Американцы завтра начали вывод войск из Ирака

Теги:политика
 
1 2 3
+
-
edit
 

Вуду

старожил
★★★
asoneofus

>PS Не рекомендую вас задевать вопрос Чечни. В том что армия была готова к этой войне - и ваша "заслуга".

 - Ещё чего! Размечтался... Капитан посадил корабль на мель, - значит, и кочегары в трюме виноваты?! :angry:
Этак, с таким же успехом, я могу лично Вас в развале СССР обвинить... По степени идиотичности это будет обвинение, равноценное тому, как меня обвинить - в бедах и несчастьях ВС СССР/России. <_<
 Несерьёзный базар базарите...
“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

anybody

координатор
★★★
админ. бан
asoneofus>PS Не рекомендую вас задевать вопрос Чечни. В том что армия была готова к этой войне - и ваша "заслуга".

Вуду> - Ещё чего! Размечтался... Капитан посадил корабль на мель, - значит, и кочегары в трюме виноваты?! :angry:

Ко всем: ничего личного :D , только указание на возможную ошибку.

Азванофаз, мне приходится высказаться в поддержку Вуду. В армии СССР и Россиянии введён принцип единоначалия, согласно которому, начальник имеет право единоличного принятия решения, но и несёт ответственность за принятое решение лично он сам. Вуду, на сколько я знаю, уволился подполковником. Я не поверю, что он занимал должность выше начальника штаба дивизии :D . Он просто не имел права отдать приказ о проведении широкомасштабных учений и(или) смене стрелкового или иного типа вооружений даже в рамках подконтрольного ему соединения :D , части :D или подразделения. Максимум, что он мог--- провести учебное занятие уровня "отбой-подъём" или "протащить" солдат по грязи метров 500 и получить за сие замечание в карточку учёта--- "Почему весь взвод (рота, батальон) грязные как свиньи? Почему плац не прибирали, а по грязи ползали?". А если Вуду был инженером, то ваше высказывание просто теряет смысл.

Теперь о другом. О современной, увенчаной неувядаемой славой "сборника отбросов общества в виде рядовых" и "подготовительного отделения по подготовке пушечного мяса", Россиянской Армии. О "подвигах" её командования во времена любой кампании слагаются легенды... :( Ну не умеет сей злокачественный нарост на теле общества выполнять изначально предписанную ему функцию! Ну не умеет! Ну зачем вообще говорить о штурме Грозного! Ну зачем его вообще брали штурмом? У хенералов рассудок помутнел? Забыли, что проще и лучше при помощи тяжёлых бомбардировщиков сравнять 0.25 площади сего укрепрайона с уровнем моря, а остальная часть сдастся сама? По-моему, Иракцы и не воевали просто из-за того, что знали судьбу Дрездена, Гамбурга, Хиросимы, Нагасаки и заметной площади во Вьетнаме. Мне самому оч-чень трудно всё сие осознавать, но без этого--- никуда.
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил
★★★
anybody

>Вуду, на сколько я знаю, уволился подполковником. Я не поверю, что он занимал должность выше начальника штаба дивизии.

 - Спасибо, т-щ, но Вы слишком высоко меня забросили! ;) Вуду не пожелал стать даже начальником штаба авиационой эскадрильи! :D На должность же начальника штаба полка он вообще не мог расчитывать, так как для этого нужно было сначала закончить академию ВВС, куда с 1967 по 1988 гг евреев (Вуду), немцев, китайцев и корейцев - просто не принимали. Вообще. Про штаб дивизии - совсем разговор безнадёжный и бессмысленный... :(
Последняя строевая должность бедного Вуду - командир звена учебно-авиационного полка Челябинского ВВАУШ. После он семь последних годов - преподаватель оного училища. Так что даже проволочь кого-то по мордами грязи - и то как-то не довелось. Да не шибко и хотелось... :rolleyes: А за плац - да, оттдуваться приходилось. Когда бывал дежурным по полку, или после - по училищу... :D
“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

