Опрос :-)

Теги:политика
 
1 2 3

MD

координатор
★★★★☆


>А давайте решим задачу от противного :)


Давайте представим что вы - шпиёны, получившие задание развалить США "изнутря". :D


Ваши действия ?:rolleyes:



Быстро развалить - на жизни одного поколения - не получится. Слишком большой запас прочночти накоплен, во всех смыслах.


А "способствовать развалу " - делать как раз то, про что Стас пишет: стать активистом различных организаций защиты разных меньшинств, и разводить эту вонь повсеместно. В суд подавать за дискриминацию цветных, гомиков, алкашей...


Кстати, не в США, но совсем рядом - в более продвинутой по части "гуманизьма" Канаде - именно так и произошло: В провинции Саскачеван (это центральная Канада) мужик, уволенный за пьянство на работе подал на работодателя в суд. Суть иска такова: он принес справку, что является клиническим алкоголиком, т.е. инвалидом по здоровью. И увольнение его - а он работал водителем развозного грузовика по территории завода - является дискриминацией инвалидов.


Суд иск поддержал, признал завод виновным в дискриминации, обязал выплатить мужику недополученную за время увольнения зарплату, расходы на адвоката и прочие, оплатить ему лечение от алкоголизма, и временно, до полного излечения (а если не вдруг почему-то излечится - сюрприз, не правда ли -  то, соответственно, навсегда) перевести на должность, где его болезнь не будет являться препятствием для выполнения работы. Но без потери в зарплате и перспективах продвижения по службе! 


Интересы мужика представлял профсоюз, нанявший лучших адвокатов и т.д.


А вы спрашиваете, мол, что бы должен был делать диверсант? Уже делают, и иногда неплохо получается.



 

TEvg

аксакал

админ. бан
Разваливать США надо так как делает это Буш. Вперед Жоржик!
Ну и конечно поддержка гомиков, алкашей и прочих отбросов весьма развалу способствует.
 
LT Неизвестный #30.05.2003 07:17
+
-
edit
 


 Чтобы окончательно потопить в долгах этого заокеанского колосса достаточно заменить расчетную валюту с доллара на евро или даже может быть иену... без вклада СНГ в эконмику США им настанет быстрая и упреждающая жопа.
 
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
Вуду>Потому, что когда какой-то корабль терпит крушение, и на спасательном плоту остаётся несколько человек, с ограниченными запасами воды и пищи, то, в конце концов, (если его находят спасатели) там остаётся один - самый сильный, самый умный и самый агрессивный.


Не могу с этим согласиться полностью. Вот почему: самый умный, самый сильный и самый агрессивный (обладающий только этими качествами) может запросто пасть жертвой слепого случая (опустил ногу в воду--- а там акула...). По сему предлагаю дополнить, а, возможно, и заменить, список нужных (я не сказал необходимых) качеств качеством "самый везучий". :D
 

TT

паникёр



> Чтобы окончательно потопить в долгах этого заокеанского колосса достаточно заменить расчетную валюту с доллара на евро или даже может быть иену... без вклада СНГ в эконмику США им настанет быстрая и упреждающая жопа.






Ну зачем такие глупости постить? США великая промышленная, торговая, финансовая держава. Не Япония, Европа и Китай дают большую часть высоких технологий и научных открытий, а США. США контролируют мировую торговлю и банки. Кстати рост курса евро относительно долара свидетельствует скорее об обратном - в Европе экономический кризис. Прикола ради посетите Германию, Францию. А на счет вклада СНГ - не смеши мои тапочки! Он ничтожен.
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

anybody

По сему предлагаю дополнить, а, возможно, и заменить, список нужных (я не сказал необходимых) качеств качеством "самый везучий". 
 


- Не могу с этим согласиться - потому, что внешние факторы (акулы, гигантские спруты, цунами, падения крупных метеоритов) не имеют отношение к этому, ибо действуют на всех в совершенно равноправной степени, никого специально не выделяя.
Никогда нельзя ставить удачу во главу угла. Только уменье! (как говорил Суворов А.В.) ;)
“The only good Indian is a dead Indian”  
RU Неизвестный #03.06.2003 01:32
+
-
edit
 
TEvg>Разваливать США надо так как делает это Буш. Вперед Жоржик!
Ну и конечно поддержка гомиков, алкашей и прочих отбросов весьма развалу способствует.

Ага
а еще христиан, и прочих недоебышей.
Штатам еще повезло, там православных мало, не были б в той же жопе, что и россия.
 
LT Олег Фадин #03.06.2003 01:55
+
-
edit
 
Вуду>

Никогда нельзя ставить удачу во главу угла. Только уменье! (как говорил Суворов А.В.) ;)


Суворов еще завещал всегда быть готовым умертвить врага первым же ударом.
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
TbMA>



>Не говорится на этом сайте и о том, что сейчас не дать негру или мексу кредит на покупку дома просто опасно. По судам затаскают - примеров куча.


Так никто и не собирается ему кредита не давать. Ему дадут меньшую сумму, потому как зарабатывает он меньше.


>Кстати, Вы так и не ответили на мой вопрос: где, по-Вашему, легче пробиться иммигранту - в США или в Европе?
Неоднократно слышал от друзей поживших и там и сям - что в США. Имхо, страна-то была построена иммигрантами и для иммигрантов.

Т.е. кредит дадут все-таки? И начать можно. Я приехал в Америку и получал по средней шкале - по все американской. С тех пор поднялся. И кредит получил в пару сотен тысяч. Но взял меньше. И ребята, практически все, кто со мной работает - не взирая на испанский или французкий (девочка черная из Гвинеи) купили свои дома - не хуже чем мой. И живу я в Питсбурге, который к черным ребятам не очень благоволил. И тетка негритянка собственница бизнеса - моя знакомая тоже есть. Надо просто видеть кака она свою подругу на вэлфоре по стойке смирно построила за то, что та не работает. Но это отдельная история.

Интересно, а как считается англоговорящая белая часть населения? А не пробовали посмотреть, кто на вэлфоре сидит по тем же признакам? А как соотносится легальное представительство мексов и кубинцев, например, к благосостоянию?

И такой вопрос - у моих знакомых, кто попытался вложить деньги в образование - дела идут хорошо. Назависимо от цвета кожи и происхождения. Все вышли в жизнь с долгом от 30 тысяч до 130 тысяч - надо выплачивать за университеты. И процент белых англоговорящих среди них выше. Я пробовал разговаривать с другими, кто так не сделал - они все предпочитают жить сейчас - тратить деньги сейчас, а не кукожиться после учебы на работе, чтобы частично оплатить обучение.
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
stas27>





Тьма:>>


>Но если мы говорим о Штатах сейчас, то ситуация изменилась радикально. В этих материалах почему-то не приводится статистика типа того, что в Калифорнии сидит/отсидело около 2/3 негров (мужчин) в возрасте от 20 до 30 лет.  Нет на этом сайте и статистики о том, насколько успешно учатся те студенты, которые попали в престижные вузы по привилегированным путёвкам. По моему личному опыту 1982 г. в СССР, когда чуть не половину набора на биофак МГУ отдали на нац. набор, т.е. набор абитуриентов в нац. окраинах по облегчённой программе, через год (на втором курсе) не осталось практически ни одного такого студента. Они просто не могли потянуть программу.

Брат Буша попытался поднять планку экзаменов во Флориде для школ - кто больше всех против выступал? Правильно, испаноязычные. И это в общественных школах - там где обучение бесплатное.




>Не говорится на этом сайте и о том, что сейчас не дать негру или мексу кредит на покупку дома просто опасно. По судам затаскают - примеров куча. Не говорится о том, что те люди, которые жалуются на ужасное качество школ в районах цветных гетто, блокируют систему ваучеров для образования, которые позволяют родителям забрать ребёнка из отвратительных государственных школ и отдать в частные учебные заведения. И это несмотря на то, что в том же самом Детройте, где проводился эксперимент по внедрению этих ваучеров, государственную среднюю школу успешно кончало 25% детей, католические школы в тех же самых районах - 100% детей. Но ваучеры зарубили, потому что родители использовали их, чтобы отдать своих детей в религиозные школы, что очень плохо.



>[html_font size="2"]В общем, есть ложь, а есть статистика.

А почему это плохо. Здесь религиозные школы не обязательно только с религией связаны - да, там есть курс религии, но это частенько очень хорошие общеобразовательные школы. И то, что родители хотели отдать учиться детей в эти школы как раз и есть показатель того, что они в общеобразовательном смысле достаточно успешны.

Кстати, моя старшая (она junior) делала проект по исследованию ваучерной системы - написала в сенат, госдеп, все сенаты штатов, сенаторам, лобировавшим ваучерную систему и критиковавшим ее, отделы по образованию. Воощем около 150 писем отправила. Надо признать, почти все ответили. Так ее мнение о ваучерной системе после анализа этих документов - резко отрицательное. У меня было положительное и надо признать, что пару вещей, которые она мне показала, поменяли и мое мнение.
 

MD

координатор
★★★★☆
Mishka>Кстати, моя старшая (она junior) делала проект по исследованию ваучерной системы - написала в сенат, госдеп, все сенаты штатов, сенаторам, лобировавшим ваучерную систему и критиковавшим ее, отделы по образованию. Воощем около 150 писем отправила. Надо признать, почти все ответили. Так ее мнение о ваучерной системе после анализа этих документов - резко отрицательное. У меня было положительное и надо признать, что пару вещей, которые она мне показала, поменяли и мое мнение.

Тезка, а почему у тебя так изменилось мнение? А то у меня положительное до сих пор, правда, ваучеры в Канаде даже не обсуждаются пока, но все же... Поделился бы соображениями?

А насчет изменения взглядов дочки, так мне со своей (она тоже 9 класс заканчивает) приходится работу проводить, чтобы влияние школьных учителей "влево" скомпенсировать своим "вправо". Неудивительно - они же все профсоюзные госслужащие...
 
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
Mishka> Брат Буша попытался поднять планку экзаменов во Флориде для школ - кто больше всех против выступал? Правильно, испаноязычные. И это в общественных школах - там где обучение бесплатное.
....
А почему это плохо. Здесь религиозные школы не обязательно только с религией связаны - да, там есть курс религии, но это частенько очень хорошие общеобразовательные школы. И то, что родители хотели отдать учиться детей в эти школы как раз и есть показатель того, что они в общеобразовательном смысле достаточно успешны.


Ну так я и пытался сказать, что это хорошо. Т.е. что запрещать родителям отдавать детей в лучшие школы только потому, что они (школы) находятся под эгидой религиозных организаций, и при этом кричать об ужасной судьбе жителей гетто - это лицемерие. Главным (и единственным, который я видел во внятной формулировке) тезисом противников эксперимента было то, что использование ваучеров для обучения детей в религиозных школах нарушает положение конституции, по которому церковь отделена от государства. Моё личное мнение - учительские профсоюзы боятся за рабочие места и не хотят конкуренции. Плюс расизм многих состоятельных людей - не хотят, чтобы их дети обучались в одной школе с мексами и неграми (по опыту одного из самых либеральных мест в Штатах - графства Марин около Сан Франциско).

Mishka>Кстати, моя старшая (она junior) делала проект по исследованию ваучерной системы - написала в сенат, госдеп, все сенаты штатов, сенаторам, лобировавшим ваучерную систему и критиковавшим ее, отделы по образованию. Воощем около 150 писем отправила. Надо признать, почти все ответили. Так ее мнение о ваучерной системе после анализа этих документов - резко отрицательное. У меня было положительное и надо признать, что пару вещей, которые она мне показала, поменяли и мое мнение.

А почему? Какие реальные аргументы против?
С уважением, Стас.  
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆


>>А давайте решим задачу от противного :)


Давайте представим что вы - шпиёны, получившие задание развалить США "изнутря". :D


Ваши действия ?:rolleyes:

MD>

Быстро развалить - на жизни одного поколения - не получится. Слишком большой запас прочночти накоплен, во всех смыслах.


А "способствовать развалу " - делать как раз то, про что Стас пишет: стать активистом различных организаций защиты разных меньшинств, и разводить эту вонь повсеместно. В суд подавать за дискриминацию цветных, гомиков, алкашей...




Кстати, вот только что вспомнил - году этак в 99-2000 была куча публикаций о том, что вторую предвыборную кампанию Клинтона финансировали люди, напрямую связанные с НОАК. И что фактическим монополистом по обслуживанию портов на Тихоокеанском побережье Штатов является компания, которой опять-таки в конечном счёте владеет НОАК (китайская армия - один из крупнейших бизнесменов Китая). Учитывая то количество технологий двойного назначения, которые перекочевали из Штатов в Китай в конце прошлого века, и передача которых шла во многом через фирмы, имеющие особенно тесные связи с демократами... Не пора ли нам ещё чему-то у китайцев поучиться? :rolleyes:

P.S. В качестве примера - долгое время председателем сенатского комитета по надзору за торговлей с Китаем была т. Диана Файнстайн - сенатор от Калифорнии, одна из самых либеральных сенаторш в Штатах. Её же муж владеет компанией, которая является одним из крупнейших игроков на китайском рынке... Но, как ехидно замечают здесь правые, безусловно, никакого конфликта интересов здесь нет ;)
С уважением, Стас.  
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
MD>Тезка, а почему у тебя так изменилось мнение? А то у меня положительное до сих пор, правда, ваучеры в Канаде даже не обсуждаются пока, но все же... Поделился бы соображениями?

Вот один пример. Ваучеры не дают право школе (в том виде как предлогалось) или учителю выгонять ученика, если он двоечник. А мы живем в приличном районе и моя дочка приводит такие аргументы - школа на хорошем счету, во многих универах даже часть курсов защитывают, если взял Advanced Placement курсы. Приходят ребята, которые не тянут. Их не выкинуть, или по политкорректным рассуждениям нельзя ставить двойки. Престиж школы падает - кому это надо?

Еще. Мы платим офигенные налоги на недвижимость - почти все для школы. Придут ребята из дешевого района - почему мы должны оплачивать. Я, например, выплачиваю около $4,531.828 уе налогов на мой дом в год.

Налоги на доходы у нас 1.2% - местный, 2.0% - штата, и от 15 и до 50% - государства (если выиграешь в лотерею или в казино, то 50% выложишь как миленький).

На недвижимость - вот как считают http://www.twpusc.org/finmain/taxes/real_e....htm
А
в этой таблице - конкретные цифры - http://www.twpusc.org/finmain/millage/rate...gt;
на
2001 второй год у меня было 2.69+21.11+4.72=28.52 или 2.852% от оцененной стоимости моего дома.

Вот данные на мой домик - http://www2.county.allegheny.pa.us/RealEst...
Всего
дома в нашем township были оценены в $1,634,203,390 отсюда таксы на недвижимость по нашему району $46,607,480.6828 из которых $7,713,440.0008 идет штату, $9,933,330 самому горисполкому, остальное школе. Но штат возвращает школе около 7-8 лимонов (более точно надо искать), а государство дает еще штук 5. В общем бюджет школьного района составляет около 42 лиминов. Кстати, это к вопросу о том, финансирует ли государство школы и как.

Вот инфо, откуда наш горисполком берет деньги (у нас около 5000 домом) - http://www.twpusc.org/finmain/budget/budge...d9th2002IU3.pdf - результаты по нашей школе - ищите Upper Saint Clair School District.

http://www.pde.state.pa.us/a_and_t/cwp/view.asp?A=3&Q=91325 - здесь результаты тестов по всем школам Пенсильвании.

http://www.pde.state.pa.us/.../stateaverage6&9writing2002.pdf - это среднее по штату.

Здесь должен подчеркнуть, что практически все родители хотят поддерживать высокий уровень школы. Даже из относительно бедных семей.

MD>А насчет изменения взглядов дочки, так мне со своей (она тоже 9 класс заканчивает) приходится работу проводить, чтобы влияние школьных учителей "влево" скомпенсировать своим "вправо". Неудивительно - они же все профсоюзные госслужащие...

Не, тут у меня почти полный порядок - по взглядам и она, и я, и моя жена где-то либертарианы с уклоном у консерватизму. Да и райончик у нас такой - очень много лоеров и врачей живет.
 
Это сообщение редактировалось 04.06.2003 в 00:16
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
stas27>Ну так я и пытался сказать, что это хорошо. Т.е. что запрещать родителям отдавать детей в лучшие школы только потому, что они (школы) находятся под эгидой религиозных организаций, и при этом кричать об ужасной судьбе жителей гетто - это лицемерие. Главным (и единственным, который я видел во внятной формулировке) тезисом противников эксперимента было то, что использование ваучеров для обучения детей в религиозных школах нарушает положение конституции, по которому церковь отделена от государства. Моё личное мнение - учительские профсоюзы боятся за рабочие места и не хотят конкуренции.

здесь полностью согласен, тем более, что рядом сидит тетка, у которой сестра школьная учительница и дочка сейчас тоже. Так что знаю как профсоюзы работают из первых рук. А еще у нас смешная забастовка учителей была - по поводу повышения зарплаты - но это отдельная история.

stas27>Плюс расизм многих состоятельных людей - не хотят, чтобы их дети обучались в одной школе с мексами и неграми (по опыту одного из самых либеральных мест в Штатах - графства Марин около Сан Франциско).

А вот здесь не согласен. Нет там рассового деления - там денежное - если у тебя нет круглого счета в банке, то ты негр независимо от цвета кожи и к школе не должен подходить на пушечный выстрел. Кстати, почти все дети очень богатых людей учаться в частных школах. У нас есть пара таких - 10,000 в год. Но дрючат там так, что мало не покажеться - у моей дочки подружку туда перевели - стонет бедная.
 
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
Mishka>MD>>Тезка, а почему у тебя так изменилось мнение? А то у меня положительное до сих пор, правда, ваучеры в Канаде даже не обсуждаются пока, но все же... Поделился бы соображениями?
Mishka>Вот один пример. Ваучеры не дают право школе (в том виде как предлогалось) или учителю выгонять ученика, если он двоечник. А мы живем в приличном районе и моя дочка приводит такие аргументы - школа на хорошем счету, во многих универах даже часть курсов защитывают, если взял Advanced Placement курсы. Приходят ребята, которые не тянут. Их не выкинуть, или по политкорректным рассуждениям нельзя ставить двойки. Престиж школы падает - кому это надо?
Mishka>Еще. Мы платим офигенные налоги на недвижимость - почти все для школы. Придут ребята из дешевого района - почему мы должны оплачивать. Я, например, выплачиваю около $4,531.828 уе налогов на мой дом в год....


Ну, с моей т.з. политика "живём без двоек" никак не связана с ваучерами, а связана только с этой [вставить ругательство по вкусу] политкорректностью. Так что ПМСМ это не аргумент против ваучеров, а аргумент против политизации и облибераливания системы образование в целом. Что и является по-моему главной проблемой системы образования в США (по рассказам) и в России/позднем СССР. При желании проблема решается путём, например, моратория на отчисление таких студентов на год. За год любой ребёнок, при желании адаптируется к новым требованиям. Но для этого, понятно, нужна политическая воля.

А в отношении налогов - да, Вы правы, для Вас это будет скрытая дотация бедноты. Но на что идут Ваши федеральные налоги, как не на эту дотацию главным образом (что главная статья расходов в бюджете США)? Вообще, ПМСМ, главная задача государства - с умом демпфировать разницу в жизненном уровне людей, у которых жизнь удалась, и тех, у кого она, мягко говоря, "не сложилась". Если этого не делать вообще - будет новый 1917й или 1933й. Если делать слишком сильно - будет поздний СССР (или современные чёрные гетто здесь, в Штатах), т.е. общество, в котором никому ничего не надо будет. С этой т.з. инвестиции в образовании бедняков - самые разумные (опять-таки при минимизации политкорректности в образовании), ибо позволяют снизить дотации типа вэлфера. И повысить налогооблагаемую базу для того же государства, т.е. снизить потенциально налоговую нагрузку для Вас же :).
С уважением, Стас.  

ED

аксакал
★★★☆
Mishka: «Мы платим офигенные налоги на недвижимость - почти все для школы. Придут ребята из дешевого района - почему мы должны оплачивать».

Деньги конечно Ваши и Вам виднее, но всё же: против таких затрат я не против. Во первых: дети не виноваты, что родители не тянут. Можно и заплатить немного и даже иметь повод гордиться собой. Во вторых: лучше заплатить за образование таких детей, чем после платить на пособия по безработнице и на тюрьмы для них же.
 
RU asoneofus #05.06.2003 01:01
+
-
edit
 

asoneofus

старожил
★★
Хе... Зри в корень (с) Казьма Прутков.
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан


Вуду>Не могу с этим согласиться - потому, что внешние факторы (акулы, гигантские спруты, цунами, падения крупных метеоритов) не имеют отношение к этому, ибо действуют на всех в совершенно равноправной степени, никого специально не выделяя.
Никогда нельзя ставить удачу во главу угла. Только уменье! (как говорил Суворов А.В.) ;)

Александр Васильевич говорил много что, только мы вам об этом не расскажем... :D

Давайте представим: жара, солнце, один человек, ослабев, лежит посреди плота, другой, задумавшись над вопросом "как быстрее решить слабейшего", сидит на краешке и, для охлаждения, опустил ногу, или ноги, в воду. Незаметно подплыла хЫшная рЫба... :( Случайно спасшийся из пасти акулы "сильнейший" через пол-часа скончался от потери крови... А ещё через полтора часика "ослабевшего" нашли спасатели и накормили... и напоили... и спать уложили...
Так как? Может, я что-то не учёл? Например: "сильнейший (он же американский супермен! он же видит даже затылком! он же от пуль уворачиваться умеет! что ему какая-то акула!), подманив акулу своей ногой, вдруг бросает слабейшего на съедение... Этот план у него созрел уже давно (см. "Матрица. Перезагрузка" :D )". :D:D:D
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
stas27>Ну, с моей т.з. политика "живём без двоек" никак не связана с ваучерами, а связана только с этой [вставить ругательство по вкусу] политкорректностью. Так что ПМСМ это не аргумент против ваучеров, а аргумент против политизации и облибераливания системы образование в целом. Что и является по-моему главной проблемой системы образования в США (по рассказам) и в России/позднем СССР.

Не совсем. Если школа имеет традиции и определенный состав (а наш район известен тем, что отбирает себе учителей очень строго - скажем, без мастера на работу не берут), то приход новых учеников - даже по ваучерам приводит к одному из трех:

1. Школа не хочет расширяться и всех с ваучерами просто блокирует - тогда ваучеры не работают.
2. Школа не расширяется со стороны учителей, но расширяется со стороны учеников - тогда падает качество школы соотношение учитель/ученик становиться неприемлемым.
3. Школа растет во все стороны - качество падает, т.к. подобрать/воспитать себе учителей не хватает времени.

Поэтому, вариант живем без двоек при постоянном притоке студентов тесно связан с возможностью этот поток регулировать. Кроме этого, школа использует местные рессурсы - а их ваучер не покрывает. Плюс затраты в нашем школьном районе на одного ученика гораздо выше, чем в среднем по стране и все это покрыто локальными таксами.



stas27>А в отношении налогов - да, Вы правы, для Вас это будет скрытая дотация бедноты. Но на что идут Ваши федеральные налоги, как не на эту дотацию главным образом (что главная статья расходов в бюджете США)? Вообще, ПМСМ, главная задача государства - с умом демпфировать разницу в жизненном уровне людей, у которых жизнь удалась, и тех, у кого она, мягко говоря, "не сложилась". Если этого не делать вообще - будет новый 1917й или 1933й. Если делать слишком сильно - будет поздний СССР (или современные чёрные гетто здесь, в Штатах), т.е. общество, в котором никому ничего не надо будет. С этой т.з. инвестиции в образовании бедняков - самые разумные (опять-таки при минимизации политкорректности в образовании), ибо позволяют снизить дотации типа вэлфера. И повысить налогооблагаемую базу для того же государства, т.е. снизить потенциально налоговую нагрузку для Вас же :).


Я не против дотации - тем более, что она уже есть - налог на бизнес, доходы - и это не мало. Я плачу в федеральный подраздел до 20,000 - и это после всех списаний, которые составляют тоже около 20,000. Если убрать списания, то сумма поднимится до 25-27 тысяч. Как можно себе уяснить, это больше того, что я плачу за недвижимость (сейчас). Я хочу часть этих денег направить на моих детей.

Что я хочу сказать - либо ваучеры разрешат использовать и в частных школах - тогда я уйду в частную школу, или я хочу иметь право эти деньги не просто равномерно распределять, а использовать по целевому назначению, и я хочу быть одним из тех, кто это назначение указывает.

ED>Деньги конечно Ваши и Вам виднее, но всё же: против таких затрат я не против. Во первых: дети не виноваты, что родители не тянут. Можно и заплатить немного и даже иметь повод гордиться собой. Во вторых: лучше заплатить за образование таких детей, чем после платить на пособия по безработнице и на тюрьмы для них же.

Я не спорю. Но считаю, что все деньги не должен отдавать на сторону. Что часть денег имею право использовать так, как я хочу. Тем более, что бюджет школы более чем на 2/3 спонсируется из моих локальных налогов, а федеральные - мало того, что у меня они забирают больше, чем локальные, но и практически ничего мне не дают - вот они и идут на подобные затраты.
И еще - заплатив за образование таких детей, я потом еще все равно буду платить за тюрьмы для них. Одна школа не работает - тут и семья важна. А в этих семьях одно - нас нельзя судить по результатам работы - нельзя ставить двойки - мы бедные и не имеем возможности.

Поймите, что ваучеры сами по себе не решат проблемы - тут нужен комплексный обед.

Я согласен, что дети не виноваты, но давая ваучер родителям на образование ребенка - надо с родителей спрашивать. Типа - ребенок пошел в хорошую школу, там много задают и ставят двойки, могут выгнать - проследи, чтобы твой ребенок делал уроки, не пропускал школу, а не шлялся целый день на улице гоняя собак и доставая наркоту. Не можешь, тогда ... ну и так далее.
 
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
2 Mishka:

Так, у нас, кажется, есть определённое взаимонепонимание в терминах. С моей т.з. ваучеры, если уж их вводить, должны быть годны как для государственных школ, так и для частных. Скажем, как я понял, в том же Детройте так и было - ведь католические школы относятся к "частным"?

В целом, Ваши аргументы сводятся к тому, что в хороших школах появится куча учеников, которых нельзя будет отчислить, и которые резко разбавят имеющийся состав и ухудшат ситуацию. При этом, опять-таки, один из важных аргументов - то, что их родители будут ныть, мол, нельзя бедным деткам ставить двойки. Но ведь это же тоже следствие политики "живём без двоек", и этот аргумент уходит, если ввести нормальную оценку работы ученика.

В отношении же того, что Вам придётся оплачивать и их содержание в тюрьмах, ибо семьи у них такие, не могу согласиться. Во-первых, семья, в которой плевать на успеваемость ребёнка (типа мама наркоманка-проститутка, папа - её сутенёр и дилер) не будет стараться перевести ребёнка в хорошую школу. А если родителям не всё равно, то и в новой школе они за дитём будут следить. ПМСМ. Во-вторых, люди совершают уголовные преступления в первую очередь потому, что не могут заработать достаточно честным трудом (маньяков пока отбрасываем - статистически они картину не изменяют). Средний IQ рецидивистов на 10-15 единиц ниже среднего IQ находящихся на свободе. Т.е. преступниками в первую очередь становятся те, кто в силу своего умственных способностей вряд ли будет способен учиться в хорошей школе при нормальной требовательности учителей.

В общем, подытоживая: ПМСМ ваучеры (в сочетании с единым государственным тестированием) являются наилучшим и наиболее экономически эффективным способом резко поднять доступность хорошего образования для широких масс этого желающих. В современных же условиях Штатов (засилие либеральной идеологии в школах + всемогущество учительских профсоюзов + отсутствие (насколько я знаю) единых стандартов образования) воплощение этой идеи в жизнь в полной степени невозможно, а ублюдочное воплощение её в жизнь в некоторых (многих?) случаях, может реально снизить качество школ.
С уважением, Стас.  
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
stas27>2 Mishka:

stas27>Так, у нас, кажется, есть определённое взаимонепонимание в терминах. С моей т.з. ваучеры, если уж их вводить, должны быть годны как для государственных школ, так и для частных. Скажем, как я понял, в том же Детройте так и было - ведь католические школы относятся к "частным"?

Да и Да. Государство очень озабоченно тем, чтобы эти деньги тратились в государственных институтах.

stas27>В целом, Ваши аргументы сводятся к тому, что в хороших школах появится куча учеников, которых нельзя будет отчислить, и которые резко разбавят имеющийся состав и ухудшат ситуацию. При этом, опять-таки, один из важных аргументов - то, что их родители будут ныть, мол, нельзя бедным деткам ставить двойки. Но ведь это же тоже следствие политики "живём без двоек", и этот аргумент уходит, если ввести нормальную оценку работы ученика.


Это одна из причин. Проблема даже не в том, что нельза отчислять, а в том, что политкорректность задолбала. Но поток учеников все равно надо регулировать.

stas27>В отношении же того, что Вам придётся оплачивать и их содержание в тюрьмах, ибо семьи у них такие, не могу согласиться. Во-первых, семья, в которой плевать на успеваемость ребёнка (типа мама наркоманка-проститутка, папа - её сутенёр и дилер) не будет стараться перевести ребёнка в хорошую школу. А если родителям не всё равно, то и в новой школе они за дитём будут следить. ПМСМ.

Не всегда - куча родителей воспитание сводят к тому - ну все тебе дали и купили, а ты не учишься - не чего тебе еще надо? И этим страдают бедные семьи чаще.

stas27>Во-вторых, люди совершают уголовные преступления в первую очередь потому, что не могут заработать достаточно честным трудом (маньяков пока отбрасываем - статистически они картину не изменяют).

Или потому, что наказание значительно меньше выгоды. Тут вот есть статистика по стрип барам - в среднем они зарабатывают около 80 за ночь. А тут еще HBO показывала серию передач про проституток и все время спрашивало про зароботок. Ну вообщем минетчицы - страшные и уродливые под 50 - самые дешевые - 20 баксов за раз и то за ночь имеют клиентов в среднем 10. Это 200 буказоидов. Наличными и без налогов. Много легальных профессий дадут денег больше?

stas27>Средний IQ рецидивистов на 10-15 единиц ниже среднего IQ находящихся на свободе. Т.е. преступниками в первую очередь становятся те, кто в силу своего умственных способностей вряд ли будет способен учиться в хорошей школе при нормальной требовательности учителей.

Или умных просто не поймали - полиция своим IQ тоже не блещет.

stas27>В общем, подытоживая: ПМСМ ваучеры (в сочетании с единым государственным тестированием) являются наилучшим и наиболее экономически эффективным способом резко поднять доступность хорошего образования для широких масс этого желающих. В современных же условиях Штатов (засилие либеральной идеологии в школах + всемогущество учительских профсоюзов + отсутствие (насколько я знаю) единых стандартов образования) воплощение этой идеи в жизнь в полной степени невозможно, а ублюдочное воплощение её в жизнь в некоторых (многих?) случаях, может реально снизить качество школ.


Не думаю, что все так просто - дочка показала мне, что решать проблему надо вкупе. Скажем, можно просто перераспределять бюджет, если ученик переходит. Можно выдавать кредиты. Школа и ее репутация - это очень часто энтузиасты своего дела - одиночки учителя, на которых как на стержне все держиться. Очень хорошо, если подбирается целая команда и администрация идет навстречу, тогда, если основатель уйдет, то дело будет жить и процветать. А иначе - труба.

Т.е. что я хочу сказать - ваучер один из способов, но возможно и не самый лучший. Слишком велика уравниловка. Я понимаю, что это как бы равный старт, но затраты на разных учеников не могут быть одинаковыми. В связи с этим байка. Ректор университета с тоской смотрит на список того, чего физики просят купить. "А математикам надо только бумагу, карандаши и резинки, " - говорит он, - "а философы еще лучше - им и резиное не надо!"
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
Mishka>stas27>>2 Mishka:

stas27>Так, у нас, кажется, есть определённое взаимонепонимание в терминах. С моей т.з. ваучеры, если уж их вводить, должны быть годны как для государственных школ, так и для частных. Скажем, как я понял, в том же Детройте так и было - ведь католические школы относятся к "частным"?

Да и Да. Государство очень озабоченно тем, чтобы эти деньги тратились в государственных институтах.


Где же это чиновники отдадут свою власть добровольно? :)

Mishka> stas27>В целом, Ваши аргументы сводятся к тому, что в хороших школах появится куча учеников, которых нельзя будет отчислить, и которые резко разбавят имеющийся состав и ухудшат ситуацию. При этом, опять-таки, один из важных аргументов - то, что их родители будут ныть, мол, нельзя бедным деткам ставить двойки. Но ведь это же тоже следствие политики "живём без двоек", и этот аргумент уходит, если ввести нормальную оценку работы ученика.


Это одна из причин. Проблема даже не в том, что нельза отчислять, а в том, что политкорректность задолбала. Но поток учеников все равно надо регулировать.


Согласен.

Mishka>stas27>В отношении же того, что Вам придётся оплачивать и их содержание в тюрьмах, ибо семьи у них такие, не могу согласиться. Во-первых, семья, в которой плевать на успеваемость ребёнка (типа мама наркоманка-проститутка, папа - её сутенёр и дилер) не будет стараться перевести ребёнка в хорошую школу. А если родителям не всё равно, то и в новой школе они за дитём будут следить. ПМСМ.

Не всегда - куча родителей воспитание сводят к тому - ну все тебе дали и купили, а ты не учишься - не чего тебе еще надо? И этим страдают бедные семьи чаще.


Кто бы спорил, что это - проблема. Но, ПМСМ, часто решаемая. В этом случае учителя должны объяснить семье что и как делать. По опыту моей мамы (заслуженный учитель РФ) - для некоторых семей это можно сделать, для некоторых - нет.

Mishka>stas27>Во-вторых, люди совершают уголовные преступления в первую очередь потому, что не могут заработать достаточно честным трудом (маньяков пока отбрасываем - статистически они картину не изменяют).

Или потому, что наказание значительно меньше выгоды. Тут вот есть статистика по стрип барам - в среднем они зарабатывают около 80 за ночь. А тут еще HBO показывала серию передач про проституток и все время спрашивало про зароботок. Ну вообщем минетчицы - страшные и уродливые под 50 - самые дешевые - 20 баксов за раз и то за ночь имеют клиентов в среднем 10. Это 200 буказоидов. Наличными и без налогов. Много легальных профессий дадут денег больше?


Ну Вы-то сумели зарабатывать примерно столько же? Без риска, которому подвергается проститутка? :). В целом, Вы правы - люди просчитывают risk/reward ratio. Просто для людей умных и образованных, вроде Вас или меня, возможностей получить reward гораздо больше. Да и риски мы тоже умеем просчитывать лучше. Т.е. у нас хватает ума добиться минимизации этого отношения. Вы же не будете спорить с тем, что образование и ум значительно расширяют возможности для легального зарабатывания нормальных денег? И если это сработало для нас, почему это не сработает для других?

Mishka>stas27>Средний IQ рецидивистов на 10-15 единиц ниже среднего IQ находящихся на свободе. Т.е. преступниками в первую очередь становятся те, кто в силу своего умственных способностей вряд ли будет способен учиться в хорошей школе при нормальной требовательности учителей.

Или умных просто не поймали - полиция своим IQ тоже не блещет.


Ну так я и выделил слово "средний" IQ. Соответственно, бОльшая часть преступников глупее тех, кто зарабатывает себе на жизнь честным трудом. Хотя, как в любом нормальном распределении есть и очень умные преступники.

Mishka>stas27>В общем, подытоживая: ПМСМ ваучеры (в сочетании с единым государственным тестированием) являются наилучшим и наиболее экономически эффективным способом резко поднять доступность хорошего образования для широких масс этого желающих. В современных же условиях Штатов (засилие либеральной идеологии в школах + всемогущество учительских профсоюзов + отсутствие (насколько я знаю) единых стандартов образования) воплощение этой идеи в жизнь в полной степени невозможно, а ублюдочное воплощение её в жизнь в некоторых (многих?) случаях, может реально снизить качество школ.


Не думаю, что все так просто - дочка показала мне, что решать проблему надо вкупе. Скажем, можно просто перераспределять бюджет, если ученик переходит. Можно выдавать кредиты. Школа и ее репутация - это очень часто энтузиасты своего дела - одиночки учителя, на которых как на стержне все держиться. Очень хорошо, если подбирается целая команда и администрация идет навстречу, тогда, если основатель уйдет, то дело будет жить и процветать. А иначе - труба.

Т.е. что я хочу сказать - ваучер один из способов, но возможно и не самый лучший. Слишком велика уравниловка. Я понимаю, что это как бы равный старт, но затраты на разных учеников не могут быть одинаковыми. В связи с этим байка. Ректор университета с тоской смотрит на список того, чего физики просят купить. "А математикам надо только бумагу, карандаши и резинки, " - говорит он, - "а философы еще лучше - им и резиное не надо!"


Панацеи вообще в жизни не бывает. Ваучеры - не идеальное средство. Но из предложенных и опробованных - это единственное средство, которое мне известно, которое даёт шанс на увеличение свободы перемещения для учеников, и которое может снизить влияние учительских профсоюзов здесь.

Ну а с тем, что решение проблемы должно быть комплексным, я, безусловно, согласен. Но любую проблему надо когда-то начинать решать, иначе можно заниматься умствованием бесконечно долго.
С уважением, Стас.  
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru