Туркмения - похоже, началось

Теги:политика
 
RU Andy-Andrei #28.06.2003 11:10
+
-
edit
 

Andy-Andrei

втянувшийся

Паника, короче. Русских выселяють. Вот так вот.
Ты не смотри, что у меня вечно штраф висит... Я не буйный...  
+
-
edit
 

aussie

новичок
Ну что на самом деле в Туркмении происходит, еще не ясно. Хотя от Туркменбаши всего ожидать можно. Если ето правда интересна реакциа Кремля. Насколко вероятен силовой способ разрешениа проблеми? Етакий Русский Шок и Трепеt или Буря в Каракумах.
 
 
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★
силовой акции в ТуркмениСТАНЕ точно не будет, а по части беспредела по отношению к гражданам России далеко ходить не надо можно ограничиться к примеру нашими внутрироссийскими СТАНАМи
 
RU schturmvogel #30.06.2003 00:26
+
-
edit
 

schturmvogel

новичок

aussie>Ну что на самом деле в Туркмении происходит, еще не ясно. Хотя от Туркменбаши всего ожидать можно. Если ето правда интересна реакциа Кремля. Насколко вероятен силовой способ разрешениа проблеми? Етакий Русский Шок и Трепеt или Буря в Каракумах.

_______

Вряд ли Туркменбаши пойдет на конфронтацию с Россией. Он же там сам себе хозяин, зачем ему портить отношения с соседями. Чего ради? Да и нам тоже обострять все незачем. Только заключили, вроде бы взаимовыгодный контракт на газ.

По-поводу военной операции в Туркмении - не думаю, что она возможна. Точнее будет сказать, не думаю, что она будет эффективна для решения задачи помощи русскоязычному населению. Для этого необходимы мобильные силы, то есть - высаживаем десант в районе аэродрома, захватываем его, и начинаем перебрасывать технику. А тем временем спецподразделения при поддержке авиации разрушают органы управления. Даже в этом случае тяжело обеспечить безопасность собственно тех, кого мы собираемся защищать. Резня, да еще и грамотно организованая - мощная сила. Это я еще не сказал о чисто технических сложностях реализации подобного плана. Основная, на мой взгляд - военно-транспортная авиация в частности, и ВДВ в общем. Потянут ли они это? Да еще и наши заклятые друзья СНГисты окажут свой посильный вклад. Вот если бы у нас с Ираном отношения были в порядке, то другое дело.
 
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★
schturmvogel>По-поводу военной операции в Туркмении - не думаю, что она возможна. Точнее будет сказать, не думаю, что она будет эффективна для решения задачи помощи русскоязычному населению. Для этого необходимы мобильные силы, то есть - высаживаем десант в районе аэродрома, захватываем его, и начинаем перебрасывать технику. А тем временем спецподразделения при поддержке авиации разрушают органы управления. Даже в этом случае тяжело обеспечить безопасность собственно тех, кого мы собираемся защищать. Резня, да еще и грамотно организованая - мощная сила. Это я еще не сказал о чисто технических сложностях реализации подобного плана. Основная, на мой взгляд - военно-транспортная авиация в частности, и ВДВ в общем. Потянут ли они это? Да еще и наши заклятые друзья СНГисты окажут свой посильный вклад. Вот если бы у нас с Ираном отношения были в порядке, то другое дело.



В целом я с Вами согласен. Единственное замечание насчёт наших друзей-СНГистов - вроде бы писали, что туркмен-баши чуть не начал воевать с Узбекистаном. Обе стороны (в прошло году?) якобы проводили вполне такие недружелюбные учения против друг друга. Правда видел я это в не самом заслуживающем доверия источнике. Но если это так, то вполне можно было бы, наверно, при наличии определённой ловкости рук заручиться поддержкой узбеков. Казахи, как я понимаю, тоже вроде бы что-то ругались с туркмен-баши по поводу раздела Каспия.

С населением, как показывает опыт Ирака, тоже договариваться можно. Вряд ли весь туркменский народ любит своего отца беззаветной любовью. Хотя кто его знает - "Известия" любили писать о резком повышении благополучия туркмен (но они же писали и о том, как счастливы иракцы от системы распределения продуктов, созданной Хуссейном).

Но, в конечном счёте, у меня тоже ещё бОльшее опасение вызывает техническое состояние российской армии.
С уважением, Стас.  
RU schturmvogel #30.06.2003 11:59
+
-
edit
 

schturmvogel

новичок

stas27>Единственное замечание насчёт наших друзей-СНГистов - вроде бы писали, что туркмен-баши чуть не начал воевать с Узбекистаном. Обе стороны (в прошло году?) якобы проводили вполне такие недружелюбные учения против друг друга. Правда видел я это в не самом заслуживающем доверия источнике. Но если это так, то вполне можно было бы, наверно, при наличии определённой ловкости рук заручиться поддержкой узбеков. Казахи, как я понимаю, тоже вроде бы что-то ругались с туркмен-баши по поводу раздела Каспия.

______

Меня, честно говоря, беспокоит то, что в случае конфликта туда влезут американцы, благо базы их относительно рядом. А итогом будет размещение новых баз на территории Туркмении, а в худшем случае еще и подконтрольный Вашингтону режим. Ирану в этом случае придется совсем туго.

______
stas27>С населением, как показывает опыт Ирака, тоже договариваться можно. Вряд ли весь туркменский народ любит своего отца беззаветной любовью. Хотя кто его знает - "Известия" любили писать о резком повышении благополучия туркмен (но они же писали и о том, как счастливы иракцы от системы распределения продуктов, созданной Хуссейном).

______

Это то да, да вот наших порезать они успеют. Опыт погромов на бывшем СССР огромный.
 
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★
schturmvogel>Меня, честно говоря, беспокоит то, что в случае конфликта туда влезут американцы, благо базы их относительно рядом. А итогом будет размещение новых баз на территории Туркмении, а в худшем случае еще и подконтрольный Вашингтону режим. Ирану в этом случае придется совсем туго.


Насколько я знаю, базы там весьма несолидные. Главная проблема (ПМСМ) - снабжение. Таскать всё по воздухе через Пакистан-Афганистан даже для них очень дорого, другого пути пока нет. Опять-таки, решение этой проблемы лежит в области дипломатии. А пока послужной список нашего МИДа у меня лично восторга, увы, не вызывает. :(

schturmvogel>______

stas27>>С населением, как показывает опыт Ирака, тоже договариваться можно. Вряд ли весь туркменский народ любит своего отца беззаветной любовью. Хотя кто его знает - "Известия" любили писать о резком повышении благополучия туркмен (но они же писали и о том, как счастливы иракцы от системы распределения продуктов, созданной Хуссейном).

schturmvogel>______

schturmvogel>Это то да, да вот наших порезать они успеют. Опыт погромов на бывшем СССР огромный.


Увы, опять Вы правы. С другой стороны - что делать? Что будет лучше для миллионов наших, которые живут за рубежом - пример откручивания головы мелкому божку за утеснение наших сограждан, или непротивление злу насилием, когда этот божок делает что хочет с российскими поддаными? Как всегда в реальной жизни и так плохо (для одних), и этак нехорошо (для других)... Вот и выбирай, где ущерб будет меньше...
С уважением, Стас.  
RU schturmvogel #01.07.2003 06:12
+
-
edit
 

schturmvogel

новичок

stas27>Увы, опять Вы правы. С другой стороны - что делать? Что будет лучше для миллионов наших, которые живут за рубежом - пример откручивания головы мелкому божку за утеснение наших сограждан, или непротивление злу насилием, когда этот божок делает что хочет с российскими поддаными? Как всегда в реальной жизни и так плохо (для одних), и этак нехорошо (для других)... Вот и выбирай, где ущерб будет меньше...

______

Мне кажется, что откручивание головы - во всех отношениях педагогически более верное решение. ;) Все должны понимать - чтобы ни случилось, возмездие неотвратимо.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Ну и что там происходит? Есть сведения?

А воевать там не будут. 101%.
Почти наверняка часть русских сбежит, а часть запишется туркменами.
Вот и все.
 
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★
stas27>>Увы, опять Вы правы. С другой стороны - что делать? Что будет лучше для миллионов наших, которые живут за рубежом - пример откручивания головы мелкому божку за утеснение наших сограждан, или непротивление злу насилием, когда этот божок делает что хочет с российскими поддаными? Как всегда в реальной жизни и так плохо (для одних), и этак нехорошо (для других)... Вот и выбирай, где ущерб будет меньше...

schturmvogel>______

schturmvogel>Мне кажется, что откручивание головы - во всех отношениях педагогически более верное решение. ;) Все должны понимать - чтобы ни случилось, возмездие неотвратимо.



Согласен. Теперь нам с Вами осталось убедить в этом ВВП (или кто там у нас способен принимать такие решения) :) :ph34r:
С уважением, Стас.  
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★
TEvg>Ну и что там происходит? Есть сведения?


Заслуживающих доверия я пока не видел. Стенания в Известиях, Прессцентре.ру и т.п.

TEvg>А воевать там не будут. 101%.

TEvg>Почти наверняка часть русских сбежит, а часть запишется туркменами.

TEvg>Вот и все.


Скорее всего так и будет. А очень жаль.
С уважением, Стас.  

NCD

опытный

Пардон за жуткий оверквотинг, но статейка того стоит:


Недавний договор с Туркменией стал, видимо, крупнейшим внешнеполитическим провалом России за всю постсоветскую историю. Общероссийское помешательство на углеводородах привело к самым печальным последствиям. Страстное желание контролировать туркменский газ перевесило всё, и Москва методично закрывала глаза на сомнительные, а порой и оскорбительные действия Туркменбаши. И в качестве очередного бонуса за газ подарила ему отмену двойного гражданства. В России думали, что обратной силы это иметь не будет, но в Туркмении подобные европейские глупости давно изжиты – точнее, их никогда не было. Поэтому получилось предательство 100 тыс. соотечественников.

Полное пренебрежение своими гражданами является российской национальной традицией, именно оно – причина нынешней демографической катастрофы. Однако, если в тоталитарном обществе никто народ ни о чем не спрашивает, то в обществе, претендующем на звание демократического, надо как-то реагировать на происходящее, особенно в предвыборный год. Навыков реакции нет, поэтому Туркменбаши вполне резонно игнорирует непродуманные, спонтанные, нескоординированные заявления, звучащие из разных московских ведомств. Ситуация усугубляется поведением российских «дипломатов» в Ашхабаде. Наше тамошнее посольство можно было бы назвать посольством Туркмении в Туркмении. Причем никакие отбросы МИДа туда не сбрасывались, у нас практически все «дипломаты» такие. Советская школа неистребима.

Надо сказать, что товарищ Ниязов – не первое ничтожество, которое столь уверенно вытирает о Россию ноги. Были и есть Лукашенко, Хусейн, Ким Чен Ир. То есть, Россия старательно доказывает, что она ничтожнее любого ничтожества. Однако случай с Туркменией выбивается из общего ряда, поскольку здесь начался открытый геноцид граждан Российской Федерации. До сих пор такое позволяли себе только Дудаев и Масхадов.

В такой ситуации силовое давление, а, если понадобится, то и прямое военное вмешательство – едва ли не самая адекватная форма реакции. Иначе, Россия не то что не имеет право претендовать на какую бы то ни было роль в мировой политике, ее вообще нельзя считать государством.

Потенциальный противник таков.

В сухопутных войсках туркменской армии — 4 мотострелковые дивизии, артиллерийская бригада и 2 бригады ПВО. На вооружении — около 700 танков Т-72, не менее 1,5 тыс. БМП и БТР, более 70 САУ “Гвоздика”, “Акация” и “Нона”, более 350 буксируемых артсистем, 56 РСЗО “Град” и 54 “Ураган”, свыше 50 ЗРК “Оса” и “Стрела-10”, 70 зенитных орудий, в т.ч. 48 ЗСУ “Шилка”. В ВВС — 4 авиаполка, 24 истребителя МиГ-29, 24 перехватчика МиГ-25, до 300 устаревших истребителей-бомбардировщиков МиГ-23, до 100 штурмовиков Су-17 и Су-25, 10 боевых вертолетов Ми-24 и 8 многоцелевых Ми-8, до 50 ЗРК С-75, С-125 и С-200.

Судить о техническом состоянии перечисленного вооружения сложно, можно предполагать, что оно, мягко говоря, не лучшее, тем более, что никакого обновления за 12 лет не производилось. Что касается уровня боевой подготовки, то тут тем более не может быть иллюзий. В советской армии представители среднеазиатских республик имели прозвище «союзники» и за редчайшим исключением считались принципиально не способными к освоению хоть сколько-нибудь сложных воинских специальностей. Причем туркмены даже на этом фоне выделялись в худшую сторону.

Дело осложняется отсутствием общей границы между Россией и Туркменией. Нет сомнений, что Казахстан в конфликт вмешиваться не будет и через свою территорию наши войска не пропустит, тем более, что формальной агрессии против России не совершено. Значит, придется проводить воздушно-морскую десантную операцию, опыта которой у нас нет. Тем более, Каспийская флотилия в принципе не может обеспечить ее проведение, т.к., по понятным причинам, не имеет ни больших десантных кораблей, ни кораблей, способных выполнять огневую поддержку и противовоздушную оборону десанта. У нее есть лишь десяток десантных кораблей на воздушной подушке, вместимость которых весьма ограничена, и несколько сторожевых катеров и тральщиков с орудиями не более 76 мм и ПЗРК в качестве самого мощного средства ПВО. Таким образом, необходима будет переброска на Каспий БДК (большие десантные корабли) с Черноморского и Балтийского флотов по внутренним водным путям, а также нескольких крупных боевых кораблей, предположительно эсминцев пр. 956 и сторожевиков пр. 1135. Это займет достаточно продолжительное время из-за необходимости приведения кораблей и экипажей в боевую готовность, загрузки десанта на БДК и длительности самого пути через шлюзы Волго-Балта и Волго-Дона.

Разумеется, кроме морского десанта понадобится и воздушный, но он абсолютно невозможен без поддержки с моря. Даже против слабого противника нельзя воевать в полном отрыве от своих, поэтому можно воевать только с моря, оптимально - и с моря, и с воздуха, а только с воздуха никак не получится.

Авиационная поддержка десанта не встретит особых затруднений при действиях в прибрежной зоне Туркмении, до Ашхабада же самолеты фронтовой авиации с территории России дотянутся с большим трудом и лишь с малой боевой нагрузкой. Впрочем, ничто не мешает захватить аэродромы на западе Туркмении и действовать с них.

С организационно-технической точки зрения проведение такой операции для наших ВС сейчас почти нереально, но в данной ситуации ее делает возможной военная слабость противника. Политическую цель операции на данном этапе определить сложно: нужно ли сажать в Ашхабаде свою марионетку или можно ограничиться приведением в чувство самого Ниязова. Это будет определяться по ходу дела.

Скорее всего, даже сам по себе выход кораблей из Балтийска и Севастополя будет достаточен для приведения ашхабадского ублюдка в вышеупомянутое чувство. Если же Россия делает вид, что ничего не происходит, что ж, значит нет никакой России.

27.06.2003
Александр Храмчихин
Очень трудно искать черного добермана в темной комнате. Особенно,если он там есть.  
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★
2 NCD:

А откуда статья? Мысли интересные, хотя, как мне кажется, договориться с Назарбаевым на проход войск при желании можно было бы. Но это сугубо ПМСМ, не подкреплённому фактами :)
С уважением, Стас.  

NCD

опытный

stas27>2 NCD:

stas27>А откуда статья? Мысли интересные, хотя, как мне кажется, договориться с Назарбаевым на проход войск при желании можно было бы.


Статья из глобалрус. Я тоже думаю, что НАИМЕНЬШЕЕ препятствие в этой заварухе будет - Назарбаев :)
Очень трудно искать черного добермана в темной комнате. Особенно,если он там есть.  
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★
stas27>>2 NCD:

stas27>>А откуда статья? Мысли интересные, хотя, как мне кажется, договориться с Назарбаевым на проход войск при желании можно было бы.

NCD>Статья из глобалрус. Я тоже думаю, что НАИМЕНЬШЕЕ препятствие в этой заварухе будет - Назарбаев :)


Кстати, вот с чем я решительно не согласен в цитируемой статье:

Политическую цель операции на данном этапе определить сложно: нужно ли сажать в Ашхабаде свою марионетку или можно ограничиться приведением в чувство самого Ниязова. Это будет определяться по ходу дела.
 


ПМСМ, если уж затеваться, то лозунгом должно быть: "Доколе можно терпеть на Земле ХХI века такого кровавого диктатора, как Ниязов? Он и русских не жалеет, а уж со своими-то что творит..." В общем, занять, как говорят амы moral high ground. Благо, прецедент они сами создали. Тем более, как я помню, в Москве живут какие-то антиНиязовские личности...

Эх... Мечты, мечты... :(
С уважением, Стас.  
US mamontyonok #03.07.2003 00:59
+
-
edit
 

mamontyonok

опытный

ya ne znayu imeet eto otnoshenie ili net, no vchera nashyol, chto Turkmenskie Avialinii
tol'ko chto zakupili (ili zakazali) u Boinga 2 Boing 717. Tam escho govorit'sya o krepnuschem
sotrudnichestve. Tak chto ya dumayu s tochki zreniya ameriki, nikakih seryoznyh izmenenij
ne predviditsya.
 
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★
mamontyonok>ya ne znayu imeet eto otnoshenie ili net, no vchera nashyol, chto Turkmenskie Avialinii

mamontyonok>tol'ko chto zakupili (ili zakazali) u Boinga 2 Boing 717. Tam escho govorit'sya o krepnuschem

mamontyonok>sotrudnichestve. Tak chto ya dumayu s tochki zreniya ameriki, nikakih seryoznyh izmenenij

mamontyonok>ne predviditsya.


С точки зрения Америки или Боинга? Кроме того, переговоры наверняка закончились до начала текущего кризиса... Так что, ПМСМ, эта конкретно новость ни о чём не говорит...
С уважением, Стас.  

TEvg

аксакал

админ. бан
stas27>ПМСМ, если уж затеваться, то лозунгом должно быть: "Доколе можно терпеть на Земле ХХI века такого кровавого диктатора, как Ниязов? Он и русских не жалеет, а уж со своими-то что творит..."


Вы что товарищи, с Луны свалились? Какой диктатор? Да будет вам известно, что в Казахстане лавочку под названием "двойное гражданство" прикрыли уже давно. И никто на "кровавого диктатора" Назарбаева не напал. Русские матюгнув товарища Ельцина за предательство, пошли получать синие паспорта граждан Казахстана.
Вот и все.

Так что война с Туркменистаном - это бред. Не будет никакой войны.

Что касается туркменской армии - это не проблема. Проблемы две:

Первая - отношение туркменов к вторжению русской армии. Войдя в Ашхабад армия рискует застать соотечественников в несколько расчленном виде. Плюс "Белое Солнце Пустыни-2", на неопределенное время.

Вторая - "цивилизованные страны", Всякие ОБСЕ, ООН, международные трибуналы и прочая шваль обрушатся на Россию. И наше продажное руководство может и капитулировать. К тому же некая "оппозиция" в Туркмении (состоящая из нескольких агентов ЦРУ) может объявить себя правительством, попросить помощи у США и те конечно не откажут, именно по такому сценарию была создана страна Панама.
 
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★
stas27>>ПМСМ, если уж затеваться, то лозунгом должно быть: "Доколе можно терпеть на Земле ХХI века такого кровавого диктатора, как Ниязов? Он и русских не жалеет, а уж со своими-то что творит..."

TEvg>Вы что товарищи, с Луны свалились? Какой диктатор? Да будет вам известно, что в Казахстане лавочку под названием "двойное гражданство" прикрыли уже давно. И никто на "кровавого диктатора" Назарбаева не напал. Русские матюгнув товарища Ельцина за предательство, пошли получать синие паспорта граждан Казахстана.


Я не говорил, что Ниязов на самом деле "кровавый диктатор". Я говорил о том, каким должно быть, ПМСМ, идеологическое обеспечение операции именно для того, чтобы максимально затруднить "всякой прочей цивилизованной швали" поиск аргументов против действий России. В том смысле, что их надо бить по возможности их же оружием и их же ценностями.

А то, что Ельцин проглотил действия Казахстана, в принципе никак не означает, что надо глотать действия Ниязова сейчас.

А проглотят или нет - это опять-таки другой вопрос, мне лично кажется, что, увы, в этом Вы правы. Но с другой стороны, зачем нужен "Политический" как не для того, чтобы языки почесать :).
С уважением, Стас.  
RU Alesandro #09.07.2003 20:24
+
-
edit
 

Alesandro
Серокой

координатор
★★★★
Переговры с туркменами идут, но что-то то ли вяло, то ли слишком напряжённо...

http://gazeta.ru/2003/07/09/moskvavozvra.shtml
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU asoneofus #09.07.2003 22:17
+
-
edit
 

asoneofus

старожил
★☆
TEvg>Вы что товарищи, с Луны свалились? Какой диктатор? Да будет вам известно, что в Казахстане лавочку под названием "двойное гражданство" прикрыли уже давно. И никто на "кровавого диктатора" Назарбаева не напал. Русские матюгнув товарища Ельцина за предательство, пошли получать синие паспорта граждан Казахстана.


Эээ.. а там за белы рученьки тоже выводили, и хлебалом об асфальт? И собственность росиян конфисковывали?
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  

TEvg

аксакал

админ. бан
asoneofus>Эээ.. а там за белы рученьки тоже выводили, и хлебалом об асфальт?


А что уже об асфальт прикладывают?

>И собственность росиян конфисковывали?

Собственность может и не конфисковывали, а вот с работы могли запросто выгнать.
Туркменским русским же туркменские паспорта свободно выдают? Или я куда-то не въехал?
 
RU Alesandro #10.07.2003 14:11
+
-
edit
 

Alesandro
Серокой

координатор
★★★★
Туркмения пообещала не ущемлять права российских граждан

Туркменская сторона заверила российскую делегацию, что она не будет предпринимать каких-либо действий или решений, ущемляющих права российских граждан. Как сообщил на пресс-конференции в заместитель министра иностранных дел России Алексей Федотов, об этом было заявлено на состоявшихся 8-9 июля в Ашхабаде российско-туркменских консультациях.
Федотов указал, что Туркмения не намерена предпринимать таких действий "ни во время действия двухсторонней комиссии, ни после завершения ее работы". //РИА «Новости»
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU Andy-Andrei #10.07.2003 16:00
+
-
edit
 

Andy-Andrei

втянувшийся

TEvg>Так что война с Туркменистаном - это бред. Не будет никакой войны.

TEvg>Что касается туркменской армии - это не проблема. Проблемы две:

TEvg>Первая - отношение туркменов к вторжению русской армии. Войдя в Ашхабад армия рискует застать соотечественников в несколько расчленном виде. Плюс "Белое Солнце Пустыни-2", на неопределенное время.



Не будет никакого "Солнца". Туркемны - это далеко не чечены. Я там жил пять лет в этой туркмении, повидал этих господ в разных ракурсах. Кишка тонка. Пусть скажут спасибо, что мы их хотя бы стоя пИсать научили.
Ты не смотри, что у меня вечно штраф висит... Я не буйный...  
RU Taz-Mania #10.07.2003 17:58
+
-
edit
 

Taz-Mania

опытный

TEvg>>Так что война с Туркменистаном - это бред. Не будет никакой войны.

TEvg>>Что касается туркменской армии - это не проблема. Проблемы две:

TEvg>>Первая - отношение туркменов к вторжению русской армии. Войдя в Ашхабад армия рискует застать соотечественников в несколько расчленном виде. Плюс "Белое Солнце Пустыни-2", на неопределенное время.

Andy-Andrei>Не будет никакого "Солнца". Туркемны - это далеко не чечены. Я там жил пять лет в этой туркмении, повидал этих господ в разных ракурсах. Кишка тонка. Пусть скажут спасибо, что мы их хотя бы стоя пИсать научили.



Andy-Andrei>Не будет никакого "Солнца". Туркемны - это далеко не чечены. Я там жил пять лет в этой туркмении, повидал этих господ в разных ракурсах. Кишка тонка. Пусть скажут спасибо, что мы их хотя бы стоя пИсать научили.


 :angry: Простите, но мне кажется тут подванивает великорусским шовинизмом... Заодно, возможно, вы скажете что вы и колесо изобрели (уподобившись великому солнцу всех туркмен :P ), и остальных грамоте обучили? Хотя, судя по вашим увлечениям кроме онанизма, записанного как одно из основных ваших увлечений, ничего другого вы, лично, в этот мир не привнесли...
 

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru