Причины арабо-израильских войн.

Теги:политика
 
1 2 3 4 5
RU Неизвестный #02.07.2003 20:29
+
-
edit
 
Даа.... товарисчи...
Я когда писал свое сообщение думал, что часть фактов явно подтасована, ну или там пропоганда поработала...
А оказывается все так и было....
печально это....
Евреи оказыватся тоже холокост кому-нить могут устроить только в путь.... Пусть и руками союзников для начала. Для грязной работы союзников всегда можно найти.

Уважаемому Вуду надо бы постыдиться.
Я так и вижу какого-нить Геринга, который тычет пальцев в лагеря для японцев в США - "А у них тоже лагеря есть!"

"какого дьявола их должен преследовать Израиль, если их не преследует ливанское исламское правосудие или сирийские оккупационные войска"

Ну а какого дьявола евреи преследовали нацистских преступников
в Южной Америке, если их там не преследуют ?
Насчет аналогов в истории СССР -
Например тот же Лебедь спокойно открыл огонь, когда молдоване попытались устроить бучу в преднестровье.
Насчет резни в средней азии подробностей не знаю. Увы.
Впрочем в СССР под конец был дикий паралич власти, чего не скажешь об Израиле.
да и вообще, когда идут в ход аргументы типа "Сам такой" , дело плохо.

Насчет резни в чечне, устроенной "пособниками" - это больше смахивает на пропаганду демшизоидов. Любят они всякие сказки рассказывать. Хотя такого я не слышал пока.
 
RU Проходящий мимо #02.07.2003 20:48
+
-
edit
 
Даа.... товарисчи...
Я когда писал свое сообщение думал, что часть фактов явно подтасована, ну или там пропоганда поработала...
А оказывается все так и было....
печально это....
Евреи оказыватся тоже холокост кому-нить могут устроить только в путь.... Пусть и руками союзников для начала. Для грязной работы союзников всегда можно найти.

Уважаемому Вуду надо бы постыдиться.
Я так и вижу какого-нить Геринга, который тычет пальцев в лагеря для японцев в США - "А у них тоже лагеря есть!"

"какого дьявола их должен преследовать Израиль, если их не преследует ливанское исламское правосудие или сирийские оккупационные войска"

Ну а какого дьявола евреи преследовали нацистских преступников
в Южной Америке, если их там не преследуют ?
Насчет аналогов в истории СССР -
Например тот же Лебедь спокойно открыл огонь, когда молдоване попытались устроить бучу в преднестровье.
Насчет резни в средней азии подробностей не знаю. Увы.
Впрочем в СССР под конец был дикий паралич власти, чего не скажешь об Израиле.
да и вообще, когда идут в ход аргументы типа "Сам такой" , дело плохо.

Насчет резни в чечне, устроенной "пособниками" - это больше смахивает на пропаганду демшизоидов. Любят они всякие сказки рассказывать. Хотя такого я не слышал пока.
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Проходящий мимо

Как говорит русский народный афоризм:
 "Будете проходить мимо - проходите, проходите, проходите!.." :lol:

Знает, что мне запрещено нецензурно выражаться, - нет ведь, провоцирует, *****! :angry:
“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
П.м.>Ну а какого дьявола евреи преследовали нацистских преступников

П.м.>в Южной Америке, если их там не преследуют ?


Вы ничего не путаете? Израиль преследовал нацистов, т.к. считал и считает, что они совершили преступления против Израиля. А здесь Ливан должен был бы преследовать. Может того же Израеля, не обязательно. С чего это Израиль должен преследовать этих ребят?

П.м.>Насчет аналогов в истории СССР -

П.м.>Например тот же Лебедь спокойно открыл огонь, когда молдоване попытались устроить бучу в преднестровье.


Вы там были? Здесь у нас есть товарищи, которые и поучаствовали в той войне. Сам я 10 лет жил в Тирасполе, потом 10 в Кишиневе, имел кучу знакомых в Бендерах, во время конфликта имел дачу в 10 км от Бендер. Не все там так просто. Не надо говорить, что Лебедь просто открыл огонь, когда Молдоване попытались устроить бучу.
 
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★
Mishka>Вы там были? Здесь у нас есть товарищи, которые и поучаствовали в той войне. Сам я 10 лет жил в Тирасполе, потом 10 в Кишиневе, имел кучу знакомых в Бендерах, во время конфликта имел дачу в 10 км от Бендер. Не все там так просто. Не надо говорить, что Лебедь просто открыл огонь, когда Молдоване попытались устроить бучу.


А что конкретно сделал всё-таки Лебедь? А то я видел информацию уж очень противоречиваю, и в основном в жёлтой прессе. Хотелось бы услышать от очевидца.
С уважением, Стас.  

muxel

Энтузиаст реактивного движения

Так, а не пора ли этот топик вообще перенести в Политический?

moderator
 
RU Проходящий мимо #03.07.2003 12:54
+
-
edit
 
Мое скромное IMHO, не претендующее на истину в последней инстанции

Если ваши войска захватили страну, то на ней становится невозможной работа местных полиции и сил поддержания порядка.
Таким образом вы автоматически возлагаете на себя все обязанности по поддержанию законности и норм права (пусть даже в урезанном обьеме - война идет).

В этой ситуации евреи нашли каких-то местных бен-ладенов и спокойно смотрели, как они режут пачками население.
Так как местные силы самообороны и полиции были уничтожены израильскими войсками (или вытеснены)
то местное наcеление ничего не могло поделать против фалангистов.

Кто должен в этой ситуации защитить население ?
ессно израильские войска.
В случае, если не успели, должны хватать виновников и стрелять.
Потому что больше некому.

в противном случае ситуация напоминает оправдания помошника убийцы - "ну я же никого не убивал, я только держал".

Насчет Преднестровья -
ну ессно я упростил немного, но тогда реально начались погромы. До резни было совсем близко.
 

Tico

модератор
★★☆
П.м.>В этой ситуации евреи нашли каких-то местных бен-ладенов и спокойно смотрели, как они режут пачками население.

Вам же человеческим языком сказали, что Израиль никого не находил. Инициатива резни - полностью на совести фалангистов.
Кроме того, вам уже сказали что далеко не вся территория была подконтрольна израильтянам. Так откуда вы высосали аналогию "не убивал, но держал"? На Израиль в крайнем случае можно возложить ответственость за то что не пресёк/не разузнал. Но уж никак нельзя обвинить в потворстве резни - в чем, кстати, обвиняете вы. Никто не будет здесь доказывать что он не верблюд, хотите доказать что Израиль и собственно Шарон инспирировали/организовали/потакали бойне в Сабре и Шатиле - доказывайте. Факты в студию.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
RU Проходящий мимо #03.07.2003 14:32
+
-
edit
 
Обьясню еще раз
Израиль оккупировал територию и изгнал местные войска и полицию,
тем самым он "держал жертву за руки" - то есть лишил местное население возможности защищаться от всяческих экстремистов, которых полно в любом обществе.
Так как он ничего не сделал ни для остановки резни, ни для воздаяния особенно отличившимся
(ну уж это-то можно было сделать),
то тем самым солидаризировался с фалангистами.

Если эта логика для вас недоступна, то ничего не могу сделать.
 
+
-
edit
 

TheFreak

старожил

Не хочу делать никаких выводов, но одна из сторон этой истории возлагает полную ответственность за случившееся на Израиль.
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Проходящий мимо

>Если ваши войска захватили страну, то на ней становится невозможной работа местных полиции и сил поддержания порядка.

>Таким образом вы автоматически возлагаете на себя все обязанности по поддержанию законности и норм права (пусть даже в урезанном обьеме - война идет).

>В этой ситуации евреи нашли каких-то местных бен-ладенов и спокойно смотрели, как они режут пачками население.

>Так как местные силы самообороны и полиции были уничтожены израильскими войсками (или вытеснены), то местное наcеление ничего не могло поделать против фалангистов.


- Хватит врать-то! Арабы-христиане, создавшие вооружённые отряды (фаланги те самые), против пришлых арабов-палестинцев, убивавших их, грабивших их, насиловавших их женщин -они и были местным населением!

>Кто должен в этой ситуации защитить население ?

ессно израильские войска.
>В случае, если не успели, должны хватать виновников и стрелять. Потому что больше некому.


- Они и стреляли в палестинских террористов - убийц, грабителей и насильников, и вышибли их, в конечном итоге, из Ливана. А арабы-христиане (коренное население, это они - фалангисты) с удовольствием им помогали в этом - по принципу - кровь за кровь, смерть за смерть.
На севере Ливана палестинцев ещё сирийцы добивали, да не добили...
 
“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

В дополнение, для лучшего понимания:

http://base.ijc.ru/scripts/site.cgi?IID=31924
http://www.geocities.com/ollay2000/nobter3.html
 
 
“The only good Indian is a dead Indian”  
RU Проходящий мимо #04.07.2003 09:47
+
-
edit
 
to Вуду
Интересная точка зрения.
Так в принципе можно оправдать любое преступление
заявить, что это ответ на другое преступление и т.д. по кругу

Например фашисты заявляли, что холокост - это ответ на ограбление в течение несколько веков их евреями. Бред конечно, но идея, что резня в Сабре и Шатиле - это всего лишь ответ на преступления полестинцев и, так сказать, заслуженное возмездие - это звучит абсолютно дико. Наверное, с вашей точки зрения Сталин должен был просто вырезать всех немцев - типа кровь за кровь и т.д.

"А арабы-христиане (коренное население, это они - фалангисты) с удовольствием им помогали в этом - по принципу - кровь за кровь, смерть за смерть."

То есть с вашей точки зрения тот геноцид был оправдан ?
Да уж. Как меняется время. Теперь уже и евреи одобряют всякие геноциды и холокосты,
если они на арабов направлены.

Вообще, первый раз слышу, что в Ливане не было местных арабов мусульман.
Читал, что арабы-христиане состовляли там меньшинство.
Но даже если они и были коренным населением, так это у нас теперь оправдывает массовые убийства переселенцев ?

Еще раз повторюсь. Оккупируя любую страну вы берете на себя ВСЕ обязанности по защите ВСЕХ, кто там сейчас находится - без разницы, беженцы это или местные фашисты.
Так как именно вы ДЕМОНТИРОВАЛИ местные институты власти.
Если беженцы занимаются грабежами и убийствами - вперед, вводите патрули и военно полевые суды. Блокируйте беженцев в выделеных лагерях и т.д.
Автоматически оккупированная територия попадает под вашу юрисдикцию.
И все преступления там должны рассматриваться ВАШИМИ судами и предотвращаться ВАШЕЙ полицией и войсками.

Позволив вашим "союзникам"-местным фашистам на подконтрольной вам територии (ну или отданой вами под контроль этим самым союзникам) устраивать геноцид и даже не порвав их после этого на тряпочки вы тем самым и сами подписались подо всем, что они натворили.
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Проходящий мимо

>"идея, что резня в Сабре и Шатиле - это всего лишь ответ на преступления полестинцев и, так сказать, заслуженное возмездие - это звучит абсолютно дико."


- Вы продолжаете упорно прикидываться непонимающим: в Сабре и Шатиле жили не некие абстрактные палестинцы, которые понесли незаслуженную кару преступления каких-то других палестинцев в другой части света (как, скажем, поволжские немцы за преступления немцев фашистской Германии), а те самые, конкретные бандиты. Заодно с членами их семей.

>"Наверное, с вашей точки зрения Сталин должен был просто вырезать всех немцев - типа кровь за кровь и т.д."


- А Вам неизвестно, сколько немцев погибло - совершенно мирных и невинных, когда Советская Армия вошла в Германию?! Правда не знаете, что такие случаи "имели место"?

>>А арабы-христиане (коренное население, это они - фалангисты) с удовольствием им помогали в этом - по принципу - кровь за кровь, смерть за смерть.


>То есть с вашей точки зрения тот геноцид был оправдан ?

Да уж. Как меняется время. Теперь уже и евреи одобряют всякие геноциды и холокосты, если они на арабов направлены.

- Не одобряют и не оправдывают, но - объясняют. У меня лично не возникает никакого чувства протеста, ни малейшего, когда геноциду подвергаются убийцы. Это абсолютно нормально.

>"Вообще, первый раз слышу, что в Ливане не было местных арабов мусульман."


- Какой баран и когда Вам это сказал?! Вы совсем не читаете, что Вам пишут? На предыдущей страницы я же писал, что в Ливане жили арабы-сунниты, арбы-шииты и арабы-христиане!

>"Читал, что арабы-христиане состовляли там меньшинство.

Но даже если они и были коренным населением, так это у нас теперь оправдывает массовые убийства переселенцев ?"

- "Даже если и были коренным населением" - Вас всё ущё сомнния терзают?! Так откройте БСЭ и посмотрите этнический и конфессиональный состав Ливана - как раз на обсуждаемый период. И если арабы-христиане составляли меньшинство - с ними мусульмане имели право обращаться как с собаками?
По переселенцам - если бы жители какого-то русского городка в VIХ веке перерезали татаро-монгольских "переселенцев" - это было бы большое, по Вашему, преступление против нравственности?

>"Еще раз повторюсь. Оккупируя любую страну вы берете на себя ВСЕ обязанности по защите ВСЕХ, кто там сейчас находится - без разницы, беженцы это или местные фашисты."


- Да никакой задачи по "оккупации Ливана" Израилем не ставилось! Была задача выбить оттуда (уничтожить) находящихся там палестинских террористов. Что и было сделано. А на юге Ливана, его коренные жители - христиане, те самые фалангисты, создали Армию Южного Ливана, поддержаную Израилем, именно потому, что не желали быть в исламском Ливане замордованным и бесправным религиозным меньшинством, не могущим нигде нйти правого суда и защиты.

>"Так как именно вы ДЕМОНТИРОВАЛИ местные институты власти.

Если беженцы занимаются грабежами и убийствами - вперед, вводите патрули и военно полевые суды. Блокируйте беженцев в выделеных лагерях и т.д."

- Так дяденька, именно так и делалось! Арабы-христиане, союзники Израиля, как раз и патрулировали территорию своего проживания, пресекая огнем на поражение деятельность палестинских бандитов! Пойманых христианские милиционеры расстреливали на месте (как в послевоенной Москве или Одессе)!
А в Сабре и Шатиле - они устроили то, что на современном русском языке назывется "зачистка"! Почему-то вам зачистка в Самашках или Урус-Мартане - очень нравится, а зачистка в Сабре и Шатиле - никак не нравится?!

>"Автоматически оккупированная територия попадает под вашу юрисдикцию. И все преступления там должны рассматриваться ВАШИМИ судами и предотвращаться ВАШЕЙ полицией и войсками."


- Да Вы - настоящий правовед! Вас бы в Чечню, генеральным прокурором! Вы бы треть российских офицеров там за решётку отправили! :D

>"Позволив вашим "союзникам"-местным фашистам на подконтрольной вам територии (ну или отданой вами под контроль этим самым союзникам) устраивать геноцид и даже не порвав их после этого на тряпочки вы тем самым и сами подписались подо всем, что они натворили."


- Ну, звиняйте, ну - недоглядели! Щас убиваться начнём от раскаяния!
Чья бы, блин, корова мычала... :angry:
“The only good Indian is a dead Indian”  
Это сообщение редактировалось 04.07.2003 в 10:32
RU Проходящий мимо #04.07.2003 10:42
+
-
edit
 
Ну так напишите тут про массовые злодеяния Советской армии в Германии...
Откроете новую страницу в истории.... Типа столько-то мужчин, женщин и детей было замучено советскими войсками....
Я вот про такое что-то не слышал.
(ессно всяки бредовые публикации типа "Изнасилованая Германия" в расчет не берем)
Зато про несколько тысяч бойцов, расстреляных военно полевыми судами в Германии, я читал.
Можно еще вспомнить про обращения(перед входом на територию Германии) к войскам о недопустимости мести и т.д.
То есть на уровне статистики таки преступления конечно были, но карались очень жестоко.


Особенно меня поразило, как вы записали всех убитых(включая женщин и детей) в убийцы и терористы. Типа у вас не возникает чуства протеста, когда всех подряд убивают...

Если вы не понимаете разницу между повальными обысками и задержаниями всех хоть немного подозрительных людей - типичная зачистка (кстати в Ираке амеры такие же делают) и деловитым убийством всех подряд(включая женщин и детей), то флаг вам в руки.
 
+
-
edit
 
Проходящему мимо
Боюсь вы зря тратите свое время, поскольку наши оппоненты свято верят в незыблемую истину:
Во всех мировых несчастьях виноваты три вещи Гитлер, коммунисты и арабы.
Государство Израиль с самого первого дня своего существования абсолютно не в чем не виновато.
Спор в таких условиях абсолютно безполезен.
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Проходящий мимо

>Ну так напишите тут про массовые злодеяния Советской армии в Германии...

>Откроете новую страницу в истории.... Типа столько-то мужчин, женщин и детей было замучено советскими войсками....

>Я вот про такое что-то не слышал.

>Зато про несколько тысяч бойцов, расстреляных военно полевыми судами в Германии, я читал.


- Так порассуждайте логически: за что же эти несколько тысяч советских бойцов были расстреляны по приговору военно-полевых судов??!! За нецензурные выражения в адрес немецких граждан? Старушку через улицу хором не перевели?

Напрягите рассуждалку хоть чуть-чуть хоть иногда...
 
“The only good Indian is a dead Indian”  
Это сообщение редактировалось 06.07.2003 в 10:16
RU Проходящий мимо #04.07.2003 14:41
+
-
edit
 
В основном за обычное мародерство. Хотя конечно среди несколько миллионов бойцов всегда найдется сколько-то подонков и мрази.
Ключевое слово РАССТРЕЛЯНЫ.
если бы вы переловили и РАССТРЕЛЯЛИ участников и организаторов резни,
то к вам бы IMHO было бы намного меньше претензий.
В то время Ливан был под вашей юрисдикцией, как оккупированная ВАМИ страна ,
и вы были обязаны это сделать.

Думаю, топик пора заканчивать.
Позиции сторон четко выражены и сформулированы. Любой сторонний наблюдатель может делать выводы.

Если честно, я очень разочарован.
Я думал, что армия просто не успела вмешаться, но войсковая операция против фалангистов была проведена, и зачинщики уничтожены, а всякие уроды типа ПАСЕ просто раздули дело.
А оказывается у израильтян тоже есть история маленького геноцида.

На этом разрешите откланяться.
 
+
-
edit
 

Gholam

новичок

А вот вопрос: почему из всех подобных случаев того периода - они ведь все друг друга резали, и христиане, и мусульмане, и палестинцы, а особо показателен Таль-Заатар где те же фалангисты резали тех же палестинцев при поддержке частей сирийской армии - уже двадцать лет муссируются исключительно Сабра и Шатила? К остальным чего, Шарона привязать так трудно?
 
RU Проходящий мимо #04.07.2003 17:51
+
-
edit
 
to Gholam
Все очень просто.
Израиль - цивилизованная европейская держава. Вот и должен соответствовать.
Когда всякие дикари (или там тиранические режимы) режут друг друга - никто не удивляется. Все привыкли. Но когда такое творит(или потворствует) нация, перенесшая холокост,
остается только разводить руками в удивлении.
Хотя если вы считаете себя на одной доске цивилизации с Сирией, то вопросов нет.
 
+
-
edit
 

Gholam

новичок

То есть если меня пытаются ткнуть ножом в живот я должен подставить горло потому что я "цивилизован"? Извиняюсь, но в таком случае, я - дикарь, отморозок, и вообще чурка потому что при попытке агрессии отвечу всем чем могу. Как король Хуссейн в сентябре 1970-го.
 
+
-
edit
 

TheFreak

старожил

Gholam:
Если вы видите, что ваш друг режет невинных детей и женщин, ВЫ что будете делать? Помогать ему?
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

TheFreak >Gholam:

>"Если вы видите, что ваш друг режет невинных детей и женщин, ВЫ что будете делать? Помогать ему?"


- Frik, демагогия совершенно беспардонная !
 Десятки тысяч мирных граждан, в том числе невинных детей и женщин, уничтожены собственно российскими войсками в условиях мирного времени (даже не какими-то там "пророссийски настроенными чеченцами"), в ходе так называемой "антитеррористической операции". И после этого он имеет наглость с честными глазами вопрошать: "Как же это вы вон там-то тогда-то во время той войны не предотвратили резню одних арабов другими арабами?! Ай-яй-яй! Как же вам не стыдно?!"
 
“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

Олег

опытный

При всем моем уважении к товарищам из Израиля они ни при каких обстоятельствах не признают свою вину ни в чем.
Кто сомневается - слазьте на их форум (http://www.waronline.ru).
Поэтому оставьте их в покое, бесполезно это. Каждый останется при своем мнении...
А по поводу армии РФ - мирные жители погибали в ходе боевых действий, а не "вырезались" сознательно...
Причем не только чеченцы, так что не надо.
to ВУДУ -> а вы в чем то похожи на нацистов в своих действиях. Что бы вы сделали, обладая ресурсами Германии ?
Аж страшно становится...
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Олег

>"to ВУДУ -> а вы в чем то похожи на нацистов в своих действиях. Что бы вы сделали, обладая ресурсами Германии ?
Аж страшно становится..."

- Это Вы на ночь юдофобской литературы начитались (других источников у Вас просто нет), потому и испужались так. Юдофобия, как и любая -фобия - в основе своей содержит страх (фобос). Вы - очередная жертва этого психоза, специально раздуваемого как психопатами, так и почти нормальными, но заинтересованными лицами. Раздуваемого и в российских СМИ, и на массе форумов.

 Но именно в России нацисты свободно маршируют по улицам, именно в России выходит любая нацистская литература - тоннами, в любом киоске её - навалом, в Росии нацисты свободно становятся членами Гос. Думы, регулярно выступают в электронных СМИ.

А если бы Израиль обладал ресурсами Германии, - на Ближнем Востоке давно и прочно воцарился бы мир... Чем бы тогда ваши психопаты себя до психоза доводили? :lol:
“The only good Indian is a dead Indian”  
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru