Умрёт ли доллар

Теги:политика
 
1 2 3 4
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★
stas27>> Вопрос когда это произойдёт :).

au>Думаю, для большинства - внезапно. Как сердечный приступ во время массажа :) А потом услышат экспертов, которых раньше не слушали: "А мы вам давно говорили, да..." И привет - паника, куда бежать? В магазин, конечно, за едой. Лично я эту ситуацию уже видел однажды, только всё довольно культурно прошло, хоть и сожгло гору нервов у народа. А вот получится ли культурно у них - не уверен. Не привыкли :) Да и не знает большинство чем запасаться и как - опыта нет, бабушки не научат, свои мозги не так работают. Это всё мои догадки, но в протокольчик попрошу из занести аккуратно ;)


В протокол - не проблема, если уж сами просите :). Да и в отношении внезапности спорить сложно - как никак второй закон марксистко-ленинской диалектики настораживает нас в отношении перехода количественных изменений в качественные ;).

Кстати, а где Вы наблюдали "эту ситуацию", если не секрет?
С уважением, Стас.  
Это сообщение редактировалось 27.06.2003 в 21:33
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★
Santey>Ну и в чем же выражается эта самая сила экономики США? В том, что амовский госдолг сейчас равен $6.6трлн., увеличившись за месяц на 200 млрд? (кстати, не в этом ли кроется причина наметившихся изменений к лучшему в американской экономике?). В полутриллионном внешнеторговом дифиците? В том, что в американских супермаркетах американские товары являются редкостью? В 400-миллиардном дефиците бюджета? В том, что 78% американской рабочей силы занято в сфере услуг?


Кстати, а как обстоят дела в других развитых странах? В процентах к ВВП? Дело в том, что "генеральная линия партии", озвученная как правительственными чиновниками, так и всякими гуру типа Уоррена Баффета заключается в том, что госдолг Штатов практически не растёт в смысле сохранения почти постоянным отношения долг/ВВП. Вот меня и интересует, как обстоят дела в прочем мире. Европа? Япония? Китай?
С уважением, Стас.  

Pazke

втянувшийся

Santey>>Ну и в чем же выражается эта самая сила экономики США? В том, что амовский госдолг сейчас равен $6.6трлн., увеличившись за месяц на 200 млрд? (кстати, не в этом ли кроется причина наметившихся изменений к лучшему в американской экономике?). В полутриллионном внешнеторговом дифиците? В том, что в американских супермаркетах американские товары являются редкостью? В 400-миллиардном дефиците бюджета? В том, что 78% американской рабочей силы занято в сфере услуг?

piton> Слушайте, а при чем тут внешний долг? Вы вот не поленились откопать цифирьки про ИХ долг ВСЕМ, а теперь не поленитесь откопать такие же цифирьки но наоборот долг ВСЕХ ИМ.

А что насчет пухнущего госдолга или здесь все тоже прекрасно ?

piton> Американские товары в дефиците а США? И бог то с ними! Если можно дешевле и столь же качественно но не в США (или России) чего себе лоб разбивать о идеи промышленного патриотизма? Естественно, проще построить производство там, где себестоимость меньше и получать от этого выгоду. В этом кк раз и есть их мобильность!

Что станет с этой прекрасной картиной в при существенном подешевении доллара ?
 
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★
piton>> Американские товары в дефиците а США? И бог то с ними! Если можно дешевле и столь же качественно но не в США (или России) чего себе лоб разбивать о идеи промышленного патриотизма? Естественно, проще построить производство там, где себестоимость меньше и получать от этого выгоду. В этом кк раз и есть их мобильность!

Pazke>Что станет с этой прекрасной картиной в при существенном подешевении доллара ?



Рухнет сильно - потащат производство обратно в Штаты. Тут сейчас производственные мощности заняты где-то на 2/3. Как указывал МД, за время бума 90х они были очень сильно обновлены... Сомнений в том, что они смогут произвести практически всё у кого-нибудь есть? Хотя, к тому времени, когда доллар рухнет настолько, наверно, они (мощности) уже устареют :D
С уважением, Стас.  

yuu2

опытный

yuu2>>Блин, слушаю новости про "дефляцию" и тихо хохочу. Весь мир под дефляцией понимает инфляцию с отрицательным знаком. Американцы - индекс потребительских цен на внутреннем рынке.

TheFreak>Чего-то я не понял о чем вы хохочете. Индекс потребительских цен (CPI) как раз и есть показатель и чсленное значение инфляции/дефляции.


Я ведь уточнил: на внутреннем рынке.
 
+
-
edit
 

metalius

координатор

Resurrector!
Изначальное соотношение было приблизительно 0.9 $ = 1 евро!
Если уж делаешь опрос, то подбирай возможные ответы, сам, как следует, поинтересовавшись проблемой.
 
BG Реконструктор #30.06.2003 12:10
+
-
edit
 
metalius>Resurrector!

metalius>Изначальное соотношение было приблизительно 0.9 $ = 1 евро!

metalius>Если уж делаешь опрос, то подбирай возможные ответы, сам, как следует, поинтересовавшись проблемой.


Совсем изначально 1 евро = 0.5$
Уточнись, о каком "изначальном" положении ты говориш?
 
+
-
edit
 

metalius

координатор

Уточняю - 1 января 2002 года, когда евро появились как "реальные" деньги. В любом случаи в твоем опросе возможные ответы подобраны неправильно, мягко выражаясь.
 
+
-
edit
 

TheFreak

старожил

yuu2>>>Блин, слушаю новости про "дефляцию" и тихо хохочу. Весь мир под дефляцией понимает инфляцию с отрицательным знаком. Американцы - индекс потребительских цен на внутреннем рынке.

TheFreak>>Чего-то я не понял о чем вы хохочете. Индекс потребительских цен (CPI) как раз и есть показатель и чсленное значение инфляции/дефляции.

yuu2>Я ведь уточнил: на внутреннем рынке.


Ну тогда я вообще ничего не понял. А на каком еще рынке им CPI надо смотреть?
Вы когда инфляцию в России измеряете, смотрите на цены в Германии что ли?
 

Pazke

втянувшийся

piton>>> Американские товары в дефиците а США? И бог то с ними! Если можно дешевле и столь же качественно но не в США (или России) чего себе лоб разбивать о идеи промышленного патриотизма? Естественно, проще построить производство там, где себестоимость меньше и получать от этого выгоду. В этом кк раз и есть их мобильность!

Pazke>>Что станет с этой прекрасной картиной в при существенном подешевении доллара ?

stas27>Рухнет сильно - потащат производство обратно в Штаты.

А до завершения процесса обратного перетаскивания будут ходить без штанов :)

stas27> Тут сейчас производственные мощности заняты где-то на 2/3.

Где результаты их работы ?

stas27> Как указывал МД, за время бума 90х они были очень сильно обновлены...

Какого бума ? Что-то кроме полопавшихся доткомов ни о каких бумах в последнее время не слышал.

stas27> Сомнений в том, что они смогут произвести практически всё у кого-нибудь есть?

Годах в шестидесятых, да могли. Сейчас, я очень сомневаюся насчет всего, по крайней мере далеко не сразу.
 

au

   
★★☆
stas27>Кстати, а где Вы наблюдали "эту ситуацию", если не секрет?


Не секрет. На родине.
 
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★
piton>>>> Американские товары в дефиците а США? И бог то с ними! Если можно дешевле и столь же качественно но не в США (или России) чего себе лоб разбивать о идеи промышленного патриотизма? Естественно, проще построить производство там, где себестоимость меньше и получать от этого выгоду. В этом кк раз и есть их мобильность!

Pazke>>>Что станет с этой прекрасной картиной в при существенном подешевении доллара ?

stas27>>Рухнет сильно - потащат производство обратно в Штаты.

Pazke>А до завершения процесса обратного перетаскивания будут ходить без штанов :)


Ага. И голодать будут. :)

stas27>> Тут сейчас производственные мощности заняты где-то на 2/3.

Pazke>Где результаты их работы ?


Вокруг меня - автомобили на дорогах. В аэропортах - гражданская авиация. В Ираке, в конце концов все это наблюдали :D . В магазинах - столовые приборы. В аптеках - медикаменты. В электронных магазинах - high-end audio. В супермаркетах - подавляющее большинство продуктов питания. Приезжайте, посмотрите :).

stas27>> Как указывал МД, за время бума 90х они были очень сильно обновлены...

Pazke>Какого бума ? Что-то кроме полопавшихся доткомов ни о каких бумах в последнее время не слышал.


Т.е. о биотековском буме, который держал рынок года полтора после доткомов не слышали? О телекоммуникационном буме, когда наделали линий связи (с сопутствующим оборудованием) столько, что не знают куда девать (и благодаря чему я звоню в Россию за 5 центов в минуту вместо 70 центов в конце 90х?

stas27>> Сомнений в том, что они смогут произвести практически всё у кого-нибудь есть?

Pazke>Годах в шестидесятых, да могли. Сейчас, я очень сомневаюся насчет всего, по крайней мере далеко не сразу.


В чём-то да. Понятно, что при радикальных изменениях положения вещей потрясения неизбежны.

Но:

1. Они здесь делают всё, чтобы снизить вероятность коллапса международной торговли - по крайней мере массового повышения тарифов, как это было сделано в 30х не было.

2. Поставим вопрос по-другому: какая страна в мире обладает бОльшей независимостью от внешних рынков и услуг, чем Штаты? Какая имеет лучшие условия для восстановления производственной цепочки на своей территории? Кроме Кубы и Северной Кореи?
С уважением, Стас.  
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★
stas27>>Кстати, а где Вы наблюдали "эту ситуацию", если не секрет?

au>Не секрет. На родине.


Ну я так и подозревал. Просто проверял на всякий случай. Тем не менее, думаю, что разница в положении СССР перед коллапсом и положении Штатов сейчас довольно очевидна.
С уважением, Стас.  

yuu2

опытный

http://money.ct.ru/newtexts/kakozinfl.htm

"Так, в традиционной марксистской экономике инфляция (от лат. inflatio - вздутие) понималась как нарушение в процессе общественного производства в докапиталистических формациях и в условиях капитализма, проявляющаяся в переполнении сферы обращения денежными знаками сверх реальных потребностей хозяйства и их обесценении. "
"Монетаристы важнейшей и практически единственной причиной инфляционного процесса считают более быстрый рост национальной денежной массы по сравнению с ростом продукта"

yuu2>>Я ведь уточнил: на внутреннем рынке.


TheFreak>Вы когда инфляцию в России измеряете, смотрите на цены в Германии что ли?


Рубль имеет хождение только в России. Если (когда) фирмы Германии станут для поддержания собственного производственного процесса использовать рублёвые расчёты, тогда цены в Германии станут влиять на инфляцию в России.

TheFreak>Ну тогда я вообще ничего не понял. А на каком еще рынке им CPI надо смотреть?


Вы хотите сказать, что рост долларовой денежной массы в долларизованных странах отстаёт от роста продукта? Или что рост продукта в штатах опережает работу печатного станка? Или что зелёные фантики - основной экспортный продукт штатов?

Определитесь.
 
+
-
edit
 

TheFreak

старожил

yuu2>"Монетаристы важнейшей и практически единственной причиной инфляционного процесса считают более быстрый рост национальной денежной массы по сравнению с ростом продукта"


И в чем проблема? Да, это причина инфляции.
А численное определение инфляции в стране есть CPI этой страны.

yuu2>Рубль имеет хождение только в России. Если (когда) фирмы Германии станут для поддержания собственного производственного процесса использовать рублёвые расчёты, тогда цены в Германии станут влиять на инфляцию в России.


И что? А многие фирмы в России проводят операции в евро. Тем не менее, когда мы говорим об инфляции в России, то рассматриваем только внутренние цены, а не цены в еврозоне.

yuu2>Вы хотите сказать, что рост долларовой денежной массы в долларизованных странах отстаёт от роста продукта? Или что рост продукта в штатах опережает работу печатного станка? Или что зелёные фантики - основной экспортный продукт штатов?


Все, что я хочу сказать, это то, что CPI есть численное определение инфляции. И если говорят, что в стране дефляция, это означает, что CPI (потребительские цены) уменьшается. Вот и все.
Каковы причины уменьшения CPI (цена на нефть/бензин, переоцененная валюта или опережающий рост производительности труда), это уже другой вопрос.
 
+
-
edit
 

TheFreak

старожил

stas27>Т.е. о биотековском буме, который держал рынок года полтора после доткомов не слышали? О телекоммуникационном буме, когда наделали линий связи (с сопутствующим оборудованием) столько, что не знают куда девать (и благодаря чему я звоню в Россию за 5 центов в минуту вместо 70 центов в конце 90х?


По-моему, никаких полтора года не было. Были жалкие потуги пропиарить биотех. На сколько я помню.
А коммуникаций понастроили, действительно, дохера. Лет на 10-20 вперед хватит.
 

yuu2

опытный

yuu2>>"Монетаристы важнейшей и практически единственной причиной инфляционного процесса считают более быстрый рост национальной денежной массы по сравнению с ростом продукта"

TheFreak>И в чем проблема? Да, это причина инфляции.

TheFreak>А численное определение инфляции в стране есть CPI этой страны.


А численное определение - разность скоростей изменения количества фантиков в платёжной системе экономики и нашедшего спрос товарного предложения. Платёжная система доллара выходит далеко за границы штатов. Поэтому определение темпа обесценивания/удорожания доллара на основе только внутриамериканского индекса потребительских цен - нонсенс. Сегодняшнее падение потребительских цен внутри штатов - не показатель дефляции. Не может доллар во всём мире дешеветь, дорожая при этом в штатах. Снижение их внутренних цен вызвано НЕ дефляцией.

yuu2>>Рубль имеет хождение только в России. Если (когда) фирмы Германии станут для поддержания собственного производственного процесса использовать рублёвые расчёты, тогда цены в Германии станут влиять на инфляцию в России.

TheFreak>И что? А многие фирмы в России проводят операции в евро. Тем не менее, когда мы говорим об инфляции в России, то рассматриваем только внутренние цены, а не цены в еврозоне.


А как изменились внутренние российские цены от удорожания евро? Вы в курсе? Если считать внутренний индекс потребительских цен индикатором инфляции, то последние 3 месяца евро хуже Касьянова. А если смотреть разницу между динамикой товарного и фантикового объёма рублёвых сделок, то в эти же 3 месяца Россия как раз подошла к дефляции.

TheFreak>Каковы причины уменьшения CPI (цена на нефть/бензин, переоцененная валюта или опережающий рост производительности труда), это уже другой вопрос.


Нынешнее падение рентабельности основных субъектов рынка не тождественно удорожанию денежной единицы. Скорее они находятся в противофазе. Вспомните Россию 1990-1997. Шло непрерывное падение рентабельности экономики при диком обесценивании рубля.
 
+
-
edit
 

avmich

координатор

1 января 1999 года, когда начали торги по евро, евро стоило 1,18 доллара.


 
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★
stas27>>Т.е. о биотековском буме, который держал рынок года полтора после доткомов не слышали? О телекоммуникационном буме, когда наделали линий связи (с сопутствующим оборудованием) столько, что не знают куда девать (и благодаря чему я звоню в Россию за 5 центов в минуту вместо 70 центов в конце 90х?

TheFreak>По-моему, никаких полтора года не было. Были жалкие потуги пропиарить биотех. На сколько я помню.


Не такие жалкие. Был забавно смотреть в 2001 г. (про полтора года я, наверно, немножко загнул :unsure: ) на то, как все индексы падали, а "биотек + фарма" росли. Понятно, дело кончилось так, как должно было кончиться - биотек оказался прямо в том же месте, как и Насдак, но денег успели хапнуть очень немало (под сурдинку заявлений об очередном окончании секвенирования генома человека и благости, которую нам всем это вот-вот принесёт). Но эти деньги-то были вполне успешно потрачены на биотековское оборудование, которое тоже кто-то сделал :).

TheFreak>А коммуникаций понастроили, действительно, дохера. Лет на 10-20 вперед хватит.


Слава богу! Хоть телефонный счёт перестал быть важным компонентом расходов :)
С уважением, Стас.  
+
-
edit
 

Santey

опытный

Pazke>>Что станет с этой прекрасной картиной в при существенном подешевении доллара ?

stas27>Рухнет сильно - потащат производство обратно в Штаты. Тут сейчас производственные мощности заняты где-то на 2/3. Как указывал МД, за время бума 90х они были очень сильно обновлены... Сомнений в том, что они смогут произвести практически всё у кого-нибудь есть? Хотя, к тому времени, когда доллар рухнет настолько, наверно, они (мощности) уже устареют :D


Дело в том, что ничто в этом мире не дается просто так, за все приходится платить. Для того, чтобы производить те товары, которые Штаты сейчас импортируют, потребуется перевести энное число процентов рабочей силы, занятой в сфере обслуживания, в сферу реального производства. А, следовательно, жизнь у амов станет менее сладкой. Однако это еще не все. Дело в том, что товар, произведенный амовской рабочей силой, которая в несколько раз дороже китайской, будет также стоить в несколько раз дороже. Скажем, джинсы будут стоить не $20, как сейчас, а $100. И так по всем товарам.
 
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★
Pazke>>>Что станет с этой прекрасной картиной в при существенном подешевении доллара ?

stas27>>Рухнет сильно - потащат производство обратно в Штаты. Тут сейчас производственные мощности заняты где-то на 2/3. Как указывал МД, за время бума 90х они были очень сильно обновлены... Сомнений в том, что они смогут произвести практически всё у кого-нибудь есть? Хотя, к тому времени, когда доллар рухнет настолько, наверно, они (мощности) уже устареют :D

Santey>Дело в том, что ничто в этом мире не дается просто так, за все приходится платить. Для того, чтобы производить те товары, которые Штаты сейчас импортируют, потребуется перевести энное число процентов рабочей силы, занятой в сфере обслуживания, в сферу реального производства. А, следовательно, жизнь у амов станет менее сладкой. Однако это еще не все. Дело в том, что товар, произведенный амовской рабочей силой, которая в несколько раз дороже китайской, будет также стоить в несколько раз дороже. Скажем, джинсы будут стоить не $20, как сейчас, а $100. И так по всем товарам.


Безусловно. Но когда встанет выбор "жить или подыхать с голоду/холоду", какой, по-Вашему, будет сделан выбор? И, опять-таки, какая развитая страна в мире зависит от внешних рынков меньше, чем Штаты?

Кстати, вот такой вопрос давно меня интересовал, но попытки получить ответ в великом и могучем Гугле пока бесславно провалились. Нет ли у Вас (или у кого-нибудь ещё, кто это читает) конкретных данных, какую часть ВВП США составляют "реальные продукты", а какую - всякие там котировки акций?
С уважением, Стас.  

A6

втянувшийся

Santey>Дело в том, что товар, произведенный амовской рабочей силой, которая в несколько раз дороже китайской, будет также стоить в несколько раз дороже. Скажем, джинсы будут стоить не $20, как сейчас, а $100. И так по всем товарам.


А вот в связи с этим такой вопрос: а что будет с теми китайцами и прочими, для которых "прикроется" штатовский рынок? Куда девать "излишки" товара? По ходу, в странах, которые что-либо продают в Штаты (и тем, кто продает в свою очередь в эти страны и т.д.), придется много чего сокращать и закрывать. Так что еще не известно, кому придется хуже - амам, которым придется развивать производственный сектор и отказываться от импорта, или "прочим", потерявшим емкий и денежный рынок сбыта.

И еще. Свое производство имеет смысл только тогда, когда получаемый товар не дороже импортного. Поскольку мы рассматриваем ситауцию "падения доллара", то очевидно, что в этом случае те же "китайские" джинсы будут стоить >$100 (просто доллар на внешнем рынке станет дешевле!), что по сравнению с "амовскими" за $100 уже выглядит дороговато. Реальные доходы американцев, конечно, уменьшатся.
 
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★
A6>А вот в связи с этим такой вопрос: а что будет с теми китайцами и прочими, для которых "прикроется" штатовский рынок? Куда девать "излишки" товара? По ходу, в странах, которые что-либо продают в Штаты (и тем, кто продает в свою очередь в эти страны и т.д.), придется много чего сокращать и закрывать. Так что еще не известно, кому придется хуже - амам, которым придется развивать производственный сектор и отказываться от импорта, или "прочим", потерявшим емкий и денежный рынок сбыта.


Во-во. Поэтому японцы и паникуют регулярно, когда их йена слишком сильно растёт. Да и наши не очень разрешают сейчас доллару падать. В результате доллар держится не только молитвами ФРС, казначейства, или кто там у Штатов за курсом присматривает, но и практически всеми центробанками мира...
С уважением, Стас.  
+
-
edit
 

TheFreak

старожил

TheFreak>>А численное определение инфляции в стране есть CPI этой страны.

yuu2>А численное определение - разность скоростей изменения количества фантиков в платёжной системе экономики и нашедшего спрос товарного предложения.


Какой вы упрямый однако! :)
Инфляция есть повышение общего уровня цен.
А причин этому может быть сколько угодно, в том числе и опережающий рост "фантиков в платёжной системе".

yuu2>Снижение их внутренних цен вызвано НЕ дефляцией.


Еще раз: Снижение общего уровня цен называется дефляцией.

yuu2>А как изменились внутренние российские цены от удорожания евро? Вы в курсе? Если считать внутренний индекс потребительских цен индикатором инфляции, то последние 3 месяца евро хуже Касьянова. А если смотреть разницу между динамикой товарного и фантикового объёма рублёвых сделок, то в эти же 3 месяца Россия как раз подошла к дефляции.


Еще раз: Для инфляции/дефляции есть множество причин. Одна из них - изменение курса национальной валюты.
Разница между объемом товаров и фантиков есть причина инфляции/дефляции.

TheFreak>>Каковы причины уменьшения CPI (цена на нефть/бензин, переоцененная валюта или опережающий рост производительности труда), это уже другой вопрос.

yuu2>Нынешнее падение рентабельности основных субъектов рынка не тождественно удорожанию денежной единицы.


Еще раз: я здесь не обсуждаю причины. Пытаюсь донести, что CPI есть показатель инфляции. Вот, собственно, и все.
 
+
-
edit
 

TheFreak

старожил

stas27>но денег успели хапнуть очень немало...


Мне трудно судить мало или немало. Но, как мне кажется, для гигантов это было мало. И торги ихними акциями были скорее спекулятивными.

stas27>Но эти деньги-то были вполне успешно потрачены на биотековское оборудование, которое тоже кто-то сделал :).


Эти деньги на оборудование тратили в основном IPO, как мне кажется. Да и то неизвестно на что именно. На оборудование или на яхты для CEO.
Не думаю, что они сделали основную погоду в нынешнем развитии биотеха. Скорее это была нормальная рутиная работа гигантов.
Хотя, может я и неправ.
 
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru