, May 11 2003, 17:49:
1) Уже 50 лет в России проводится откровенно антирусская и антисоветская политика.



2)Несколько умилило предложение MD побомбить. Едва ли можно в чем-либо обвинять товарища Туркменбаши. Сравните его например с товарищами из Прибалтики, кои одной ногой уже в ЕС и НАТО. Там русские - негры (неграждане), и чтобы стать белыми людьми они должны сначала доказать что не верблюды (зачем явились в Прибалтику - не оккупанты ли?), сдать экзамен по языку и т.д. Туркменбаши же дает всем русским туркменское гражданство не задавая ненужных вопросов.


А насчет "чего добивается верхушка" - более полной власти над жителями Туркмении. Всего-то.
Что будет дальше - очень просто - тысяч 50 русских соберут чемоданы и уедут, остальные получат туркменские паспорта.
 


Женя явно не понял, что я хочу сказать. Речь вовсе не идет об "обвинять - оправдывать" Туркменбаши.


Для того, чтобы что-то в мире произошло, нужны несколько совпадающих обстоятельств, в частности: 1) Причина  2) Возможность 3) Воля к действию.


Так вот, возможность, в моем понимании, состоит из нескольких частей, в том числе физическая возможность (напр. существенное превосходство в силе), и политическая возможность, т.е. такая обстановка, при которой мир будет это терпеть. Это как с Ираком: 17 нарушенных резолюций ООН, геноцид курдов, прочие гнусности Саддама были не ПРИЧИНОЙ, а частью ВОЗМОЖНОСТИ для американцев. Дал Саддам им такую возможность - ну, не повезло ему, надо было раньше своей башкой думать прежде чем залупаться. И Туркменбаши подобную возможность вполне предоставляет: права человека нарушает, людей без суда в зинданах гноит, наркоту пропускает... Другой частью возможности является русское военное превосходство, третьей - часть туркменской элиты, интересы которой завязанны на Россию, четвертой - недовольство значительной части населения сложившейся ситуацией. Есть и еще элементы...


Второй вопрос: есть ли настоящая причина. Ты, очевидно, считаешь, что нету. Я - что есть, и не одна. Во первых - газ. Технологически, это вообще элемент российской системы перекачки газа. Во вторых, геополитическая: не войдут русские - войдут(в лучшем случае) американцы, или Иран, или кто-то еще. Обязательно. Он уже с полным энтузиазмом американцев к себе пускает. Прошу меня понять правильно: я полностью за союз России с Америкой. Но все же лучше для России, чтобы сама Россия американцев на время войны в Туркмению пустила, на своих условиях, а не местный царек. Поскольку американцы платят и делают всякие ответные любезности тем, кто им реально нужен и полезен  -  впрочем, и все в мире так поступают. Ты предпочитаешь, чтобы Ниязов был нужен и полезен?


В третьих - моральная. Маленькая успешная война ради защиты своих, принесшая к тому же немедленные экономические выгоды, всегда поднимает дух народа и армии. Да и всему миру показать, что у медведя еще есть когти и зубы. Бояться не станут - специалисты состояние тех когтей прекрасно знают, но принимать станут гораздо более всерьез.


А насчет Прибалтики все в точности наоборот: причины неочевидны, т.е. плюсы перевесят минусы даже в случае успеха, и возможность неочевидна: не зря они завязываются в НАТО. И поддержка русских в Прибалтике вовсе не гарантирована - вряд ли они от этого лучше жить станут, не говоря уже о гарантированном поголовном сопротивлении местных. А перессоришься со всем миром. Оно России надо? Т.е. твое, Женя, сравнение Прибалтики с Туркменией (и там и там, мол,  права нарушают) - это типичное и показательное заблуждение, а именно подмена реальной причины для действий формальным поводом. Опасная ошибка.

 

TEvg

аксакал

админ. бан
MD, May 13 2003, 08:06:
Для того, чтобы что-то в мире произошло, нужны несколько совпадающих обстоятельств, в частности: 1) Причина  2) Возможность 3) Воля к действию.


Так вот, возможность, в моем понимании, состоит из нескольких частей, в том числе физическая возможность (напр. существенное превосходство в силе), и политическая возможность, т.е. такая обстановка, при которой мир будет это терпеть. Это как с Ираком: 17 нарушенных резолюций ООН, геноцид курдов, прочие гнусности Саддама были не ПРИЧИНОЙ, а частью ВОЗМОЖНОСТИ для американцев. Дал Саддам им такую возможность - ну, не повезло ему, надо было раньше своей башкой думать прежде чем залупаться.
 

В случае с Ираком возможность США обеспечили 12 АУГ и безбашенный президент с невысоким IQ.
Дело не в резолюциях или гноении курдов - их гноил Саддам с благословления "цивилизованных стран", при их поддержке. Просто мавр сделал свое дело - мавр должен уйти.
 
Это сообщение редактировалось 13.05.2003 в 08:54

TEvg

аксакал

админ. бан
MD, May 13 2003, 08:06:
И Туркменбаши подобную возможность вполне предоставляет: права человека нарушает, людей без суда в зинданах гноит, наркоту пропускает...
 

Такое обвинение можно кому угодно предъявить. Тем же штатам к примеру - вторых таких пропускателей наркоты надо еще поискать. По количеству зэков на душу населения США занимает почетное первое место. Кроме того занимаются тотальной слежкой за гражданами (читай попирают права человека).

Осталось лишь обеспечить ВОЗМОЖНОСТЬ (в данном случае военную) и можно приступать к бомбардировкам Майами.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
MD, May 13 2003, 08:06:
четвертой - недовольство значительной части населения сложившейся ситуацией.
 

Значительная часть населения России недовольна сложившейся в стране ситуацией. Думаете в России недовольных меньше чем в Туркмении?
 

TEvg

аксакал

админ. бан
MD, May 13 2003, 08:06:
В третьих - моральная. Маленькая успешная война ради защиты своих, принесшая к тому же немедленные экономические выгоды, всегда поднимает дух народа и армии.
 

Ню ню. Маленькая Победоносная Война. Проходили неоднократно с 1905 года. Да и сейчас у России есть своя МПВ - Чечня. С какой радости нам влезать еще в одну? А насчет экономических выгод - чей дух они поднимут - солдата, который брал Ашхабад, и стал инвалидом или тт. Ходорковского, Миллера, Коха?
 

TEvg

аксакал

админ. бан
MD, May 13 2003, 08:06:
Ты, очевидно, считаешь, что нету. Я - что есть, и не одна. Во первых - газ. Технологически, это вообще элемент российской системы перекачки газа. Во вторых, геополитическая: не войдут русские - войдут(в лучшем случае) американцы, или Иран, или кто-то еще. Обязательно. Он уже с полным энтузиазмом американцев к себе пускает. Прошу меня понять правильно: я полностью за союз России с Америкой. Но все же лучше для России, чтобы сама Россия американцев на время войны в Туркмению пустила, на своих условиях, а не местный царек. Поскольку американцы платят и делают всякие ответные любезности тем, кто им реально нужен и полезен  -  впрочем, и все в мире так поступают. Ты предпочитаешь, чтобы Ниязов был нужен и полезен?
 

А у саудовской Аравии нефть. Значит России надо и на нее нападать? А у ЮАР алмазы, а у Бразилии лес, а у Аргентины крупный рогатый скот и т.д.

Что касается тов. Ниязова он любит не американцев, а исключительно себя. И от трубы нашей далеко не убежит. Так что не вижу причин для паники. Среднюю Азию конечно присоединять обратно надо, но не бомбами. Для этого необходима другая Россия, не пожирающая сама себя и способная прикрыть от различных вражин. В первую очередь необходимо присоединить Казахстан - часть транссиба проходит через него и если б скажем амы влезут в него, для России это будет катастрофой - страна окажется разорваной. Плюс Байконур, Сары-Шаган. А также медь, железо, свинец, кобальт, рений и другий вкусности. К тому же более 50% казахов положительно относятся к идее объединения с Россией (с Узбекистаном около 10%, с Китаем 1%), не говоря уже о русских.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
MD, May 13 2003, 08:06:
Ты, очевидно, считаешь, что нету. Я - что есть, и не одна. Во первых - газ. Технологически, это вообще элемент российской системы перекачки газа. Во вторых, геополитическая: не войдут русские - войдут(в лучшем случае) американцы, или Иран, или кто-то еще. Обязательно. Он уже с полным энтузиазмом американцев к себе пускает. Прошу меня понять правильно: я полностью за союз России с Америкой. Но все же лучше для России, чтобы сама Россия американцев на время войны в Туркмению пустила, на своих условиях, а не местный царек. Поскольку американцы платят и делают всякие ответные любезности тем, кто им реально нужен и полезен  -  впрочем, и все в мире так поступают. Ты предпочитаешь, чтобы Ниязов был нужен и полезен?
 

А у саудовской Аравии нефть. Значит России надо и на нее нападать? А у ЮАР алмазы, а у Бразилии лес, а у Аргентины крупный рогатый скот и т.д.

Что касается тов. Ниязова он любит не американцев, а исключительно себя. И от трубы нашей далеко не убежит. Так что не вижу причин для паники. Среднюю Азию конечно присоединять обратно надо, но не бомбами. Для этого необходима другая Россия, не пожирающая сама себя и способная прикрыть от различных вражин. В первую очередь необходимо присоединить Казахстан - часть транссиба проходит через него и если б скажем амы влезут в него, для России это будет катастрофой - страна окажется разорваной. Плюс Байконур, Сары-Шаган. А также медь, железо, свинец, кобальт, рений и другие вкусности. К тому же более 50% казахов положительно относятся к идее объединения с Россией (с Узбекистаном около 10%, с Китаем 1%), не говоря уже о русских.
 
+
-
edit
 

metalius

координатор

TEvg, May 11 2003, 17:49:
...Сравните его например с товарищами из Прибалтики, кои одной ногой уже в ЕС и НАТО. Там русские - негры (неграждане), и чтобы стать белыми людьми они должны сначала доказать что не верблюды (зачем явились в Прибалтику - не оккупанты ли?), сдать экзамен по языку и т.д.
 

Вы меня начинаете удивлять. О чем не пошел бы разговор, Прибалтику обьязательно надо пнуть ногой.
Наших бьют, и все тут!
Давайте посмотрим на сию проблему с другой колокольни. В Литве только-только состоялся референдум о вступлении Литвы в ЕС. Анализ результатов показал, что нелитовцы участвовали в нем крайне вяло.
Вывод - за 10 лет они так и не стали гражданами Литовской Республики, хотя и имеют паспорта. Как права качать, так первые, а когда нужно решать важные для страны вопросы, то наплевать в лучшем случаи...
Правильно делают латыши и эстонцы. Нефиг гражданством швыряться! Для незнающих напоминаю, что все жители Литвы гражданство получили автоматом.
 
metalius, May 13 2003, 16:20:
В Литве только-только состоялся референдум о вступлении Литвы в ЕС. Анализ результатов показал, что нелитовцы участвовали в нем крайне вяло.
 

И не удивительно. А чего вы хотите от соцпрослойки, которую практически за людей даже не считают?
 
+
-
edit
 

metalius

координатор

Guest, May 13 2003, 17:24:
И не удивительно. А чего вы хотите от соцпрослойки, которую практически за людей даже не считают?
 

Повторяю еще раз - в Литве все жители республики получили гражданство автоматически и сразу. Где Вы здесь видите какую-то дискриминацию?
 
metalius, May 13 2003, 16:20:
TEvg, May 11 2003, 17:49:
...Сравните его например с товарищами из Прибалтики, кои одной ногой уже в ЕС и НАТО. Там русские - негры (неграждане), и чтобы стать белыми людьми они должны сначала доказать что не верблюды (зачем явились в Прибалтику - не оккупанты ли?), сдать экзамен по языку и т.д.
 

Вы меня начинаете удивлять. О чем не пошел бы разговор, Прибалтику обьязательно надо пнуть ногой.
Наших бьют, и все тут!
Давайте посмотрим на сию проблему с другой колокольни. В Литве только-только состоялся референдум о вступлении Литвы в ЕС. Анализ результатов показал, что нелитовцы участвовали в нем крайне вяло.
Вывод - за 10 лет они так и не стали гражданами Литовской Республики, хотя и имеют паспорта. Как права качать, так первые, а когда нужно решать важные для страны вопросы, то наплевать в лучшем случаи...
Правильно делают латыши и эстонцы. Нефиг гражданством швыряться! Для незнающих напоминаю, что все жители Литвы гражданство получили автоматом.
 

Так комрады. Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны. Я из этой самой прибалтики. Три балтийских государства очень разные и скорее стоит их воспринимать не как одно целое, а как конкурентов. Положение т.н. русскоязычных в этих странах тоже очень разное.

1) В Литве вообще нет никаких национальных проблем (ну почти), гражданство там получили все, нет языковых проблем (литовский знают все, может только поляки не все - самое большое нацменьшинство), отношения с РФ самые нормальные из всех прибалтов, уровень жизни самый высокий на постсоветском пространстве. Приезжайте в Палангу и на др. литовские курорты - не пожалеете. За одно и в Калининградскую область по пути заедте. Хорошие автомобильные дороги. Пытается поддерживать экономическую независимость. Проводит агрессивную внешне экономическую политику - сильны позиции в Калининградской области и в Латвии.

2) Эстония - взаимоотношения с РФ хуже чем у литовцев, но лучше чем у Латвии. Русскоязычные проживают в Таллине и компактно на востоке Эстонии - собственно говоря Россия вполне может предъявить претензии на эти "исконно" эстонские земли, которые таковыми не являются. Положение русскоязычных терпимо, проблема в том что многие русские проживают в экономически депрессивном востоке страны. Экономически полностью зависит от Финляндии и Швеции, фактически финская полуколония, благо что разница между ними такая же как между Россией и Украиной.

3) И наконец родная Латвия. Самая говнистая страна прибалтики. Отношения с РФ наипакостнейшие. Экономически полностью зависит от Германии, Великобритании, Швеции, Финляндии, Дании. Значительная зависимость от российского и белорусского транзита. В политическом плане полностью зависит от США, что вызвало в некоторых европейских государствах острое недовольство - они собираются поправить положение дел в этой области в ближайшем будущем. Уровень жизни крайне низок, только в Риге с окрестностями и порту Вентспилсе более менее нормально, вся остальная часть страны в разрухе и нищите. Национальный состав: три примерно равных нац. группы: латыши, латгальцы, русскоязычные. Латгальцы - также как и литовцы с латышами балты, но официально такого народа не признается. Между тем язык, письменность, церковь отличается от латышей. У латгальцев свой язык, письменность, они в отличии от латышей (лютеране и православные) - католики. Кстати ФИО у них русские. Отличаются друг от друга как хохлы от москалей. В Латгалии проводится политика латышизации (при первой республике, при ульманисовском фашизме, при коммунистах и сейчас). Права русскоязычных ущемляются, проводится откровенно антироссийская внешняя политика и внутренняя антирусская. Что вызывает у русской общины недовольство, ОСОБЕННО в последнее время. Гражданстов можно получить, но этот процесс откровенно саботируется русской общиной, своего рода протест против ползучей националистической политики государства.
 
В тему статейка.



Музыку заказывает тот, кто платит

Эрнест БУЙВИД, Вести сегодня
24 апреля 2003 11:17


Мы процветаем и живем великолепно. Чтобы в этом убедиться, даже не надо слушать выступления наших государственных руководителей, где они нам начинают рассказывать, как изумительно у них растет ВВП. Достаточно посмотреть вокруг. У нас навалом денег.
Мы строим целый город для того, чтобы только один раз провести чемпионат по хоккею. Мы строим ратушу за 12 миллионов латов (без мебели) и обставляем ее мебелью из розового американского дерева, где только стол нашего великолепного мэра (и его замов), за которым он будет иногда сидеть, поскольку у него еще есть дела и в порту, и еще в разных важных местах, стоит более 3 тысяч латов (для незнающих масштаб цен пенсионеров могу сообщить, что это составит примерно ваших 50 средних пенсий). Мы говорим, что надо нашему прекрасному президенту наконец отремонтировать ее Дворец пионеров, в котором ей все еще приходится жить, и на это тоже надо 20 миллионов (еще 330 тысяч средних пенсий). В общем — у нас на все денег хватает. Но… Есть вопрос интересный — откуда денежки берутся? Кто их зарабатывает?


Мать рыночной экономики — торговля. Чужим имуществом

Мы уже писали, что все имущество ненавистной советской Латвии, все — заводы, газеты, пароходы, — нажитое сорокапятилетним трудом, оценивалось в конце 80–х годов прошлого столетия примерно в 40 миллиардов долларов. Из них примерно 3,2 миллиарда было собственное латвийское имущество, а остальные 36,8 миллиарда составляли труд и инвестиции советских "оккупантов". Многие могут вспомнить, как эти "оккупанты" приезжали нахально в Латвию и строили, строили и строили — фабрики, заводы, жилые дома, дороги, пароходы, театры и даже газеты — Дом печати. Потом, в 1990 году, приехал большой начальник — заместитель председателя Совета министров СССР и академик Абалкин и велел все приватизировать. Латвийская Республика хоть и говорила, что она уже совершенно независимая, радостно бросилась указание выполнять. Трудились долго и самозабвенно. Когда, пару лет назад, ничего больше не осталось, подсчитали выручку. Оказалось — выручили аж 220 миллионов латов. Сумма хорошая, составляет около 0,9% стоимости. Но чья? Так складывается, что из нее, несомненно, 17 миллионов — исконно латвийские, а 203 миллиона — неужели оккупантам и их потомкам отдавать на их русские школы? Обойдутся. Пусть радуются, что не деоккупировали их по причине занятости вступлением в НАТО. А что дешево продали — так что цену–то драть, себе ведь продавали. Зато теперь перепродавать можно неоднократно, цена недвижимости растет, и ВВП каждый раз все приумножается. Уже наш.

Куда потом делись "оккупанты"

По данным официальной статистики, в 2002 году в Латвии проживало 2345 тысяч жителей. Из них к коренной нации, латышам, относилось 1365 тысяч, или 58,2%, а остальные 41,8% составляли бывшие "оккупанты" и их потомки, в просторечии — русскоязычные.

Как в стране распределены эти две составляющие нашей новой латвийской нации? Русскоязычная часть осела вокруг тех объектов, которые раньше строили, — в городах. В Риге и республиканских городах русскоязычные составляют в общем 59% — абсолютное большинство. Латыши, соответственно, 41%, или 473,4 тысячи человек. Это цифры, а по внешнему виду наших городов ведь никогда не скажешь, что абсолютное большинство в них составляют русскоязычные. Приезжие иностранцы даже удивляются: где эти оккупанты, о которых так много говорят?

Русская надпись сохранилась только на вокзале и русском театре. Но один уважаемый наш премьер сказал, что он не может себе даже представить надписи на кириллице в городском интерьере. Но в районах Латвии латыши составляют уже абсолютное большинство. Их там 73,3% — 888,9 тысячи человек. "Оккупантов" сюда проникло мало, и в основном в Латгалию, куда они пришли на заре веков, когда латышей еще не было. В остальных районах Латвии до 1939 года присутствовало некоторое число немцев — немецких баронов, но они все в 1939 году уехали в Германию. Вот демографическая картина современной Латвии. Посмотрим теперь, чем заняты и что производят эти две национальные группы. Для этого возьмем Statistical Yearbook of Latvia 2002 и посчитаем.

Работа непыльная — для патриотов

Самая непыльная работа — в государственном управлении. По данным статистики, в государственном управлении разных направлений в 2001 году работало 68 тысяч человек. По опубликованным цифрам, в министерствах латыши составляют 92%, русскоязычные — всего 8%. Это самая высокооплачиваемая (за 2001 год средняя зарплата — 208 латов в месяц) и быстро развивающаяся сфера нашего государства. Число работающих в ней чиновников после советских времен выросло более чем в 3 раза и продолжает расти в среднем на 7% в год, независимо от успехов нашего государства. В других бюджетных организациях русских 20%, латышей, соответственно, 65–80%. Работа тоже стабильная и непыльная. Это отрасли образования, здравоохранения, социального страхования и другие подобные. Работало, согласно статистике, в сфере госуправления и бюджетных сферах 206 тысяч человек, из них 152 тысячи — латыши.

А всего в 2001 году трудились на основной работе 712 тысяч человек во всей Латвии. Хорошо работали, а что наработали? Согласно годовому отчету ЦСУ, за 2001 год весь ВВП страны составил 4758,6 млн. латов, из них в Риге и городах произведено 3144,7 миллиона, а в районах — 1613,9 миллиона латов.

Кто же его произвел?

Сельскую часть ВВП разделить наиболее просто — пропорционально национальному составу сельских жителей. Как мы уже говорили, в районах коренная национальность составляет 73,3%. Соответственно ее часть из общей суммы наработанного в районах ВВП составит 1183 миллиона латов. В городах разделить несколько сложнее, но тоже не трудно. Из всего количества работающих на основной работе 712 тысяч человек в городах занято 452,7 тысячи. Латышей в городах всего 41% населения. Учтем этот процент, учтем, что латышей среди безработных на 7% меньше их доли в населении, и получим, что в городах работающих латышей 192 тысячи человек. Вспомним цифру латышей, занятых в бюджетных сферах, — 152 тысячи человек, которые продукт не производят, а тратят собранные в производящих сферах налоги, и получится, что в производстве ВВП в городах участвовало 40 тысяч человек коренной национальности, что составило 8,8% работающих. Ну а наработали они, соответственно, 276,7 миллиона латов ВВП. Добавим это к той сумме, которую наработали латыши в районах, и получим, что "латышская часть" латвийского ВВП за 2001 год составляет 1459,7 миллиона латов, или 30,6% общего (с оккупантами) ВВП. Эта "латышская" часть продукта составляет 1,06 тысячи латов на человека, а русскоязычная — 3,4 тысячи латов на человека.

А на жизнь хватит?

Государство живет с налогов (в рыночной экономике). В 2001 году было собрано налоговых платежей всех видов на 1452 миллиона латов. Из них "латышская" часть составляет 435 миллионов. На что коренной нации этих денег хватает в сегодняшней дорогой жизни? На заработную плату (с соцналогом) для тех 152 тысяч представителей коренной нации, которые нашли себе хорошую работу в госуправлении и бюджетной сфере, в год требуется 396 миллионов латов. Остается еще на всю остальную государственную жизнь коренной нации всего 39 миллионов латов — по 28 латов на одного жителя коренной национальности. И все!

На что их хватит? Тут много вариантов:

можно выплатить немного пенсии — выходит по 8 латов и 80 сантимов (15% средней пенсии) каждому пенсионеру коренной национальности, или
построить хоккейный стадион и сходить (пешком) посмотреть последний раз чемпионат, или
отремонтировать Дворец пионеров, без пионеров обветшавший, или…
В общем, выбирайте.
А пока — разводите страусов

Но откуда такая печаль навалилась? Куда делась большая часть латышского благосостояния? Она исчезла вместе с процветающим сельским хозяйством, которое когда–то существовало в Латвии и производило мясо и масло. В тридцатых годах, во времена Улманиса, — для Германии, в советское время — для Советского Союза. В результате развитого сельскохозяйственного производства сельские жители, в основном латыши, в конце 80–х годов прошлого века имели среднюю зарплату 290 рублей в месяц, в то время как в городе она составляла 230–240 рублей, на 20% меньше. На все хватало. Сейчас от былого уровня сельского хозяйства осталось только 40%, и выработка на одного человека в районах Латвии в 3 раза ниже, чем в городе. А прошлые покупатели — Германия и Россия — превратились в продавцов сельскохозяйственной продукции. На сельском хозяйстве теперь не заработаешь. "Реформаторы" предлагают разводить страусов и вырезать сувениры. Наверное — ложки. Продавать можно в Россию — там их любят…

Кто платит, тот и заказывает музыку

А на сегодняшнее "великолепное" государство зарабатывает в основном русскоязычная часть латвийских трудящихся. И эта тяжело работающая для этого часть вправе рассчитывать на понимание и удовлетворение их насущных потребностей. И это пора понять.

Но не тяните, пока бывшие "оккупанты" не разобрались, куда уходят их деньги, и кто живет за их счет, и откуда берется всеобщее процветание. А главный вопрос остается следующим:

— на какой язык следует переводить образование, чтобы народ начал понимать, как его дурят на латышском языке, — на английский, русский, французский?.. Денег на это русскоязычные жители заработают, только учитесь! А русскоязычные за свои деньги будут учиться на русском. А может быть — просто сложиться и купить себе нормальное правительство? Мы же это можем себе позволить, деньги, оказывается, есть!
 
RU Andy-Andrei #14.05.2003 12:09
+
-
edit
 

Andy-Andrei

втянувшийся

metalius, May 13 2003, 17:50:
Guest, May 13 2003, 17:24:
И не удивительно. А чего вы хотите от соцпрослойки, которую практически за людей даже не считают?
 

Повторяю еще раз - в Литве все жители республики получили гражданство автоматически и сразу. Где Вы здесь видите какую-то дискриминацию?
 

По телевизору я ее вижу. У вас все граждане почему-то делятся на две категории. У одних есть права, а у других только обязанности - быть вытуренным на улицу в одном белье или таскаться по судам за то, что не помогал в 41-м нацистам "освобождать" прибалтику.
Ты не смотри, что у меня вечно штраф висит... Я не буйный...  

TEvg

аксакал

админ. бан
Соглашусь с metalius'ом - Литва проводит в целом нормальную политику и хорошо если она так будет себя вести и дальше. Поэтому ее надо рассматривать отдельно от прочей прибалтики.

А что русские прокатили референдум - колхоз дело добровольное. Я вот за 12 лет самостийности не участвовал ни в каких выборах. Я считаю что мое дело работать. Для решения политических или кадровых вопросов я недостаточно компетентен.
 

BrAB

аксакал
★★
Andy-Andrei, May 14 2003, 12:09:
metalius, May 13 2003, 17:50:
Guest, May 13 2003, 17:24:
И не удивительно. А чего вы хотите от соцпрослойки, которую практически за людей даже не считают?
 
Повторяю еще раз - в Литве все жители республики получили гражданство автоматически и сразу. Где Вы здесь видите какую-то дискриминацию?
 
По телевизору я ее вижу. У вас все граждане почему-то делятся на две категории. У одних есть права, а у других только обязанности - быть вытуренным на улицу в одном белье или таскаться по судам за то, что не помогал в 41-м нацистам "освобождать" прибалтику.
 
По-моему вы путаете Латвия и Литва конечно созвучны не хуже Ирак и Иран, но как пел БГ Это не одно и то же....
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  
Это сообщение редактировалось 14.05.2003 в 12:49

TEvg

аксакал

админ. бан
Кстати я не рекомендовал бы Литве вступать в ЕС. лучше пример с Швейцарии берите - сидят себе посередке Европы и забили на всех.
 
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru