США: цензура мультиков

Теги:политика
 
1 2 3

.cpp

втянувшийся

http://www.kp.ru/daily/23063/4728/




В США ввели цензуру мультиков!
Красная Шапочка не должна быть сексуальной, а Серый Волк - озабоченным

Наконец-то защитники прав человека и моралисты добрались до классики голливудских мультяшек. Как сообщают информагентства, шедевры 30 - 50-х годов, на которых выросло не одно поколение в США да и во всем мире, подвергнутся основательной чистке на предмет политкорректности. Объектами цензуры станут сценки, язвительно трактующие пол или национальность персонажей. Из «Красной Шапочки» 50-х годов уже вырезаны кадры, где Серый Волк заглядывается на ее пышные формы, от чего у него глаза лезут на лоб. Ясно, что это дискриминирует женщин, ведь на охотников-то Серый смотрит совсем другими глазами.

В «Трех поросятах» 1933 года вымарали момент, когда Волк переодевается еврейским торговцем, чтобы его впустили в дом. Теперь Волк будет лицом неопределенной национальности. И вообще любые шутки классиков мультяшек в отношении нацменьшинств Америки - индейцев, китайцев, мексиканцев и африканцев - также будут выкорчеваны из детского восприятия.

Интересно, не запретят ли теперь Белоснежке ночевать у семи гномов?

От греха подальше...
 

U235

старожил
★★★★★
Полный абзац. До Министерства Правды уже совсем немного осталось.
Те, кто ввергает в ад других, никогда не достигнут рая  
Во-первых почему источник не привели?
Во-вторых "в США ввели цензуру мультиков"-похоже что пропустили "в одном из штатов США"
Три слова всего а какая разница
 

.cpp

втянувшийся

russo>Во-первых почему источник не привели?


А ссылочку (в самом начале первого поста) на сайт КП, откуда скопирована статья, Вы не разглядели?
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
russo>>Во-первых почему источник не привели?

.cpp>А ссылочку (в самом начале первого поста) на сайт КП, откуда скопирована статья, Вы не разглядели?



А это не ссылочка. Если они приводят законодательный факт из жизни другой страны, то и ссылочку должны приводить не на свою статью, а на нечто другое - доказывающее факт. Руссо не даром сказал про три слова.
 
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
russo>>>Во-первых почему источник не привели?

.cpp>>А ссылочку (в самом начале первого поста) на сайт КП, откуда скопирована статья, Вы не разглядели?

Mishka>А это не ссылочка. Если они приводят законодательный факт из жизни другой страны, то и ссылочку должны приводить не на свою статью, а на нечто другое - доказывающее факт. Руссо не даром сказал про три слова.


Вообще, что лично меня больше всего раздражает в таких постах (ну, кроме искажения источников и т.п.) - это то, что авторы цитируемых статеек, похоже, не способны разглядеть области, где в Штатах реально наблюдается "загнивание" (если пользоваться терминологией Восстановителя). А именно, ПМСМ, то, что они всё дальше отходят от идеи личной ответственности каждого за свою судьбу и жизнь. Понятно, что обоим партиям это выгодно - самый простой способ поднять число своих избирателей - это купить их. В результате количество всевозможных программ вспомоществования плодится не по дням, а по часам.

Например, одним из верхов идиотизма, с моей т.з. являет принятие 5 штатами (включая ридну Калифорнщину) закона, по которому дети нелегальных иммигрантов при поступлении в ВУЗы могут платить наравне с людьми, постоянно проживающими в данном штате. Это фактически в два раза меньше (на примере нашего UCSF), чем то, что должны платить граждане США, приезжающие из других штатов.

Или последние дебаты по поводу бесплатных лекарств для пожилых людей. Официально стоимость программы - 400 гигабаков на 10 (или около того) лет. В прошлом все такие программы обходились в 4-7 раз больше, чем исходно планировалось. При этом постоянно всплывают данные опросов, по которым только 15% стариков хотят иметь такое гос.обеспечение, потому, что у остальных уже есть (обычно лучшие) частные программы страховки, которые покрывают эти самые лекарства.

Или, например, affirmative action - вот недавно кончились разбирательства в Верховном Суде, университету Мичигана хотя бы запретили продолжать практику, когда чёрненькому абитуриенту автоматом накидывали 20 очков (из 150 возможных) за цвет кожи.

Нет, этого такие журноламеры не видят (или не хотят видеть), пишут (и частенько врут) про всякую чепуху :angry:
С уважением, Стас.  
RU asoneofus #08.07.2003 01:09
+
-
edit
 

asoneofus

старожил
★☆
Пускай делают что хотят, это их проблемы. Типа, у нас всё ок.
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  
stas27>Например, одним из верхов идиотизма, с моей т.з. являет принятие 5 штатами (включая ридну Калифорнщину) закона, по которому дети нелегальных иммигрантов при поступлении в ВУЗы могут платить наравне с людьми, постоянно проживающими в данном штате. Это фактически в два раза меньше (на примере нашего UCSF), чем то, что должны платить граждане США, приезжающие из других штатов.


А у вас в калифорнии кстати ведь до кучи и бесплатное высшее образование для людей с >3.0 GPA есть?
 Либералы :lol:


stas27>Или, например, affirmative action - вот недавно кончились разбирательства в Верховном Суде, университету Мичигана хотя бы запретили продолжать практику, когда чёрненькому абитуриенту автоматом накидывали 20 очков (из 150 возможных) за цвет кожи.


Это да :angry: :angry: :angry:
Причем китайцам, которые в массе своей хорошо учатся, никаких льгот не дают. Типа они уже хорошо представлены в научном мире. А бедные негры и индейцы котрым уже тридцать лет помогают все туда пробиться не могут.
Или школы в городах, в которых государство выделяет в денег раза в два больше на одного ученика чем в пригородных и которые все равно остаются дырами. Вот где загнивание! А не в том что где-то негра в спину застрелили и не в том что американцы по воскресеньям газон стригут. А хоть раз журналюги эти писали о казино на индейских территориях, которые не платят налогов, и на которых греют руки все кому не лень кроме самих индейцев? Нет, нам не до этого, у них ведь цензура мультиков есть!!
 
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
stas27>>Например, одним из верхов идиотизма, с моей т.з. являет принятие 5 штатами (включая ридну Калифорнщину) закона, по которому дети нелегальных иммигрантов при поступлении в ВУЗы могут платить наравне с людьми, постоянно проживающими в данном штате. Это фактически в два раза меньше (на примере нашего UCSF), чем то, что должны платить граждане США, приезжающие из других штатов.

russo>А у вас в калифорнии кстати ведь до кучи и бесплатное высшее образование для людей с >3.0 GPA есть?

russo> Либералы :lol:


Про это не знаю. Слышал, что якобы есть действительно правильное мероприятие - чем ниже уровень доходов семьи, тем ниже должна быть успеваемость ребёнка, чтобы получить какие-то там стипендии государственные. ПМСМ, это - правильно. Иметь возможность учиться должны все, кто хочет и может (по умственным способностям).

stas27>>Или, например, affirmative action - вот недавно кончились разбирательства в Верховном Суде, университету Мичигана хотя бы запретили продолжать практику, когда чёрненькому абитуриенту автоматом накидывали 20 очков (из 150 возможных) за цвет кожи.

russo>Это да :angry: :angry: :angry:

russo>Причем китайцам, которые в массе своей хорошо учатся, никаких льгот не дают. Типа они уже хорошо представлены в научном мире. А бедные негры и индейцы котрым уже тридцать лет помогают все туда пробиться не могут.


Самый прикол, что отмена affirmative action во Флориде никак не повлияла на представленность негров в ВУЗах ;).

russo>Или школы в городах, в которых государство выделяет в денег раза в два больше на одного ученика чем в пригородных и которые все равно остаются дырами. Вот где загнивание! А не в том что где-то негра в спину застрелили и не в том что американцы по воскресеньям газон стригут. А хоть раз журналюги эти писали о казино на индейских территориях, которые не платят налогов, и на которых греют руки все кому не лень кроме самих индейцев? Нет, нам не до этого, у них ведь цензура мультиков есть!!


Вот-вот. Вообще, моя лично последняя самая большая злость - это визы. Подруга моя уже 2 месяца сидит в Москве, пытается продлить свою J-1. При этом есть письмо от её начальника, есть письмо от декана нашей School of Medicine, все бумаги в порядке. На вопрос посольству "когда можно надеяться на получение визы?" следует ответ: "Да, виза ещё не готова". Слава богу, начальник у неё нормальный мужик, понимает, что это не её вина и зарплату платит регулярно :).

В субботу зато узнал, что в Калифорнии официально разрешили выдавать права нелегальным иммигрантам. Тут над нами давно издеваются: "Ребята, вы бы через мексиканскую границу лучше, ползком. И у вас проблем бы не было, и у нас". :D
С уважением, Стас.  
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
asoneofus>Пускай делают что хотят, это их проблемы. Типа, у нас всё ок.



Это понятно. У меня это был просто крик души, в смысле если кому-то хочется кричать, что Америка гниёт, чморили бы её за дело. Как в любой стране, есть за что. Тогда "защитникам" Штатов не оставалось бы ничего, кроме аргументов "Сам дурак" и "У вас в [вставить по вкусу] ещё хуже".

В общем, и в пропагандистской войне лучше действовать с умом ;)
С уважением, Стас.  
RU CaRRibeaN #08.07.2003 15:35
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

stas27>У меня это был просто крик души, в смысле если кому-то хочется кричать, что Америка гниёт, чморили бы её за дело.


У вас какой-то местячковый подход. "Эти сантехники, что ко мне приходили нихрена не сделали, а счет выставили охрененный - вот где загнивание-то"

Речь ведь идет о том, что америка полным ходом скатываеться к империализму. Что в угоду безопастности редуцируються многие свободы, ограничиваеться прайваси, свобода мышления вот. Это может не столько заметно, как текущий кран (невыдача визы - это тоже смешной пример, вы извените, уж в этом загнивания нету), но гораздо более тревожно прежде всего для остального мира, хотя я и внутри бы побеспокоился о приходе орруэловских идей в жизнь.
Shadows of Invasion.  
+
-
edit
 

WildPig

втянувшийся

<<stas27>У меня это был просто крик души, в смысле если кому-то хочется кричать, что Америка гниёт, чморили бы её за дело.>>

Ну ни фига себе не за дело. Мне должны указывать как мне рисовать мультфильм, чтобы кого-то не обидеть. Более бредовой мысли придумать трудно. Если покопаться, то в любом жесте, в любой фразе или в любом элементе одежды можно найти что-то, что обижает какую нибудь социальную, религиозную или этническую группу. Да дело даже и не в этом. Да смеяться скажем над толстыми не этично. Но это не должно быть преступным. Если мне не нравятся толстые, то я должен иметь полное право сказать - он толстый, жирный, он раб своего желудка. Если не хочет, чтобы над ним смеялись - пусть бегает по утрам и меньше жрет. Если среди черных меньше профессоров палеонтологии - ну так я должен иметь право об этом сказать.
В конечном итоге, когда спортсмен пробежит стометровку быстрее всех и ему вручают медаль, то в этом также можно усмотреть ущемление моих прав. Ну не родился я спортсменом, так что же я ущербнее его. Ему дают медаль, а мне нет. Это незаконно....
Осталось сделать только один шаг: запретить любую критику правительства. Там ведь тоже люди, тоже имеют права, тоже могут обидеться....
 
CaRRibeaN>У вас какой-то местячковый подход. "Эти сантехники, что ко мне приходили нихрена не сделали, а счет выставили охрененный - вот где загнивание-то"


Вы в курсе что в Калифорнии живет 50 млн человек и что её валовый продукт превосходить ВНП большинства стран? Это о местечковости. Калифорния считается оплотом либерализма, и потому тенденции там наиболее полно отражают т/н "загнивание"

CaRRibeaN>Речь ведь идет о том, что америка полным ходом скатываеться к империализму. Что в угоду безопастности редуцируються многие свободы, ограничиваеться прайваси, свобода мышления вот. Это может не столько заметно, как текущий кран (невыдача визы - это тоже смешной пример, вы извените, уж в этом загнивания нету), но гораздо более тревожно прежде всего для остального мира, хотя я и внутри бы побеспокоился о приходе орруэловских идей в жизнь.


Насчет прайваси согласен. А вот свобода мышления-это как? И какие другие многие свободы?

WildPig>Ну ни фига себе не за дело. Мне должны указывать как мне рисовать мультфильм, чтобы кого-то не обидеть. Более бредовой мысли придумать трудно.


Напоминаю- американский источник так и не был приведен. Поэтому статью в кп о цензуре мультиков продолжаю считать наглой пропагандой.

WildPig>Да дело даже и не в этом. Да смеяться скажем над толстыми не этично. Но это не должно быть преступным.Если мне не нравятся толстые, то я должен иметь полное право сказать - он толстый, жирный, он раб своего желудка. Если не хочет, чтобы над ним смеялись - пусть бегает по утрам и меньше жрет.


А давайте ещё смеяться над инвалидами войны-сами виноваты дураки, куда совались! И давайте над людями с синдромом дауна смеяться-хахаха, вот это рожи корчит. Много над чем можно смеятся. Давайте?
А насчет преступно-это как? Свинство-это да. А преступно? Приведите примеры

WildPig>Если среди черных меньше профессоров палеонтологии - ну так я должен иметь право об этом сказать.


Так говорите. Кто мешает? Вы как-то неправильно себе штаты представляете.

WildPig>Осталось сделать только один шаг: запретить любую критику правительства. Там ведь тоже люди, тоже имеют права, тоже могут обидеться....


В США уже делали. Alien and Sedition Acts. Почитайте про эти акты, много нового матерьяла для загнивателей даст. Даешь больше загнивающих янки, глупых и разных! :lol:
Акты продержались около двух лет.
 
RU CaRRibeaN #08.07.2003 21:21
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

russo>Вы в курсе что в Калифорнии живет 50 млн человек и что её валовый продукт превосходить ВНП большинства стран? Это о местечковости.


Одно другому извените нисколько не мешает. Вы вообще точно уверены, что в курсе значения слова "местечковость"?

russo>А вот свобода мышления-это как?


Если вам навязывают политкорректность и т.п. - это ограничение свободы мышления. Чтука конечно относительная, и все же есть.

russo>И какие другие многие свободы?


В основном пока ограничиваться право на частную жизнь.

читайте http://www.expert.ru/expert/current/data/nader.shtml
Shadows of Invasion.  

MD

координатор
★★★★☆
Любопытно, что я практически полностью согласен со Стасом, и примеры он приводит именно те, которые и я бы привел - уж очень они по глазам бьют. Разве что я пооптимистичнее - видимо, по сравнению с Канадой Америка (и даже Калифония) - это прямо таки оплот консерватизма и мещанского здравого смысла. Если глянуть на позитив: Three Strikes Law, или тот же референдум насчет запрета affirmative actions... обойдут запрет, конечно, либерасты, то все же здравый смысл хоть как то пробивается. А то, глядишь, и Дэвиса погонят в шею... хотя как-то у меня пессимистический прогноз, насчет его сменщицы.

А когда из России нам начинают объяснять, что тут происходит, это по крайней мере забавно. Хотя народ явно имеет слабо пересекающееся с реальностью представление об этом. В основном по статейкам типа приведенной, да по ленте.ру.
 
CaRRibeaN>Одно другому извените нисколько не мешает. Вы вообще точно уверены, что в курсе значения слова "местечковость"?


Да. А Вы в курсе значения слова "тенденции"?

russo>>И какие другие многие свободы?

CaRRibeaN>В основном пока ограничиваться право на частную жизнь.

[font -2][size #808080]CaRRibeaN>читайте http://www.expert.ru/expert/current/data/n...er.shtml[/html_font]

Обзее впечатление от статьи: да, это все так, но тем ни менее все не нак плохо. При чем совсем не так плохо. А Ральф Нейдер... Ну что же, ему надо хаять режим. Ведь он же состоит в "единствееной оппозиционной партии, которая смеет критиковать президента".
 
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
stas27>>У меня это был просто крик души, в смысле если кому-то хочется кричать, что Америка гниёт, чморили бы её за дело.

CaRRibeaN>У вас какой-то местячковый подход. "Эти сантехники, что ко мне приходили нихрена не сделали, а счет выставили охрененный - вот где загнивание-то"


5 штатов приняли законы о том, что нелегальные иммигранты имеют право на льготы при оплате обучения в вузах наравне с законными жителями в этих штатах. Ещё чуть ли в 20 штатах такие законы рассматриваются. Примерно такая же статистика по выдаче водительских прав нелегальным иммигрантам. Наличие водительских прав означает, что человек может законно открыть банковский счёт и получить кредитную историю. Тем более, что во многих (большинстве? точно знаю про Нью Йорк и Калифорнию) штатов полиции запрещено передавать в INS попавшую им в руки информацию о статусе человека (т.е. если кого-то задержали, и оказалось, что он - нелегальный иммигрант, полиция не имеет права передать информацию об этом ведомству, которое обязано следить за иммиграцией в Штаты".

Завинчивание гаек с выдачей законных виз происходит на фоне массового ослабления контроля за нелегальными иммигрантами. Извините, но на этом уровне и в таком масштабе это уже не "местечковость".

CaRRibeaN>Речь ведь идет о том, что америка полным ходом скатываеться к империализму. Что в угоду безопастности редуцируються многие свободы, ограничиваеться прайваси, свобода мышления вот. Это может не столько заметно, как текущий кран (невыдача визы - это тоже смешной пример, вы извените, уж в этом загнивания нету), но гораздо более тревожно прежде всего для остального мира, хотя я и внутри бы побеспокоился о приходе орруэловских идей в жизнь.


А кто сказал, что меня это не беспокоит? В 2001 г., когда приняли закон о расширении прав ФБР и иже с ними при расследовании деятельности террористов, многие мои знакомые в ответ на мои опасения говорили о том, что, дескать, законы эти "закатные" (sunset ), т.е. через Х лет они автоматом будут отменены. И что? Пару месяцев назад начали слушания по второй версии этих законов, которые ещё более расширяют эти права, уже без этого "закатного" пункта.

Проблема тут не столько в ограничении прав и свобод. Чисто объективно, в штатах этих прав и свобод было слишком много, они реально были очень уязвимы для атак типа 9/11. Определённое урезание их для обеспечения безопасности было неизбежно и необходимо. Загнивание заключается в том, что эти законы сводятся на нет всевозможными уловками и заигрываниями с разными группами населения сугубо с целью обеспечить конкретным политикам шанс получить несколько дополнительных голосов. Какой смысл ужесточать процедуру выдачи виз, когда открыта граница с Мексикой? Пример, безусловно, частный, но отражающий самую тревожную тенденцию развития местного общества.
С уважением, Стас.  
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
<<stas27>>У меня это был просто крик души, в смысле если кому-то хочется кричать, что Америка гниёт, чморили бы её за дело.>>

WildPig>Ну ни фига себе не за дело. Мне должны указывать как мне рисовать мультфильм, чтобы кого-то не обидеть. Более бредовой мысли придумать трудно. Если покопаться, то в любом жесте, в любой фразе или в любом элементе одежды можно найти что-то, что обижает какую нибудь социальную, религиозную или этническую группу. Да дело даже и не в этом. Да смеяться скажем над толстыми не этично. Но это не должно быть преступным. Если мне не нравятся толстые, то я должен иметь полное право сказать - он толстый, жирный, он раб своего желудка. Если не хочет, чтобы над ним смеялись - пусть бегает по утрам и меньше жрет. Если среди черных меньше профессоров палеонтологии - ну так я должен иметь право об этом сказать.

WildPig>В конечном итоге, когда спортсмен пробежит стометровку быстрее всех и ему вручают медаль, то в этом также можно усмотреть ущемление моих прав. Ну не родился я спортсменом, так что же я ущербнее его. Ему дают медаль, а мне нет. Это незаконно....

WildPig>Осталось сделать только один шаг: запретить любую критику правительства. Там ведь тоже люди, тоже имеют права, тоже могут обидеться....



Обратите внимание, что Вы смогли гораздо лучше сформулировать проблему политкорректности, чем автор статьи. Для этого Вам не пришлось прибегать ни к каким передержкам, как автору статьи про мультики. Поэтому с моей личной т.з. Вы "чморите Штаты" по-умному и "за дело", в то время как автор занимается пустопорожними излияниями. Я это и пытаюсь сказать - примитивная пропаганда вроде статейки, с которой всё началось раздражает и достигает обратного эффекта. Ваш подход не в пример эффективнее и лучше. Так что, может, попробуете получить лишний кусок хлеба в качестве автора "Комсомолки"? Ей-богу будет интереснее и полезнее читать :)
С уважением, Стас.  
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
[font -2][size #808080]CaRRibeaN>читайте http://www.expert.ru/expert/current/data/n...er.shtml[/html_font]

Интересная ссылка. Ещё один пример "правильной" пропаганды. Могут ведь, когда хотят :).

Надера в оригинале я раньше не читал. Видно, что он не дурак. Только проблема заключается в том, что его деятельности реально вела к усилению власти, размеров и влияния правительства (см. историю о 5 новых федеральных органах, следящих за соблюдением прав потребителей). А все бюрократии ПМСМ развиваются по своим законам - при росте влияния выше определённой пороговой величины их работа начинает быть нацелена главным образом на своё собственное благополучие, а не на достижение результата, для которого они были созданы. Что в правительстве (не найти примеров идиотизма правительственных контор может только ленивый), что в бизнесе (см. то, что благосостояние высшего мэнеджмента в Штатах практически не зависит от результатов деятельности компании)... Так что у меня есть глубокие сомнения, что реализация его идей приведёт вот к такому благостному изменению капитализма, о котором он говорит...
С уважением, Стас.  
stas27>Обратите внимание, что Вы смогли гораздо лучше сформулировать проблему политкорректности, чем автор статьи. Для этого Вам не пришлось прибегать ни к каким передержкам, как автору статьи про мультики. Поэтому с моей личной т.з. Вы "чморите Штаты" по-умному и "за дело", в то время как автор занимается пустопорожними излияниями. Я это и пытаюсь сказать - примитивная пропаганда вроде статейки, с которой всё началось раздражает и достигает обратного эффекта. Ваш подход не в пример эффективнее и лучше. Так что, может, попробуете получить лишний кусок хлеба в качестве автора "Комсомолки"? Ей-богу будет интереснее и полезнее читать :)


ИМХО, все же политкорректность и даже пресловутое affirmative action-это неплохие вещи. Не надо толстым в лицо смеяться, плохо когда умные дети из неблагополучных общин не могут попасть в колледж. Поблема только в том что в США это все зашло слишком далеко.

Кстати, Вы не помните, чем закончился судебный процесс "кто-то там против Макдональса", когда люди судили мак-ди за то что он "сделал их толстыми"? Вот тоже маразм первоклассный
 
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
stas27>>Обратите внимание, что Вы смогли гораздо лучше сформулировать проблему политкорректности, чем автор статьи. Для этого Вам не пришлось прибегать ни к каким передержкам, как автору статьи про мультики. Поэтому с моей личной т.з. Вы "чморите Штаты" по-умному и "за дело", в то время как автор занимается пустопорожними излияниями. Я это и пытаюсь сказать - примитивная пропаганда вроде статейки, с которой всё началось раздражает и достигает обратного эффекта. Ваш подход не в пример эффективнее и лучше. Так что, может, попробуете получить лишний кусок хлеба в качестве автора "Комсомолки"? Ей-богу будет интереснее и полезнее читать :)

russo>ИМХО, все же политкорректность и даже пресловутое affirmative action-это неплохие вещи. Не надо толстым в лицо смеяться, плохо когда умные дети из неблагополучных общин не могут попасть в колледж. Поблема только в том что в США это все зашло слишком далеко.


"Всё есть яд и всё есть лекарство. Вопрос лишь в дозе." (с) Гиппократ (?) ;)

russo>Кстати, Вы не помните, чем закончился судебный процесс "кто-то там против Макдональса", когда люди судили мак-ди за то что он "сделал их толстыми"? Вот тоже маразм первоклассный


К счастью, судья выкинул это дело. Сказал, что только идиоты могут не знать, что если жрать (извините за выражение), то растолстеешь. Правда начальник мой в ответ на мою радость мрачно заявил, что первые иски против табачных компаний тоже выкидывали из зала суда.
С уважением, Стас.  

ED

старожил
★★★☆
MD>А когда из России нам начинают объяснять, что тут происходит, это по крайней мере забавно. Хотя народ явно имеет слабо пересекающееся с реальностью представление об этом.


Совершенно с Вами согласен. Всё верно. Вот только точно так же верно и в обратную сторону. Не менее забавно читать объяснения «забугорных» друзей о том, что происходит в России. Ничего плохого в этом нет, наоборот – это очень хорошо. Во первых - у критиков есть возможность узнать о своих заблуждениях, во вторых – в словах: «со стороны виднее» есть доля истины. Такое общение не только забавно, но и полезно обеим сторонам. ИМХО, разумеется.
 
RU CaRRibeaN #09.07.2003 00:44
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

russo>Да. А Вы в курсе значения слова "тенденции"?


Да вы не ходите вокруг да около, сразу говорите. Да я знаю.

russo>Обзее впечатление от статьи: да, это все так, но тем ни менее все не нак плохо. При чем совсем не так плохо.


Хочеться дополнить "...и совсем не так" :D

russo>Ну что же, ему надо хаять режим. Ведь он же состоит в "единствееной оппозиционной партии, которая смеет критиковать президента".


Дык я ссылку дал что бы не Ральфа оценить, а на излагаемые факты посмотреть. Факты правильны, а с оценками "все не так плохо" я бы повременил. Оценки можно всегда дать.

stas27>5 штатов приняли законы о том, что нелегальные иммигранты имеют право на льготы при оплате обучения в вузах наравне с законными жителями в этих штатах.


Я понимаю, что это выглядит как маразм, но все же обычно руководство - не маразматики, а значит есть мотивация и причины. Вы их не раскрываете. Почему?

stas27>Завинчивание гаек с выдачей законных виз происходит на фоне массового ослабления контроля за нелегальными иммигрантами. Извините, но на этом уровне и в таком масштабе это уже не "местечковость".


Я вообще к чему этот термин ввел - я говорю лишь о том, что США как светочь демократии с большой дубинкой и кошельком, навязывающая в рамках глобализации свою систему идеологии весьма нежелательна в Орруэловском виде. А что там за тараканы с иммиграцией - это важно жителям штатов наверное. Но мало влияет на весь остальной мир.

stas27>Чисто объективно, в штатах этих прав и свобод было слишком много, они реально были очень уязвимы для атак типа 9/11.


Гаечки закручиваються очень плавненько, и стойкое предубеждение о том, что свобод очень много быстро превращяется в иллюзию. Этим собственно силовики и пользуються.

Обращаясь еще раз к тому интервью - там высказанна интересная мысль, даже 2 - одна о том, что гражданские права дают повышение качества экономики, хоть и с лагом (согласен), а второе, что права завоевывались в 60-е. Может с тех пор потерялось ощущения их полезности, и в этом главная причина?

В итоге хочеться сказать, что видеть на месте США жесткую империю - будет больно не только морально, но и чревато черными годами для мирового сообщества...
Shadows of Invasion.  
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
stas27>>5 штатов приняли законы о том, что нелегальные иммигранты имеют право на льготы при оплате обучения в вузах наравне с законными жителями в этих штатах.

CaRRibeaN>Я понимаю, что это выглядит как маразм, но все же обычно руководство - не маразматики, а значит есть мотивация и причины. Вы их не раскрываете. Почему?


Потому, что они не раскрываются официально нигде и никогда. Поэтому говорить приходится на основе личного мнения. Личное мнение своё я высказал - это покупка голосов испаноговорящей общины. Обе партии сейчас в этом соревнуются. Ибо не секрет, что "нелегальный иммигрант" на 90% означает "мексиканец" (см. географическую карту). И, опять-таки моё личное мнение, вся эволюция "гниения Штатов" происходит в сторону усиления роли программ покупок избирателей. Т.е. в общем-то по древнеримскому сценарию. Сюда входит заигрывание с нелегальной иммиграцией, affirmative action, увеличение социальных выплат и т.д. и т.п.

stas27>>Завинчивание гаек с выдачей законных виз происходит на фоне массового ослабления контроля за нелегальными иммигрантами. Извините, но на этом уровне и в таком масштабе это уже не "местечковость".

CaRRibeaN>Я вообще к чему этот термин ввел - я говорю лишь о том, что США как светочь демократии с большой дубинкой и кошельком, навязывающая в рамках глобализации свою систему идеологии весьма нежелательна в Орруэловском виде. А что там за тараканы с иммиграцией - это важно жителям штатов наверное. Но мало влияет на весь остальной мир.


Ладно, значит, сначала я не совсем понял Вашу мысль. Ответ см. ниже.

stas27>>Чисто объективно, в штатах этих прав и свобод было слишком много, они реально были очень уязвимы для атак типа 9/11.

CaRRibeaN>Гаечки закручиваються очень плавненько, и стойкое предубеждение о том, что свобод очень много быстро превращяется в иллюзию. Этим собственно силовики и пользуються.


Есть такая опасность. Но, см. ниже.

CaRRibeaN>Обращаясь еще раз к тому интервью - там высказанна интересная мысль, даже 2 - одна о том, что гражданские права дают повышение качества экономики, хоть и с лагом (согласен), а второе, что права завоевывались в 60-е. Может с тех пор потерялось ощущения их полезности, и в этом главная причина?

CaRRibeaN>В итоге хочеться сказать, что видеть на месте США жесткую империю - будет больно не только морально, но и чревато черными годами для мирового сообщества...


С одной стороны, да. С другой стороны, Надер почему-то игнорирует тот факт, что борьбы за гражданские права в Штатах с 60х годов вовсе не уменьшилась. Но, как любой процесс, в чём-то она вышла из-под контроля и стала борьбой против гражданских прав. Уравнивание прав белых и цветных выродилось в affirmative action, которая реально затрудняет доступ к образованию небогатым белым детям. Политкорректность, т.е. хороший по сути принцип "не оскорби никого без нужды" выродился в один из самых давящих и омертвляющих столпов американского образа жизни.

Кроме того, безалаберная политика в области нац. безопасности (см. проблему тех же незаконных иммигрантов) облегчает закручивание гаек для законопослушных граждан. И помогает их же убедить в том, что свобод в самом деле слишком много.

Теперь о Вашем тезисе, что "жёсткая империя на месте Штатов - опасность для мира". Безусловно, Вы в этом правы. Но тут стоит подумать о следующем:

В период официального расцвета либерализма (Клинтон и Ко) Штаты, ПМСМ, были более опасны для мира, чем сейчас, когда в Вашингтоне сидят несколько более прагматичные люди. Можно понять, когда Буш лезет в Ирак, преследуя нац. интересы Штатов. Поняв эти интересы, можно планировать то, как им противостоять, можно договариваться по типу "ты мне, я тебе" и т.д. За каким чёртом Клинтон влез в Косово понять с т.з. нац. интересов Штатов, ПМСМ, невозможно. Что ведёт к непредсказуемости, что гораздо, по-моему опаснее.

На данном этапе и в обозримом будущем, ПМСМ, вероятность появления "Новой Римской... тьфу, Американской империи" очень мала. Гораздо больше опасность того, что Штаты окончательно обрыхлеют в духе либерализма. Этот сценарий, более вероятный, по-моему, тоже гарантирует немалые потрясения для мира.
С уважением, Стас.  

MD

координатор
★★★★☆
MD>>А когда из России нам начинают объяснять, что тут происходит, это по крайней мере забавно. Хотя народ явно имеет слабо пересекающееся с реальностью представление об этом.

ED>Совершенно с Вами согласен. Всё верно. Вот только точно так же верно и в обратную сторону. Не менее забавно читать объяснения «забугорных» друзей о том, что происходит в России.


Если под забугорными друзьями понимать участников нашего форума, то сравнение некорректно. Это как если бы жителям России про Россию объясняли люди, ничего в русской жизни и менталитете не понимающие, никогда там не бывавшие (или бывшие один-два раза туристами), и черпающие свою информацию и оценки из перепечаток (как правило, с дерьмовым переводом) второразрядной русской публицистики в третьеразрядных западных изданиях.

У нас же ситуация другая - мы все (эмигранты или работающие за бугром) прожили в России, или в СССР, много лет, русский для нас родной язык, у нас остались там друзья и родственники, с которыми мы общаемся, мы не нуждаемся в услугах информационных посредников, чтобы читать русскую прессу, мы иногда бываем в России и можем наблюдать за изменениями... Мы как бы часть того же общества, что и все остальные, разве что меньше в курсе самых последних изменения и нюансов обстановки. То есть, мы можем ошибаться в деталях - да и вы, живущие там, тоже ошибаетесь нередко - но врядли будем нести такой бред сумасшедшего, который приходится случается читать на форуме о той жизни, что я каждый день вижу вокруг себя.
 
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru