Достало.

Новичок на Базе необязательно новичок в форумах и Интернете. И в авиации.

asoneofus, читайте Пушкина.

"Гений и злодейство - ... "

Vale, May 21 2003, 22:09:

Новичок на Базе необязательно новичок в форумах и Интернете. И в авиации.

 

Хорошо, могу убрать эту ссылочку

Vale, May 21 2003, 22:09:

Новичок на Базе необязательно новичок в форумах и Интернете. И в авиации.
asoneofus, читайте Пушкина.
"Гений и злодейство - ... "

 

1) К чему-бы это?
2) (насчёт Пушкина) Иво не чЕтаю - толькА кАнспИктирую

2 balancer
Какой вой сейчас поднимут наши флеймогонщики!!!
Где тут смайлик с каской ???>
// Добавлено
2 asoneofus
>1) К чему-бы это?
Это - к вам. Впрочем, ассоциация, возможно, слишком глубока, но уж подумайте...

Vale, May 21 2003, 22:23:

Это - к вам. Впрочем, ассоциация, возможно, слишком глубока, но уж подумайте...

 

Мдяя... уж больно глубоко Аж глянуть страшно

MD, May 21 2003, 09:15:

Это мое частное, хотя и для общего прочтения, обращение к Саше - Israel:


Саша, мне кажется, тебе имеет смысл попробовать на минуту отстраниться от твоих эмоций - в принципе, совершенно обоснованных, впрочем - и взглянуть на ситуацию непредвзято, и в первую очередь на твою собственную реакцию. Чем она вызвана? Ты ненавидишь фашистов и антисемитов? Большинство нормальных людей так к ним относится! Но не все, даже из израильтян, принимают их (или симулированные под них, как я уже подозревал) высказывания так близко к сердцу. Давай взглянем на общую категорию "антисемиты" чуть поближе:


Первая, и самая основная группа антисемитов, с которой ты общался ближе меня и почти всех остальных здесь - арабы. Я полагаю, они ненавидят евреев и Израиль куда покруче Агрессора, Экзекъютора, Техосмотра, Ресурректора и прочих здешних светочей политической мысли. Если перечисленные господа (или товарищи - по их выбору) не любят евреев скорее теоретически, как явление, то ваши соседи евреев убивают вполне физически, вплоть до ценой собственной жизни. Впрочем, и евреи их убивают, и при этом куда более успешно - специалисты во всем мире изучают, как это надо делать, на вашем примере. И эта ненависть ваших соседей к вам отнюдь не вызывает у тебя такой горячей реакции.


Можно глянуть и на другой пример: представим себе, что приехал в Россию, в гости. Ну, понятно, пошел в магазин, коньячок взять перед посещением приятелей/подруг/родственников. А там тебе пропитый  местный алкаш начнет излагать про то как "Россию жиды продают жидам, и кадровое офицерство уже под жидами". Ты что, вспомнишь военную службу, и, как учили, начнешь ему позвонки ломать? Вряд ли. Ухмыльнешся, да и пойдешь коньяк распивать, а тот алкаш так и останется бутылки пустые собирать, чтобы на бутылку бормотухи набрать. А если ты с приятелем или русским  коллегой - археологом за тем коньяком зашел, по дороге обсуждая интересные вам обоим вопросы, ты же не бросишь этого приятеля и не утопаешь в ярости в неизвестном направлении, от обиды на то, что все в России такие фашисты.


Так что, извини, я думаю, это в тебе галутные комплексы говорят (как выразился-то, а?!). А можно уже и забыть о них. Поскольку евреи уже вполне доказали, чего они стоят. Немного найдется народов покруче, а из маленьких, судя по всему, никого. Израиль ввалил всем стоящим в очереди на раздачу, и новых желающих что-то не заметно. Поскольку - закономерность присутствует, и притом без единого исключения.


А наезды по поводу ВМВ - это не антисемитизм, а гораздо в большей мере глупость и шаблонность мышления: очевидно же, что никакой, самый крутой и могучий народ, без собственного государства, промышленной базы и армии, не способен реально сопротивляться, в военном смысле, никакой регулярной армии. По крайней мере, до тех пор, пока эту армию не останавливает страх ни перед какими гражданскими жертвами. Так что, будь это хоть русские, хоть американцы, хоть кто в положении евреев Европы, результат был бы тот же.


А вот если мы представим на миг, что у евреев было бы свое государство, и оно - гипотетический "тогдашний" Израиль - столкнулся бы с могучей иностранной армией, ставящей задачу евреев истребить полностью, то тут возможны варианты. Одно можно сказать - легко бы это не удалось. А мой личный прогноз - глядя на две вещи: 1)национальный состав участников Манхэттенского проекта и 2)книжную полку любого студента или аспиранта-физика - таков, что Германия бы раньше превратилась в большую-пребольшую и плоскую-преплоскую парковку для автомобилей. Или танков. Правда - что правда, то правда - не еврейских: у евреев бы на танки ресурсов не осталось после Бомбы.


Так что, Саша, я бы тебе предложил не принимать всерьез провокационные глупости(причем, с акцентом на глупости), и вернуться к обсуждению взаимно интересных тем. Поскольку обижаются те, кто не уверены (ну или ... не полностью уверены) в том, что в оскорблениях оппонента нет ни крупицы смысла. А когда тебе доказывают, что земля плоская, ты не обижаешься, а просто не обращаешь внимания.


Скажем, где-то с год назад мы с Asoneofus заспорили об способности американцев к войне и победам в ней. Я вполне спорил, пока он не заявил, что  (примерно) "Американцы ни на что в реальной войне не способны, жалкие лузеры, и всегда проигрывают. Планида у них, бедняг, такая". После этого я с ним на эту тему не спорил, неинтересно стало. Видимо, мы с ним на разных глобусах Украины живем, и про каких-то разных пиндосов говорим. Что вовсе не мешает мне с большим интересом и уважением читать его постинги по техническим вопросам, и совместно участвовать в обсуждении других тем. По моему, это как раз пример того, "как надо".


Кстати, касаясь Агрессора персонально: ничего не могу утверждать, но мне почему-то кажется, что если он лично увидит, скажем, как вечером у подъезда пара ублюдков пинает бывшего хирурга пенсионера Финкельштейна, чтобы разжиться его шапкой, вряд ли он к ним с энтузиазмом присоединится. Скорее, я бы не позавидовал в этой ситуации ублюдкам. Или тому, что от них после вмешательства Агрессора останется. А, Агрессор? Я не прав?


А, по большому счету, судить о людях надо по тому, что они делают, а не что они пишут на форумах.


А уж судить о евреях как нации имеет полный смысл по тому, что они сделали и делают, о не потому, что О НИХ пишут на форумах.

 

ответ МД


если еще кто захочет высказатся - пожалуйста, но по теме а не по личностям. честно говоря, кое от кого ответ увидеть не хотелось бы - слишком многое между нами, что бы его хотелось читать (надеюсь, он учтет это пожелание).

---

Саша, мне кажется, тебе имеет смысл попробовать на минуту отстраниться от твоих эмоций - в принципе, совершенно обоснованных, впрочем - и взглянуть на ситуацию непредвзято, и в первую очередь на твою собственную реакцию. Чем она вызвана?


на самом деле должен сказать что моя реакция была вовсе не спонтанной и не эмоциональной. просто я вижу, куда покатилась авиабаза. и стараюсь это предотвратить. по раздумию пришел к выводу что это - самый действенный способ обратить внимание администрации на происходящие. может, я и не прав - но имхо это единственное что действует. да, сейчас нацисты еще не перешли полностью границу, когда уже общатся станет полностью невозможно. но - они к ней уже очень близки. если их не остановить сейчас - скоро придется уходить всем нормальным людям. поскольку наметилось сильное движение в эту сторону я и решил привлечь внимание - пока не стало поздно.

---

Первая, и самая основная группа антисемитов, с которой ты общался ближе меня и почти всех остальных здесь - арабы. Я полагаю, они ненавидят евреев и Израиль куда покруче Агрессора, Экзекъютора, Техосмотра, Ресурректора и прочих здешних светочей политической мысли. Если перечисленные господа (или товарищи - по их выбору) не любят евреев скорее теоретически, как явление, то ваши соседи евреев убивают вполне физически, вплоть до ценой собственной жизни. Впрочем, и евреи их убивают, и при этом куда более успешно - специалисты во всем мире изучают, как это надо делать, на вашем примере. И эта ненависть ваших соседей к вам отнюдь не вызывает у тебя такой горячей реакции.


не совсем верно. у меня нет ненависти к любому народу, у арабов, как и у русских, большинство вполне приличные люди. вопрос о чувствах к отдельным врагам, независимо от того, какой народ они представляют (потому что они не представляют народ - они представляют лишь самих себя). подвернувшего ногу араба я отвез на своей машине в больницу и сидел с ним час, пока его дело не утряслось, хотя даже не знал как того зовут. но если увижу араба-террориста - убью, и единственное что меня будет волновать - смогу ли я доказать на следствии что он действительно был опасен. и спать ночью буду спокойно. так что дело не в народах, а в личностях (честно говоря, я даже не знаю национальности местных нацистов).

---

Можно глянуть и на другой пример: представим себе, что приехал в Россию, в гости. Ну, понятно, пошел в магазин, коньячок взять перед посещением приятелей/подруг/родственников. А там тебе пропитый  местный алкаш начнет излагать про то как "Россию жиды продают жидам, и кадровое офицерство уже под жидами". Ты что, вспомнишь военную службу, и, как учили, начнешь ему позвонки ломать? Вряд ли. Ухмыльнешся, да и пойдешь коньяк распивать, а тот алкаш так и останется бутылки пустые собирать, чтобы на бутылку бормотухи набрать. А если ты с приятелем или русским  коллегой - археологом за тем коньяком зашел, по дороге обсуждая интересные вам обоим вопросы, ты же не бросишь этого приятеля и не утопаешь в ярости в неизвестном направлении, от обиды на то, что все в России такие фашисты.


я ЗНАЮ что в России большинство не фашисты. и у нас на форуме из тысяч посетителей фашиков можно пересчитать по пальцам. по поводу ситуаций... в толпе может и дам в морду, но скорее всего конечно просто не обращу внимания. потому как это меня не сильно касается. другое дело - если этот человек в твоей компании. если мне будут гадить на голову постоянно - это не приемлемо. вот пример. у нас в классе был такой. после одного из первых залупонов перед всем классом он был быстро мной отмочален и завален в песочницу. после чего я уселся на него и бил, приговаривая: жри песок. пока он не стал его жрать. жестоко? да! просто так я на это бы не пошел, мне противно мучать людей. но факт остается фактом - вплоть до окончания школы я ни разу не слышал слова "жид". национальный вопрос у нас был решен. что поделать, если это единственный язык, который расисты понимают? несколько минут неприятных действий решили проблему, которую иначе я терпел бы много лет.

---

Так что, извини, я думаю, это в тебе галутные комплексы говорят (как выразился-то, а?!). А можно уже и забыть о них. Поскольку евреи уже вполне доказали, чего они стоят. Немного найдется народов покруче, а из маленьких, судя по всему, никого. Израиль ввалил всем стоящим в очереди на раздачу, и новых желающих что-то не заметно. Поскольку - закономерность присутствует, и притом без единого исключения.


имхо галутный комплекс это терпеть издевательства. свободный человек как раз тем и отличается от раба, что не дает издеватся над собой, своим народом и страной. а по настоящему свободный - понимает и что самому нельзя такое делать по отношению к другим. расизм и внутренняя свобода - понятия не совместимые.

---

А наезды по поводу ВМВ - это не антисемитизм, а гораздо в большей мере глупость и шаблонность мышления: очевидно же, что никакой, самый крутой и могучий народ, без собственного государства, промышленной базы и армии, не способен реально сопротивляться, в военном смысле, никакой регулярной армии. По крайней мере, до тех пор, пока эту армию не останавливает страх ни перед какими гражданскими жертвами. Так что, будь это хоть русские, хоть американцы, хоть кто в положении евреев Европы, результат был бы тот же.


все правильно в твоем мнении, кроме одного: пост агрессора был убит несколькими ответами разных людей и агрессор сразу заткнулся - против фактов не попреш. проблема началась после: кое-кто начал очень изворотливо разжигать страсти. именно этот человек возбудил во мне чувство омерзения и нежелание ходить на форумы. теперь это трудно понять - его посты изменены им после моего ухода. он правда это отрицает - но посмотрите сами: когда я об этом написал его ответ был...


Ща, все правки - то видны.
Тебе лично: я хамлю и не скрываю этого, сынок. И править ничего не стал. Грамматические ошибки не в счёт.



опустим хамство, посмотрим: он утвеждает что ничего изменить не мог, иначе было бы об этом написано, и тут же признает - да, изменял, но только грамматику.  однако посмотрите: нигде нет уведомлений об изменении текста. т.е., все ясно: человек текст изменял и тер строчку изменения. и его реакция показывает что тер он не грамматику. честно говоря, давно я с такой мерзостью не сталкивался. впрочем, и тут сюрпризы: когда я ушел, этот человек в каждом посте умудрился пнуть меня, как только не изголялся. я потом почитал - это ж какая ненависть в нем горит! у Ромы просил и умолял дать и мне РО. и вот, вчера открываю мэйл... письмо от этого господина, в котором он уговаривает меня вернутся на базу! лично я был в шоке. как такое рассматривать - и не знаю. тем более что он сейчас уже раскручивает других товарищей. пока конечно втихаря, после предыдущего надо дать волнам улечься. но уже очевидно, что через некоторое время история повторится.


так что такие вот дела. и проблема имхо двойная:


одна это расизм, я не понимаю как в уважаемом месте могут быть подзаборные словечки типа жидопиндосов, как могут печататся откровенно подпадающие под УК материалы.  ведь материалы о "недочеловечности" отдельных народов и призывы их уничтожить (будь то американцы, евреи, чечены, прибалты или арабы) - это откровенная статья.


вторая - желание накозлить. тут это было связано с расизмом, но имхо это явления разные. как расценивать многочисленные посты, хамоватые, лживые и личностные, направленные на дискредитацию человека? каждый пост сам по себе на грани фола, особенно если его отредактировать. обычно модератору при виде такого лень братся за плюсомет, и даже обгаженному - лень затевать склоку. но такие люди берут количеством. и после десятка подобных постов или твое имя подленько изгажено, или ты идеш на конфронтацию (и еще и оказываешся виновным). возможно, у человека просто проблемы с самоутверждением, и таким образом он пытается возвысится. но почему с этим должны мирится другие? в виртуальном мире разобратся по-мужски невозможно. единственный способ - письменно. а с подлыми приемами письменно можно боротся только такими же приемами. почему, что бы защитить свою честь мне не оставляют других средств кроме тех, которые мне мерзки? я не собираюсь ими пользоватся, никогда таким не был и не буду. трудно, но можно отбиватся и по честному. но это займет столько времени, сколько я себе позволить не могу. так какой выход, кроме ухода, остается? я не хочу жить с волками и выть по волчьи! и многие другие тут, судя по получаемым откликам, тоже!


моя идея вот в чем: подавляющее большинство участников тут - честные и хорошие люди. у нас в администрации - неплохие модераторы (я разумеется не о себе). так почему мы не можем выработать правила человеческого общения на форумах? собственно - они и есть. просто надо претворить их в жизнь. да - неприятно, но какова альтернатива? шакалья стая? когда кто то хамит - все должны положить этому конец. когда кто то гонит расизм - это должно волновать всех а не только представителей обгаженной нации. у нас уже доставалось многим народам, вплоть до цыган. и каждый раз большинству просто неохота маратся в этом дерьме. но, господа-товарищи, скажите, какие у вас предложения по исправлению ситуации? или ситуация, где можно безнаказанно обгадить любого члена форума или любой народ, вплоть до изгнания человека с форума и призывов к геноциду народа, это нормально? как я могу обсуждать какую либо технику, если кто то будет все время талдычить "он не наш, он русофоб, он специально нас обсирает"? даже если я скажу что в Т-34 один болтик хуже чем в Абрамсе, я уже не смогу продолжать обсуждение, а вынужден буду оправдыватся. и как я могу обсуждать Хаммер, когда в соседнем топике кто то гадит на моего деда? извините, но я своего деда люблю. и такое позволять не намерен.


получилось сумбурно, но зато от сердца. говорите, кто что думает. где то через неделю снова зайду, почитаю что происходит. надеюсь, все у нас будет хорошо.

israel> просто я вижу, куда покатилась авиабаза. и стараюсь это предотвратить. по раздумию пришел к выводу что это - самый действенный способ обратить внимание администрации на происходящие.


А что Балансер может сделать? И должен ли делать то, что может - поможет ли? Чем-то вот это - "обратить внимание администрации" - похоже на перекладывание ответственности. Прошу прощения, если резок.


israel> может, я и не прав - но имхо это единственное что действует.


Вот здесь - airbase.ru/forums/index.php?act=ST&f=2&t=18861&s= - мне казалось, какая-то альтернатива может быть. Утопично, конечно выглядит, согласен. Но, думаю, если бы клуб занимался поддержанием порядка, конечно, среди прочего, то это некий аналог того, как в обществе это устроено.


israel> несколько минут неприятных действий решили проблему, которую иначе я терпел бы много лет.


На этот вопрос комментарии есть, но не в этой дискуссии...


israel> сразу заткнулся - против фактов не попреш


Но кто-то же не выкладывать факты на Форум идет, а, например, и возбуждать чувство омерзения. Мне кажется, формально такие сообщения должны обрабатываться клубом, а фактически - по возможности не приниматься близко к сердцу.


israel> в виртуальном мире разобратся по-мужски невозможно


Если бы было можно, проблемы бы все не ушли, однако. С другой стороны, в виртуале есть другие методы, может, и не такие простые.


israel> так какой выход, кроме ухода, остается? я не хочу жить с волками и выть по волчьи! и многие другие тут, судя по получаемым откликам, тоже!


Так какие варианты? Администратору все решать? Распределить как-то "нагрузку"?


israel> и как я могу обсуждать Хаммер, когда в соседнем топике кто то гадит на моего деда? извините, но я своего деда люблю. и такое позволять не намерен.


Я начал писать после того, как в соседней теме отправил статью об американских глобальных планах. Плохо, неудобно, трудно, но надо как-то защищать людей от их самих. И в Америке есть хорошие вещи. И понятно вроде, что результаты требуют больших усилый в этой области - человек слаб - и все равно надо, строго как по Чехову оставаться человеком.

От AGRESSOR'а пришло письмо. Кидаю целиком, только регистр букв в строчные перевёл, а то одними прописными было написано

✂

это агрессор. я, видимо, забанен, поэтому пришлось писать лично на адрес, хотя хотел все
нижеследующее запостить на форуме. на всеобщее обозрение, но, похоже, придется вот так.

давно было пора сделать это. видимо, я был неправ. я пришел к выводу о полной
бессмысленности своей риторики. также я понял, что у меня тут есть все шансы стать
персоной нон-грата. что ж, мы все несовершенны и все могут ошибаться (с точки зрения
других людей, ибо мне уже поздно менять свое личное мировоззрение). поэтому я просто не
мог не написать следующее:

1. я обещаю никогда больше не касаться еврейской тематики в той манере, как это делал
раньше. не стоит воспринимать это как покаяние, просто, примите, как есть! и какой бы в
будущем не возник спор, и кто бы в нем не участвовал, меня среди них не будет больше.

2. я приношу свои извинения israel-ю (если ему это надо), поскольку понимаю то, что
задел его личные чувства. у самого есть много таких воспоминаний, поэтому я могу понять
боль, которая у него возникла. больше этого не повторится. также я приношу извинения
всем, кого мои постинги обидели когда-либо.

3. предлагаю авиабазе проголосовать насчет дальнейшего моего пребывания. тут у меня
почти нет друзей, я это знаю. поэтому, если авибаза сочтет, что я лишний, я
незамедлительно покину вас раз и навсегда. это отнюдь не шутка, я говорю очень даже
серьезно. создайте топик и проголосуйте, если сочтете нужным.

4. я предлагаю модераторам считать мое нарушение пункта первого причиной для
немедленного забанивания или как там это у вас называется. я знаю цену своим словам,
если где-то сорвусь - рубите голову с плеч.

я жду решения...

ps: крон, опубликуй это. пусть люди сами решат.

✂

Мой комментарий.

Аккаунт AGGRESSOR'а не забанен, поскольку а этой доске ставить отдельным юзерам R/O на отдельный форум можно, но очень сложно (делаем новую группу, запрещаем ей постить в данный форум, вписываем юзера в эту группу), то R/O у нас "логический", а не "физический", как было и на UBB.

Я готов условно снять с AGGRESSOR'а одну [*] с тем, чтобы человек имел право писать сюда, а за любую провинность сразу же вернулся в R/O. Впрочем, всё это на общих онованиях, "награды" у нас по умолчанию месяц живут...

Но, думаю, что в Политическом можно ещё подержать его в R/O, скажем, неделю, чтобы тут как-то поутихло всё. На других же форумах постинг ему разрешён и сейчас.

ну вот, работает то система. человек хамил безудержно, а немного посидел, отдохнул - и стал вполне нормальным. не знаю насколько долго, но пока вроде  подействовало.

Г-ну Израилю, что бы сразу расставить все акценты.
Я не юдофоб и не антисемит, тобишь я евреев не бюоюсь и не ненавижу. Мне на них всеравно. Я националист, то есть я люблю свою нацию и уважаю некторые другие, напрмер японцев, немцев, корейцев китайцев и т.д.
На будущее. И еврейский вопрос я от другого любого не отделяю потому что не вижу в этом смысла.

Brabu

Ваш учитель "словестности" так "классно" Вас выучил (буковка т там совсем ни причем) и кстати сказать "разворовал" пишется через "о", так что Вы видимо не учились а занимались черт-знает чем, что конечно не принижает Вашего Учителя, по-видимости, а только Вас.

Г-ну Израилю.

С вами сейчас "воевать" даже не собираюсь. Насчёт "подтёров" в моих постах - могу, конечно... точнее - имею полное право проехаться про "кровью налитые глаза читают не то" - но не стану. Мне вас, почемуто, просто жаль (а жалость, согласитесь, в почти мужском коллективе - это не то). Спросите у людей кто читает внимательно, из тех кому доверяете.

=== конец обращения

Народ, кто внимательно читал - скажите человеку, насчёт изменений.

Я хоть и был активным критиком пристнопамятного высказывания AGRESSOR'a, но если появится топик с голосовалкой о снятии с с него R/O, проголосую за снятие. 100%.