Олег

опытный
★★★
>Теперь о другом. О современной, увенчаной неувядаемой славой "сборника отбросов общества в виде рядовых" >и "подготовительного отделения по подготовке пушечного мяса", Россиянской Армии. О "подвигах" её командования во >времена любой кампании слагаются легенды... Ну не умеет сей злокачественный нарост на теле общества выполнять >изначально предписанную ему функцию! Ну не умеет! Ну зачем вообще говорить о штурме Грозного! Ну зачем его >вообще брали штурмом? У хенералов рассудок помутнел? Забыли, что проще и лучше при помощи тяжёлых >бомбардировщиков сравнять 0.25 площади сего укрепрайона с уровнем моря, а остальная часть сдастся сама? По->моему, Иракцы и не воевали просто из-за того, что знали судьбу Дрездена, Гамбурга, Хиросимы, Нагасаки и заметной >площади во Вьетнаме. Мне самому оч-чень трудно всё сие осознавать, но без этого--- никуда.
Смелый вы парень, anybody, ничего не скажешь.
А вы в армии были, или только легенды слагаете ???
 
+
-
edit
 

anybody

координатор
★★★
админ. бан
Олег>А вы в армии были, или только легенды слагаете ???

Меня, наверное, за такое признание в научном всерьёз воспринимать не будут, но БЫЛ. ПЯТЬ ЛЕТ В КАЗАРМАХ ПРОВЁЛ! Знаю весь этот бред, лицемерие, откровенную ложь и так далее по вкусу изнутри. Был в подчинении и у "сухопутчиков" и у ПВО-шников. "Красной Звезды" поначитался со скуки и из-за отсутствия информации (как в зоне) всласть. По себе знаю, что скука возникает даже если ты целыми днями выполняешь какую-нибудь трудную работу. Только количество информации, достаточное для удовлетворения способности мыслить, уменьшается. Общался с будущими офицерами (ныне просто офицерами) Россиянской Армии--- бандиты. Вы их разговор послушайте--- как на зоне оказался. А что говорить о солдатах? Да половина из них попадают в армию, чтоб к делу не привлекли. Причём боятся только дел, которые на годик-другой потянут.
Иные пояснения нужны?
 
+
-
edit
 

Олег

опытный
★★★
>Меня, наверное, за такое признание в научном всерьёз воспринимать не будут, но БЫЛ. ПЯТЬ ЛЕТ В >КАЗАРМАХ ПРОВЁЛ! Знаю весь этот бред, лицемерие, откровенную ложь и так далее по вкусу изнутри. >Был в подчинении и у "сухопутчиков" и у ПВО-шников. "Красной Звезды" поначитался со скуки и из-за >отсутствия информации (как в зоне) всласть. По себе знаю, что скука возникает даже если ты целыми >днями выполняешь какую-нибудь трудную работу. Только количество информации, достаточное для >удовлетворения способности мыслить, уменьшается. Общался с будущими офицерами (ныне просто >офицерами) Россиянской Армии--- бандиты. Вы их разговор послушайте--- как на зоне оказался. А что >говорить о солдатах? Да половина из них попадают в армию, чтоб к делу не привлекли. Причём >боятся только дел, которые на годик-другой потянут.

>Иные пояснения нужны?

Хм... А кем это вы были в подчинении? Я сам ПВО-шник.
"Красную звезду" тоже читал, очень даже ничего газета. И скуку тоже переживал. Ну и что?
А может вам просто не повезло?
Зачем так о всей армии. Или вы думаете армия хуже гражданки??? :huh:
 
RU asoneofus #16.07.2003 00:01
+
-
edit
 

asoneofus

старожил
★★★☆
Вуду> - Ещё чего! Размечтался... Капитан посадил корабль на мель, - значит, и кочегары в трюме виноваты?! :angry:

Вуду>Этак, с таким же успехом, я могу лично Вас в развале СССР обвинить... По степени идиотичности это будет обвинение, равноценное тому, как меня обвинить - в бедах и несчастьях ВС СССР/России. <_<


Да, и я тоже. Насчёт "идеотичности" - это больше по вашей части: про Чечню порассуждать, и потыкать.

Вуду> Несерьёзный базар базарите...


Хм... Я-то всё думаю, что мы тут, типа, бесеДВаем, а вы - ишь, базарите... :D
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  
RU asoneofus #16.07.2003 00:21
+
-
edit
 

asoneofus

старожил
★★★☆
anybody>Азванофаз, мне приходится высказаться в поддержку Вуду. В армии СССР и Россиянии введён принцип единоначалия, согласно которому, начальник имеет право единоличного принятия решения, но и несёт ответственность за принятое решение лично он сам....

Ну нисколько вы меня не переубедите в том, что боеспособность армии начинается, как и любой иерархической структуры, с боеспособности её элемента: солдата - и далее по ранжиру (весу и жиру).

anybody>... Вуду, на сколько я знаю, уволился подполковником. Я не поверю, что он занимал должность выше начальника штаба дивизии :D . Он просто не имел права отдать приказ о проведении широкомасштабных учений и(или) смене стрелкового или иного типа вооружений даже в рамках подконтрольного ему соединения :D , части :D или подразделения. Максимум, что он мог--- провести учебное занятие уровня "отбой-подъём" или "протащить" солдат по грязи метров 500 и получить за сие замечание в карточку учёта--- "Почему весь взвод (рота, батальон) грязные как свиньи? Почему плац не прибирали, а по грязи ползали?". А если Вуду был инженером, то ваше высказывание просто теряет смысл.


Начальник штаба дивизии в мою бытность, мог поднять любой из полков дивизии, выгнать его в поле, включая и на технике, в рамках лимитов топлива и вооружений. Смена вооружений, и это разумно, прерогатива иных деятелей МО и ВС. Надо уметь пользоваться, владеть, имеющимся на все 100, а не на 1 процент.

anybody>Теперь о другом. О современной, увенчаной неувядаемой славой "сборника отбросов общества в виде рядовых" и "подготовительного отделения по подготовке пушечного мяса", Россиянской Армии. О "подвигах" её командования во времена любой кампании слагаются легенды... :(


Да, к примеру о Рохлине, Давловском, Азакове ... и.т.п.

anybody> Ну не умеет сей злокачественный нарост на теле общества выполнять изначально предписанную ему функцию! Ну не умеет! Ну зачем вообще говорить о штурме Грозного! Ну зачем его вообще брали штурмом? У хенералов рассудок помутнел?


А вы очень много знаете про штурм Грозного? Чтож тогда плетёте всякую чушь про "хенералов с помутившимся рассудком" ?

anybody> Забыли, что проще и лучше при помощи тяжёлых бомбардировщиков сравнять 0.25 площади сего укрепрайона с уровнем моря, а остальная часть сдастся сама? По-моему, Иракцы и не воевали просто из-за того, что знали судьбу Дрездена, Гамбурга, Хиросимы, Нагасаки и заметной площади во Вьетнаме. Мне самому оч-чень трудно всё сие осознавать, но без этого--- никуда.


А как насчёт того, что, типа, там тоже граждане РФ, причём не обязательно в составе бф?

PS У меня складывается впечатление, что вы в армии не служили, а отбывали номер.
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  
+
-
edit
 

anybody

координатор
★★★
админ. бан
Олег>Хм... А кем это вы были в подчинении? Я сам ПВО-шник.


asoneofus>PS У меня складывается впечатление, что вы в армии не служили, а отбывали номер.


Люди, давайте подойдём к вопросу с другой стороны. Почему--- станет ясно через несколько абзацев. Если вы считаете меня лгуном, обманщиком, или кем-либо иным недостойным--- то зачем со мною вести разговоры? Если же хоть какое-то доверие ко мне есть, то зачем вам обязательно знать номера частей и фамилии моих командиров?

Помяните мои слова: ни в прошлом, ни сейчас, ни в дальнейшем я не использовал, не использую и приложу все усилия, чтоб не использовать доводы вида "Да я сто лет плац топтал! :D А ты, душара бестелесная, ещё смеешь здесь своё мнение высказывать!" В своих рассуждениях я буду очень стараться использовать либо наблюдения и замечания других людей, либо открытые или известные всем источники данных. Логические цепочки я постараюсь основывать только на непосредственно наблюдаемых фактах или на общепринятых трактовках последних.

Ежели когда-то где-то я "зарвусь" и забудусь--- не кляните, а сжальтесь надо мною и ткните носом в строки сии. Поверьте, я вам буду очень признателен.

А теперь, собственно, о причине изменения подхода к решению вопроса. Фактически, всё уже сказано. Остаётся лишь только добавить несколько замечаний. Если я начну перечислять всякие там номера, названия, фамилии и так далее, то вы будете выискивать всякие каверзы и говорить слова вроде: "Ну... Об этой части вообще говорить, как о боевом соединении, нельзя! Она уже *** лет назад при командире Горохе развалилась!" Что будет способствовать только раздуванию и разрастанию спора, пока модераторы не вмешаются. Мне, признаюсь, этого не надо--- давить вас своим "авторитетом" я не собираюсь. А, вот, поговорить как люди разумные--- давайте. Но тогда становится неясно, зачем обязательно нужно иметь опыт службы в армии. Но это уже тема для отдельного разговора в "Человек и Общество".
 
+
-
edit
 

anybody

координатор
★★★
админ. бан
asoneofus>Ну нисколько вы меня не переубедите в том, что боеспособность армии начинается, как и любой иерархической структуры, с боеспособности её элемента: солдата - и далее по ранжиру (весу и жиру).

Азванофаз, подскажите, а какие доводы смогут изменить вашу точку зрения? То есть, что вы признАете в качестве убедительных соображений?
 
+
-
edit
 

anybody

координатор
★★★
админ. бан
asoneofus>Начальник штаба дивизии в мою бытность, мог поднять любой из полков дивизии, выгнать его в поле, включая и на технике, в рамках лимитов топлива и вооружений. Смена вооружений, и это разумно, прерогатива иных деятелей МО и ВС. Надо уметь пользоваться, владеть, имеющимся на все 100, а не на 1 процент.

Так в этом-то, уважаемый, всё и дело! Если в вашу бытность топлива, вооружений и т.д. было вдоволь, то сейчас только выделенные части имеют запас топлива (помимо НЗ), достаточный для доставки личного состава на стрельбы на автомашинах. Если хотите проверить--- пообщайтесь с офицерами частей, расположенных где-нибудь в Тверской области. А уж о замене вооружения и речи не идёт. Попутно, объясните мне, неграмотному, как солдат может овладеть, например, СВД на 100%, если он калаш-то раз в год видит?

Да, поговаривают, в последний год ситуация начала меняться, но говорить о результатах ещё рано.
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил
★★★
asoneofus

>"Хм... Я-то всё думаю, что мы тут, типа, бесеДВаем, а вы - ишь, базарите... "

 - иногда Вы, бывает, где-то и беседуете. Но в данном конкретном примере, возлагая на меня ответственность за беды и пороки ВС РФ, - базарили, и при том - идиотично.
“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

anybody

координатор
★★★
админ. бан
anybody>>Теперь о другом. О современной, увенчаной неувядаемой славой "сборника отбросов общества в виде рядовых" и "подготовительного отделения по подготовке пушечного мяса", Россиянской Армии. О "подвигах" её командования во времена любой кампании слагаются легенды... :(

asoneofus>Да, к примеру о Рохлине, Давловском, Азакове ... и.т.п.

Обсуждение данного вопроса является, скорее, выяснением личных предпочтений, по сему, прекращаю участие в обсуждении.
 
+
-
edit
 

anybody

координатор
★★★
админ. бан
anybody>> Ну не умеет сей злокачественный нарост на теле общества выполнять изначально предписанную ему функцию! Ну не умеет! Ну зачем вообще говорить о штурме Грозного! Ну зачем его вообще брали штурмом? У хенералов рассудок помутнел?

asoneofus>А вы очень много знаете про штурм Грозного? Чтож тогда плетёте всякую чушь про "хенералов с помутившимся рассудком" ?

Читаем ниже.

anybody>> Забыли, что проще и лучше при помощи тяжёлых бомбардировщиков сравнять 0.25 площади сего укрепрайона с уровнем моря, а остальная часть сдастся сама? По-моему, Иракцы и не воевали просто из-за того, что знали судьбу Дрездена, Гамбурга, Хиросимы, Нагасаки и заметной площади во Вьетнаме. Мне самому оч-чень трудно всё сие осознавать, но без этого--- никуда.

asoneofus>А как насчёт того, что, типа, там тоже граждане РФ, причём не обязательно в составе бф?


А этот вопрос я уже поднял в "Общевоенном" разделе в ветке "Какая армия нужна России?" Давайте уясним себе раз и навсегда: для армии нет, и быть не может, ни городов, ни посёлков. Для армии есть только укреплённые оборонительные рубежи противника на заданной территории. По получении боевого задания на занятие рассматриваемой территории, задача командира соединения, части или подразделения--- выполнить поставленную боевую задачу с наименьшими потерями в личном составе и технике. Как только появляется мирное население, города, посёлки и так далее, говорить об армии уже нельзя. Такие вопросы должны решать совместными усилиями войска специального назначения (у них даже название говорит само за себя), внутренние войска и силы МВД. Для проведения подобных действий у них имеется соответствующие вооружение, организация, выучка и так далее. Армия в принципе не может выполнять задачи подобного рода. Изначально перед ней ставились иные задачи, под которые армия и проектировалась. О "помутнении рассудка у генералов" или полном отсутствии такового у них же говорит тот факт, что никому из них даже в голову не пришло сказать что-либо подобное, лежащее, на мой, неграмотный и необразованный, взгляд, на поверхности.

Вы наверняка читали "Боевой Устав Сухопутных Войск", так там явственно написано, правда, очень общО, как должно выглядеть наступление. Вначале--- артподготовка. Конечно, формально, артподготовка может заключаться и в пуске красной ракеты, но нормальный человек с незамутнённым сознанием имеет немного иное представление о сием. На мой, безграмотный, взгляд, имея полное и неоспариваемое превосходство в воздухе и возможность подтянуть тяжёлую артиллерию, артподготовку можно было вести на протяжении нескольких суток, дабы уничтожить все, или, по крайней мере, почти все, фортификационные сооружения противника в рассматриваемом укреп. районе. А бросать солдат на пулемёты--- последнее дело. Вы наверняка знаете, как ставится боевая задача ДАЖЕ отделению мотострелков. Среди прочего, там есть слова вида: ""Главному флейтисту отделения" :D --- уничтожить БТР(БМП, иную бронетехнику) противника..." Часто ещё ставят дополнительную задачу вида: "...и пулеметное гнездо в сарае (ориентир один, право двадцать)..." Так почему же генералы с незамутнённым сознанием не поставили перед штабами задачи, которые они ПО ДОЛГУ СЛУЖБЫ ДОЛЖНЫ БЫЛИ ПОСТАВИТЬ (подготовить план проведения артиллерийской подготовки, достаточной для уничтожения или подавления 98% укреплённых огневых точек противника)?

По причине моей полной и безоговорочной безграмотности, я стараюсь только формулировать вопросы. Возможность отвечать на них предоставляю вам.
 
+
-
edit
 

Олег

опытный
★★★
>Вы наверняка читали "Боевой Устав Сухопутных Войск", так там явственно написано... А бросать солдат на пулемёты--- >последнее дело. Вы наверняка знаете, как ставится боевая задача ДАЖЕ отделению мотострелков. Среди прочего, там >есть слова вида: ""Главному флейтисту отделения" --- уничтожить БТР(БМП, иную бронетехнику) противника..." Часто >ещё ставят дополнительную задачу вида: "...и пулеметное гнездо в сарае (ориентир один, право двадцать)..." Так >почему же генералы с незамутнённым сознанием не поставили перед штабами задачи, которые они ПО ДОЛГУ СЛУЖБЫ >ДОЛЖНЫ БЫЛИ ПОСТАВИТЬ (подготовить план проведения артиллерийской подготовки, достаточной для уничтожения >или подавления 98% укреплённых огневых точек противника)?
Это все так. НО... Генералы не отдали этот приказ не потому, что у них проблемы с головой, нет. Они подчинялись верховному, который и послал их туда. Неужели вы правда думаете, что будь их воля, они не смешали бы нафиг всех духов с землей?
У них другая беда - как можно было терпеть такого наверху??? (((( Возможно, за это надо к стенке ставить.
Но просто возмущает, когда подобным образом находят "крайнего". Не там ищете!..
 
+
-
edit
 

anybody

координатор
★★★
админ. бан
Олег>Это все так. НО... Генералы не отдали этот приказ не потому, что у них проблемы с головой, нет. Они подчинялись верховному, который и послал их туда. Неужели вы правда думаете, что будь их воля, они не смешали бы нафиг всех духов с землей?

Олег>У них другая беда - как можно было терпеть такого наверху??? (((( Возможно, за это надо к стенке ставить.

Олег>Но просто возмущает, когда подобным образом находят "крайнего". Не там ищете!..


Я, возможно, начинаю понимать, в чём причина нашего спора. Я думаю, что вы относите мои претензии не к тем людям. Действительно, конкретный подполковник или майор не виноват, что его подразделение не провело достаточно мощной арт. подготовки. Ну не придали его батальону тяжёлой артиллерии! Ну не придали! А боевую задачу поставили!

Теперь отвечу на вопрос: к кому же адресованы мои высказывания? Как это ни удивительно, к ГШ. Там, ведь чинЫ сидят ой-ой-ой с какими ЗВЁЗДАМИ, и в Чечню никто из них не поехал. А вопросы, какой дивизии что придать решают именно они. Именно о необыкновенных умственных способностях работников ГШ ВС Россиянии я и вёл сию беседу.

А обвинять тех, кто непосредственно руководил ведением боевых действий бессмысленно--- попробуйте сами побыть недельку в тех условиях. Но как объяснить ТАКИЕ "случайные просчёты" ГШ?
 
+
-
edit
 

Олег

опытный
★★★
>Теперь отвечу на вопрос: к кому же адресованы мои высказывания? Как это ни удивительно, к ГШ. Там, ведь чинЫ >сидят ой-ой-ой с какими ЗВЁЗДАМИ, и в Чечню никто из них не поехал. А вопросы, какой дивизии что придать решают >именно они. Именно о необыкновенных умственных способностях работников ГШ ВС Россиянии я и вёл сию беседу.

Тоже неверно. Точнее не совсем верно. Все там в порядке с умственными способностями. ГШ не может решить вопрос
начала военных действий самостоятельно. И не может отдать приказ о применении тяжелого оружия на своей территории. Это компетенция президента.
А если их поставили в такие условия, что войска надо вводить, но воевать нельзя, т.к. это не война - у них только 2 выхода - или попытаться уменьшить потери другими методами (без использования всей силы армии) или устранить причину, запрещающую использовать эту силу.
К сожалению выбрали первый вариант (((
>А обвинять тех, кто непосредственно руководил ведением боевых действий бессмысленно--- попробуйте сами побыть >недельку в тех условиях. Но как объяснить ТАКИЕ "случайные просчёты" ГШ?

Смотрите выше.
 
+
-
edit
 

anybody

координатор
★★★
админ. бан
Олег>ГШ не может решить вопрос начала военных действий самостоятельно. И не может отдать приказ о применении тяжелого оружия на своей территории. Это компетенция президента.

Знаете, поначалу я даже накатал многостраничный ответ, но после понял: можно ответить и короче и яснее.

Итак, прузидент, а теперь и мистр обороны, не должны являться специалистами в военном деле, а, равно в экономике, медицине и во многих других областях (по крайней мере, в конституции о подобных требованиях к кандидатам в президенты не сказано). Во избежание ошибок, которые они могут допустить, вокруг них постоянно крутятся всяческие советники. Одним из таких советников (по положению, а не по должности) и является начальник ГШ. Его ДОЛГ--- помочь избежать возможных ошибок при принятии решений в военной области и сглаживать, если невозможно устранить совсем, последствия допущенных ошибок. Он должен был сразу поставить в известность президента о том, для чего спроектирована данная армия и как она добивается выполнения поставленных задач. Начальник ГШ должен был объяснить, что для выполнения поставленной задачи больше подходят войска специального назначения, внутренние войска и силы МВД. Он ПО ДОЛГУ СЛУЖБЫ ОБЯЗАН добиться понимания сего факта президентом. Если президент всё-же настаивает, то, ведь, можно не раскрывать содержание некоторых действий, предусмотренных штабом, а после--- сыграть на неоговорённости. Например: в графе "Переброска артиллерийских частей" скрыть вывод на боевые позиции тяжёлой артиллерии. Когда она начнёт "работать", то реакция наступит уже после взятия укреп. района и можно будет с полной уверенностью говорить нечто вроде: "Да армия всегда ТАК действовала и действует! Именно об этом мы с вами и говорили N дней назад! Зато какими малыми потерями мы взяли укреп. район!" Далее, этот же начальник ГШ ОБЯЗАН тут же поставить президента в известность о том, что иначе "работать" армия НЕ МОЖЕТ. Иначе "работают" ИНЫЕ СТРУКТУРЫ. Это его ПРЯМЫЕ ОБЯЗАННОСТИ. Я предлагаю очень мягкое объяснение невыполнения вышеуказанных обязанностей--- временное или постоянное помутнение рассудка у начальника ГШ и всего личного состава ГШ, способного повлиять на решения и мнение начальника. Иное объяснение вы можете легко додумать сами.

Олег>А если их поставили в такие условия, что войска надо вводить, но воевать нельзя, т.к. это не война

См. выше, начальник ГШ ОБЯЗАН БЫЛ ДОБИТЬСЯ понимания прузидентом факта, что бои, которые ведёт армия всегда должны проводиться в применением всего, что возможно. Армия кроилась именно под подобный принцип ведения боёв. Можно констатировать, что ни министр обороны (в то время в погонах), ни начальник ГШ своих обязанностей НЕ ВЫПОЛНИЛИ. Чем нанесли явный ущерб стране.
 
+
-
edit
 

Олег

опытный
★★★
С этим согласен. Но смысл обвинений изменился. Одно дело - некомпетентность, другое - трусость и лизоблюдство.
Я думаю, пытались объяснить, но когда поняли, что невозможно, просто сделали как проще. И все. Наверное, надеялись что пронесет.
За такое надо под трибунал.
Но главный виновник, или виновники - выше.
Так что не надо на одних генерелов, тем более, что они должны выполнять приказы не обсуждая их.
 
+
-
edit
 

anybody

координатор
★★★
админ. бан
Олег>Но смысл обвинений изменился.

Олег, если б я сразу высказал именно такое обвинение--- вы лично послали бы меня О-О-ОЧЕНЬ далеко и О-О-Очень надолго. Я не прав? ;)
 
+
-
edit
 

anybody

координатор
★★★
админ. бан
Олег>За такое надо под трибунал.

Трудно спорить.

Олег>Но главный виновник, или виновники - выше.

Несомненно. У меня сия мысль не прозвучала, но это не означает, что я с нею не согласен. Президент ВСЕГДА ВИНОВАТ в любом сбое государственной машины. Просто должность у него такая. И не надо говорить, что не знал, какую ответственность на себя брал и т.п.
 
+
-
edit
 

Олег

опытный
★★★
>Олег, если б я сразу высказал именно такое обвинение--- вы лично послали бы меня О-О-ОЧЕНЬ далеко >и О-О-Очень надолго. Я не прав?
Нет, ни в коем случае. Я хотел это сделать до этого, когда вы обвиняли армию и генералов.
Но сдержался )))
А теперь я с вами целиком и полностью согласен!
 
+
-
edit
 

anybody

координатор
★★★
админ. бан
Олег!
Приятно было познакомиться!
 
+
-
edit
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил
★★★
Олег, anybody

Господа, не рвите сердце понапрасну. :( Нельзя на полном серьёзе рассуждать об успехах и неудачах российской армии в Чечне, начиная с осени 1994 года по настоящее время, так же, как нельзя обсуждать походку, жесты и действия человека, у которого намертво поражён мозг. Руководство СССР достигло пика дегенерации при Горбачёве, что привело к коллапсу системы и распаду государства. После чего начался длительный, растянутый на десятилетие упадок, когда во главе стоял (точнее - лежал) пьяный, глупый, но хитрый маразматик, окружённый в несколько слоёв самым разным ворьём (в том числе - огромным количеством ворья в генеральских погонах). Нельзя требовать нормальных эффективных действий от армии в подобных условиях. К 1995 году её верхушка давно просто-напросто сгнила.
И сейчас на самом деле ничего всё ещё не изменилось. И измениться не могло. И очень не скоро сможет. Если сможет вообще - своими силами... :huh:
“The only good Indian is a dead Indian”  
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru