Американцы завтра начали вывод войск из Ирака

Теги:политика
 
1 2 3

KBOB

опытный

У кого какие мнения по теме?
Раньше пользовался системой DOS и проблем с безопасностью не было, а тут поставил Windows и кто-то залез ко мне в компьютер!
 
+
-
edit
 

Олег

опытный

Либо Саддам, либо шииты с помощью Ирана, либо Ирак распадется на 3 части - сунниты, шииты и курды.
Хотя нет, Турция курдов прижмет сразу.
 
RU asoneofus #11.07.2003 19:43
+
-
edit
 

asoneofus

старожил
★☆
Не слышал такой новости...
Да и завтра выходной вообщето...

PS Тема чисто политическая, зачем форум-то пачкать?
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  

KBOB

опытный

 >Не слышал такой новости...
Чисто гипотетически.
Ну а Россия как?
А ООН?
Иран если он реально претендует на место Американцев в Ираке должен спонсировать Иракских шиитов. Может он этим и занимается?
Раньше пользовался системой DOS и проблем с безопасностью не было, а тут поставил Windows и кто-то залез ко мне в компьютер!
 
RU Фагот #12.07.2003 08:45
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★☆
Если амеры всё бросят, то страна, вполне возможно, распадётся на суннитское и шиитское гос-ва. Если такие процессы начнутся, то никто помочь не сможет.

>>>А ООН?
Я вообще не припомню, чтобы ООН за последнее время хоть один конфликт решила.
 
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★
Фагот>Если амеры всё бросят, то страна, вполне возможно, распадётся на суннитское и шиитское гос-ва. Если такие процессы начнутся, то никто помочь не сможет.



ПМСМ, Иран как раз поможет. Процессам ;)

Хотя, с другой стороны, они могут побояться независимости курдов. Ни ему, ни Турции независимый Курдистан не нужен...
С уважением, Стас.  
RU Фагот #12.07.2003 13:54
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★☆
Так если амеры плюнут на Ирак (чего, конечно же, не случится), шиитам и суннитам будет глубоко нас..ть на проблемы курдов, а тех, тем временем, пойдут давить все кому не лень и надо. Но, ИМХО, амеры не уйдут и развал - зачем он им?
 
RU asoneofus #12.07.2003 17:23
+
-
edit
 

asoneofus

старожил
★☆
Нету завтра :) Как нет и вчера, есть сегодня и сейчас :D
Пока никто никуда не уходит.
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  
+
-
edit
 

avmich

координатор

Интересно, а как, ожидается, ООН будет конфликт решать? В принципе?
 
RU asoneofus #12.07.2003 20:09
+
-
edit
 

asoneofus

старожил
★☆
avmich>Интересно, а как, ожидается, ООН будет конфликт решать? В принципе?

поп...дят, на этом дело и кончится :D
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
asoneofus>поп...дят

А ударение на какой слог? :D
И какое слово потом - всех, всё или немного (много)?
 
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★
asoneofus>Нету завтра :) Как нет и вчера, есть сегодня и сейчас :D

asoneofus>Пока никто никуда не уходит.



Более того, быв. главарь американских сил, г-н г-л Фрэнкс заявил недавно, что, скорее всего, Штатам там придётся рулить года этак четыре. Потом, испугавшись, и вспомнив судьбу министра армии (или как там звали главного чиновника по сухопутным войскам) добавил: "А, может, и не придётся..." :)

P.S. Вот заметил, что Восстановитель привёл поточнее цитату в "Ничего интересного" ;)
С уважением, Стас.  
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★
asoneofus>>поп...дят

Mishka>А ударение на какой слог? :D

Mishka>И какое слово потом - всех, всё или немного (много)?



ПМСМ, ударение на втором слоге и после этого слово "много" :) . Не надо недооценивать способность ООН к болтологии :)
С уважением, Стас.  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Господа геополитики и геостратеги, ну с чего такие мысли вам в головы приходят, что американцы Ирак "вдруг бросят"?! :D Потерь убоявшись? (Во Вьетнаме их потери составили 58 тысяч человек).
Естественно, что сейчас демократы будут пытаться разыгрывать эту карту, что мол "без особых оснований администрация Буша туда влезла", - но это обычная предвыборная демагогия, расчитанная только на самых тупых американских граждан.
Если демократы, разыграв эту карту, придут к власти, то они тоже не уйдут оттуда, и, несомненно, найдут для этого массу резонов! :lol:
“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

Олег

опытный

>Господа геополитики и геостратеги, ну с чего такие мысли вам в головы приходят, что американцы >Ирак "вдруг бросят"?! Потерь убоявшись? (Во Вьетнаме их потери составили 58 тысяч человек).

>Естественно, что сейчас демократы будут пытаться разыгрывать эту карту, что мол "без особых >оснований администрация Буша туда влезла", - но это обычная предвыборная демагогия, >расчитанная только на самых тупых американских граждан.

>Если демократы, разыграв эту карту, придут к власти, то они тоже не уйдут оттуда, и, несомненно, >найдут для этого массу резонов!
Да естественно. Но все же вполне реально, что если не бросят, то потихоньку попытаются переложить на НАТО, ООН и прочих, что вообще-то уже и пытаются сделать.
Интересно, если интенсивность нападений на них будет такой же, как сейчас, сколько они выдержат?
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Адаптируются помаленьку... ;) Перестанут быть беспечными, перестанут считать себя "на курорте"... Они уже выводят некоторые части, ранее расквартированные в городах, за их территорию... Начнут шире применять системы предупреждения о нападении- те же вертолёты и БПЛА по маршруту следования, активнее ведрять агентуру в широкие народные иракские массы. И др. и пр. А с джунглями в Ираке - напряжёнка... :D
“The only good Indian is a dead Indian”  
Это сообщение редактировалось 14.07.2003 в 11:08
+
-
edit
 

WildPig

втянувшийся

[QUOTE]Вуду> Начнут шире применять системы предупреждения о нападении- те же вертолёты и БПЛА по маршруту следования, активнее ведрять агентуру в широкие народные иракские массы. И др. и пр. А с джунглями в Ираке - напряжёнка...              [/QUOTE]

С джунглями напряженка, зато с городскими условиями проблем нет.
Чтобы себя обесопасить - необходимо полностью устранить прямой контакт с местным населением. Ну и как это сделать ? Расстреливать потенциальных шахидов на подходе к блокпосту ? А с агентурой - дело конечно нужное, и может получиться. А может и нет .........
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

WildPig

>С джунглями напряженка, зато с городскими условиями проблем нет. Чтобы себя обезопасить - необходимо полностью устранить прямой контакт с местным населением. Ну и как это сделать?Расстреливать потенциальных шахидов на подходе к блокпосту?

 - Зачем же так сурово? :o Есть масса наработанных методик, в частности, в Израиле, - как свести к минимуму возможный ущерб при подобных контактах. Все они не дают гарантии в 100% (это делают, как известно, только швейцарские банки :D ), но тем не менее...

>А с агентурой - дело конечно нужное, и может получиться. А может и нет ...

 - У страны с ВНП ~ в 10 триллионов долларов "может не получиться" с агентурой??!
 В этом месте даже комментировать неудобно... ;)
“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

WildPig

втянувшийся

[QUOTE]Вуду> Господа геополитики и геостратеги, ну с чего такие мысли вам в головы приходят, что американцы Ирак "вдруг бросят"?!  Потерь убоявшись? (Во Вьетнаме их потери составили 58 тысяч человек).[/QUOTE]

С тех пор мир и Америка очень изменились. Тогда их убедили, что фактически они опосредованно, через Вьетнам, воевали против СССР, супердержавы. И это было не так и обидно. Хотя конечно обидно. Начиная же с бури в пустыне, в последние десять лет, амеров очень упорно убеждали, что они самые-самые, а остальные так, фуфло... Что они всех порвут с завязанными глазами... И что нормальная война, это когда потерь нет вовсе. Ну в крайнем случае пара-тройка человек застрелятся, разбирая пулемет. И уж во всяком случае, вариант Чечни, когда почти каждый день погибают солдаты - для них в принципе невозможен. Я читал статьи в амерских СМИ, где захлебываясь от собственной исключительности - авторы рассказывали, как русские три года несут потери в Чечне, а Ирак порвали на три недели. При этом как-то опуская тот факт, что 80 % потерь в Чечне - эти мины, а остальные 20 засады. А что будет, если где-то через год амеры осознают, что их потери соспоставимы с чеченскими.
Я думаю, что амеры заявят что-то типа того, что мол они свое дело сделали, Саддама порвали, осталась мелочевка, добить боевиков и восстановить Ирак. Так что пусть мелочевкой занимаются другие, а они из Ирака уходят.
 
+
-
edit
 

WildPig

втянувшийся

[QUOTE]Вуду> - Зачем же так сурово?  Есть масса наработанных методик, в частности, в Израиле, - как свести к минимуму возможный ущерб при подобных контактах. Все они не дают гарантии в 100% (это делают, как известно, только швейцарские банки  ), но тем не менее...[/QUOTE]

Вот и я о том же... О тех недотянутых до 100 процентах...
[QUOTE]Вуду> - У страны с ВНП ~ в 10 триллионов долларов "может не получиться" с агентурой??!  В этом месте даже комментировать неудобно...[/QUOTE]

Тем не менее, что-то не слышно топота желающих стать в очередь на сдачу Бен-Ладена. Как раз таки практика и показала, что агентурная работа у американских спецслужб ..... ну мы все видели падающие небоскребы.
 
+
-
edit
 

Олег

опытный

Во всем согласен !!!)))
А от того, что они себя считают исключительными, пережить подобное будет еще тяжелее.
А по поводу джунглей - городские "джунгли" намного опаснее.
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

WildPig

>Вуду> Во Вьетнаме их потери составили 58 тысяч человек.


>Начиная же с бури в пустыне, в последние десять лет, амеров очень упорно убеждали, что они самые-самые, а остальные так, фуфло... Что они всех порвут с завязанными глазами... И что нормальная война, это когда потерь нет вовсе. Ну в крайнем случае пара-тройка человек застрелятся, разбирая пулемет.

 - Хоть плачь, хоть смейся, но именно так оно и было. Потери, по масштабам взятия милитаризованного до зубов исламскго государства с населеним более 20 миллионов человек (в 100 раз больше, чем в Чечне!) просто смехотворные.

>И уж во всяком случае, вариант Чечни, когда почти каждый день погибают солдаты - для них в принципе невозможен. Я читал статьи в амерских СМИ, где захлебываясь от собственной исключительности - авторы рассказывали, как русские три года несут потери в Чечне, а Ирак порвали на три недели. При этом как-то опуская тот факт, что 80 % потерь в Чечне - эти мины, а остальные 20 засады.

 - Вы как-то почему-то забыли простенький факт - сколько дней брали собственно Грозный (в первый раз)? Ответ - 45 дней. Сколько при этом потеряно российских солдат и офицеров - вопрос, ответ на который будет получен не в ближайшее десятилетие. Грубо говоря, "в несколько раз больше", чем при взятии американскими войсками всего Ирака ( с населением в 100 раз большим). Так что "захлёбываются от собственой исключительности" они исключительно обоснованно.

>А что будет, если где-то через год амеры осознают, что их потери сопоставимы с чеченскими.

 - Для этого их потери должны составлять 2500 человек убитыми ежегодно. ИМХО: такими они никогда не станут в обозримом будущем.

>Я думаю, что амеры заявят что-то типа того, что мол они свое дело сделали, Саддама порвали, осталась мелочевка, добить боевиков и восстановить Ирак. Так что пусть мелочевкой занимаются другие, а они из Ирака уходят.

 - Гениальная мысль! Начитавшись американских газет на ночь, Вы всерьёз воприняли идею того, что мериканцы вошли в Ирак из альтруистических соображений, освободить бедных несчастных иракцев, стонущих под игом Хуссейна! :D А всякая фигня, вроде нефти и контроля над всем Средним и Ближним Всотоком, милых и добрых американцев не интересует вообще! ;) Они, значить, выходют из Ирака, оставляя на произвол чужих дядей (России, например) 15% разведанных мировых запасов нефти, великолепное, можно сказать ключевое геополитическое место на Среднем Востоке, которым является Ирак, и, поджав хвост, убираются в свои Штаты? Где цены на бензин взлетают при этом втрое?! Вы - несерьёзный человек... <_<
   
>"Тем не менее, что-то не слышно топота желающих стать в очередь на сдачу Бен-Ладена. Как раз таки практика и показала, что агентурная работа у американских спецслужб ..... ну мы все видели падающие небоскребы."

 - Про небоскрёбы: я категорически НЕ верю, что это организовало ЦРУ или ещё какая-то подобная американская структура. Но я верю, что получив эти сообщения, их могли чуть-чуть притормозить и должных эффективных мер своевременно не принять... В это я верю вполне, тем более намёки на подобное имели место...
 
“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

Олег

опытный

>- Про небоскрёбы: я категорически НЕ верю, что это организовало ЦРУ или ещё какая-то подобная >американская структура. Но я верю, что получив эти сообщения, их могли чуть-чуть притормозить и >должных эффективных мер своевременно не принять... В это я верю вполне, тем более намёки на >подобное имели место...
Может и так. Но спецслужба должна быть не одна, специально для того, чтобы контролировать не только врагов, но и "коллег". Мало ли чего?
И ради чего это "чуть-чуть притормозить"?
Или кто-то мешал с Аль-Каедой раньше разобраться?
Если это так, то это сугубо внутренние причины...
 
 
RU asoneofus #14.07.2003 23:53
+
-
edit
 

asoneofus

старожил
★☆
Вуду> - Вы как-то почему-то забыли простенький факт - сколько дней брали собственно Грозный (в первый раз)? Ответ - 45 дней. Сколько при этом потеряно российских солдат и офицеров - вопрос, ответ на который будет получен не в ближайшее десятилетие. Грубо говоря, "в несколько раз больше", чем при взятии американскими войсками всего Ирака ( с населением в 100 раз большим). Так что "захлёбываются от собственой исключительности" они исключительно обоснованно.


1) Наверное, потому что вас там не было.
2) Какие потери будут у кокосов, если дикари-мексы вдруг сцепятся с васпами?

PS Не рекомендую вас задевать вопрос Чечни. В том что армия была готова к этой войне - и ваша "заслуга".
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

WildPig

втянувшийся

[QUOTE]Вуду> - Вы как-то почему-то забыли простенький факт - сколько дней брали собственно Грозный (в первый раз)? Ответ - 45 дней. Сколько при этом потеряно российских солдат и офицеров - вопрос, ответ на который будет получен не в ближайшее десятилетие. Грубо говоря, "в несколько раз больше", чем при взятии американскими войсками всего Ирака ( с населением в 100 раз большим). Так что "захлёбываются от собственой исключительности" они исключительно обоснованно.[/QUOTE]

Я хотел сказать о том, что если Вы сопоставляете эффективность действий, то и действия должны быть сопоставимыми. Представьте себе, что я подниму гирю в 4 кг - тридцать раз, а Вы гирю в 32 кг - 2 раза. А потом я "захлебываясь от собственной исключительности" будут на всех углах кричать, что я сильнее Вас в 15 раз. Вы забыли простенький факт: Грозный брали штурмом, а Ирак нет, он сдался без боя. Ну и как можно сравнивать подобные вещи.

[QUOTE]>А что будет, если где-то через год амеры осознают, что их потери сопоставимы с чеченскими.  - Для этого их потери должны составлять 2500 человек убитыми ежегодно. ИМХО: такими они никогда не станут в обозримом будущем.[/QUOTE]

Вообще говоря сейчас они теряют порядка одного человека в день. Это вполне сопоставимо с потерями в Чечне. Кроме того, в силу каких-то мистических причин, российские войска не несут небоевых потерь. А вот у амеров эти самые небоевые потери в несколько раз превышают боевые.

В Чечне сейчас образовалось своего рода равновесие. Одержать серьезную победу боевики не смогут, поскольку для этого надо сосредоточиться. А любая группировка боевиков более 100 человек будет уничтоена в течение времени подлета Су-25. Но и российская армия не может уничтожить всех боевиков ( если не использовать уж совсем средневековые методы ). Вот я и думаю, что в Ираке сейчас образовалось подобное равновесие, которое может длиться годами. И способность амеров выявлять и уничтожать боевиков будет нивелироваться репродуктивными способностями арабов.
И даже если потери будут относительно невелики, но они будут постоянными и в конечном итоге это начнет раздражать избирателей в Штатах.
 
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru