Грузии - обструкция, Абхазии - пенсии

 
1 2 3 4 5 6 7 14
RU Фагот #18.07.2003 12:10
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★☆
Москва продолжает эскалацию конфликта с государством, управляемым Шеварднадзе

Последние несколько дней ознаменовались новым витком конфликта между Россией и Грузией. С российской стороны ключевую роль в эскалации напряженности сыграли Министерство обороны в лице ее руководителя Сергея Иванова и Госдума в лице председателя комитета по международным делам Дмитрия Рогозина. Поводом для ужесточения отношений между Москвой и Тбилиси стало появление на грузинской территории разведывательных самолетов НАТО "АВАКС" и последовавшие сразу после этого утечки из армейских источников о готовящемся размещении на территории Абхазии зенитных систем С-300.

Своего апогея очередной конфликт достиг вчера, когда последовали жесткие заявления Сергея Иванова. "От российско-грузинской границы постоянно исходит угроза безопасности России", - сказал он. Что имел в виду Сергей Иванов, он не уточнил, однако нетрудно догадаться, что в вину грузинской стороне вменяется присутствие на ее приграничных территориях формирований чеченских боевиков.

Не менее значимы и заявления, сделанные председателем комитета по международным делам Госдумы РФ Дмитрием Рогозиным в среду в Сухуми. Судя по сообщениям сухумской прессы, едва ли не центральное место в ходе встреч российского парламентария с абхазским руководством заняла тема предоставления жителям Абхазии российского гражданства. Рогозин обнадежил руководство республики, пообещав содействие в решении этого вопроса. На встрече говорилось, в частности, о том, что с 1 января 2004 года советские паспорта действовать уже не будут, в связи с чем надо ускорять решение проблемы. Второй важной темой переговоров в Сухуми стало, как сообщили "НГ" в абхазском Совмине, обещание депутата позаботиться о пенсионном обеспечении уже получивших российское гражданство жителей Абхазии. "Для нас важно, как в республике будут решаться социальные проблемы, включая вопросы пенсионного обеспечения жителей Абхазии, принявших российское гражданство", - подчеркнул Дмитрий Рогозин. Если учесть, что, по разным оценкам, гражданство получили от 70 до 80% населения республики, становится понятно, что Рогозин надеется обеспечить пенсиями почти всех жителей Абхазии соответствующего возраста, одновременно добавив мощный стимул к получению гражданства РФ. Целью визита Рогозин обозначил ознакомление с социально-экономической ситуацией в непризнанной республике, однако в результате его заявления были разрекламированы местной прессой как залог скорого вступления Абхазии в качестве ассоциированного члена в состав России. Тем более что на встрече с журналистами депутат заявил, что документы о статусе Абхазии сейчас "находятся в работе. В настоящее время для Абхазии главное - сохранить мир. Что касается юридических форм, то это дело будущего".

На небольшой пресс-конференции глава думского комитета отметил, что "сейчас между Россией и Абхазией очень добрые отношения". Россия, по его словам, была и остается гарантом безопасности в Абхазии и со своей стороны, мол, сделает все возможное, чтобы там больше не пролилось ни капли крови. "Абхазия - райский уголок, для восстановления которого необходимо привлекать инвесторов, что, несомненно, будет способствовать повышению уровня жизни местного населения", - заявил Дмитрий Рогозин. И добавил: "Абхазская земля заслуживает гораздо лучшей доли, и в этом плане надо делать шаги практического характера". Правда, консультант аппарата комитета по международным делам Госдумы РФ Сергей Бутин в разговоре с корреспондентом "НГ" попытался сгладить ситуацию: "Визит Дмитрия Рогозина в Абхазию не носил официального характера. Следовательно, такими же неофициальными следует считать и его встречи с абхазским руководством", - сказал он.

Сотрудники российского МИДа прокомментировать сухумские заявления Дмитрия Рогозина отказались. Как сказала "НГ" сотрудница отдела российских СМИ департамента информации и печати МИД РФ Виктория Манжуловская, "выступать с комментариями такого рода уполномочены лишь министр, его заместители, руководитель департамента, послы", то есть официальные представители руководства МИДа, которые пока молчат. Реакция Тбилиси на высказывания Рогозина последовала незамедлительно. Председатель комитета по внешним связям парламента Грузии Звиад Мукбаниани назвал "сухумские откровения" Дмитрия Рогозина еще одним возмутительным примером попытки вмешательства во внутренние дела суверенного государства. Парламент Грузии, по его словам, готовит предельно жесткий ответ российским коллегам по этому поводу.

"Не в компетенции господина Рогозина обсуждать, какая часть Грузии и к кому может присоединиться, кто там будет выплачивать людям пенсии и другие подобные вопросы", - заявил "НГ" Звиад Мукбаниани. По его словам, ни один российский политик не имеет права делать столь безответственные заявления, которые могут лишь углубить противоречия между двумя странами. Ответом грузинской стороны на возникшую коллизию можно считать жесткое, направленное против России постановление, принятое парламентом Грузии по ситуации в Абхазии. "Обмен любезностями" между Москвой и Тбилиси происходит в преддверии очередного раунда переговоров о судьбе двух оставшихся в Грузии российских военных баз. Позиции Москвы на предстоящих двусторонних переговорах могут стать более жесткими. Россия больше не будет напоминать о возможности сокращения срока вывода войск из Грузии. Ранее такой вариант рассматривался на случай, если бы ОБСЕ предоставила средства на перевозку войск и вооружений. Во-вторых, в Москве окончательно решили, что гарнизон, расположенный в Тбилиси, будет выведен в Россию в последнюю очередь - то есть после ухода войск из гарнизонов Ахалкалаки и Батуми.

Это обстоятельство говорит о многом. В частности, похоже, что Москва намерена поддерживать боеспособность своих войск в Грузии вплоть до полного их вывода. Это означает, что в условиях возможного вступления Грузии в НАТО в стране могут одновременно присутствовать две полярные группировки войск. В-третьих, Россия намерена более твердо отстаивать необходимость использования ряда объектов бывшей российской военной базы в Гудауте в интересах Коллективных сил СНГ по поддержанию мира в зоне грузино-абхазского конфликта. Это тоже важный элемент политики на будущих переговорах. В Гудауте находится крупнейший в Закавказье военный аэродром. Контроль за ним напрямую связан с реализацией российских интересов.

Как заявили "НГ" представители Минобороны РФ, у России есть основания ужесточить свои позиции на переговорах с Тбилиси. Отмечается, что после состоявшегося в 1999 году Стамбульского саммита ОБСЕ Грузия отошла от ранее заявленных договоренностей. Так, на переговорах в Стамбуле Грузия взяла на себя обязательство предоставить России право "на базовое временное развертывание своих вооружений и военной техники на российских военных базах в Батуми и Ахалкалаки". Между тем о базовом развертывании войск речь не идет, а говорится только о необходимости их вывода в самые короткие сроки, что Москва считает для себя неприемлемым.

Анатолий Гордиенко, Владимир Мухин

Независимая газета
 
RU asoneofus #18.07.2003 21:54
+
-
edit
 

asoneofus

старожил
★☆
Ну и? :)
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  
Рогозин, или неумный с большой буквы политик, или агент ЦРУ! Как можно было вообще пускать американцев в Грузию ???!!!
Неужели не понятно, что это еще один гвоздь в крышку гроба для России? Американцы, к нашему сожелению, в преферанц с нами играют, но мы думаем, что в подкидного дурачка..... И постояно проигрываем! Как легко мы забрали Абхазию и потеряли Грузию ,как легко мы нашли терористов международных в Панкисии ,и тутже обнаружили, почти там же, американцев с аваксами. Господин Иванов с президентом Путиным так долго кичились по этому поводу, что дали повод для высадки в Грузии USA арми! Это не то, что очень плохо, это просто ............ для России!!!! Теперь о конце войне в Чечне можно только мечтать...
  :(
Неужели наши политики настолько тупы??????
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

KILLO

Все претензии к Ельцину, первому Президенту России. Это он вывел Россию из состава СССР, оставив все остальные республики в качестве самостоятельных государств на полный произвол судьбы. Ирония в том, что Шеварднадзе тогда был совершенно против распада Союза. ;)
После этого Россия уже не имела ни малейшего права запретить Грузии размещать на её территории всё и всех, кого она захочет - не могла запретить юридически и не может начинать войну с США физически.
Поэтому совершенно непонятен Ваш вопрос:
> Как можно было вообще пускать американцев в Грузию ???!!!
А как вообще их можно было не пустить??
“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

someuser

опытный

Оключить Грузии свет да и всё.
И пройтись ракетами (с обычными БЧ естественно) по Панкиси, там где базы террористов были выявляены.
Ну а что касается АВАКСов - надо на ассиметричные меры идти, например, официально ввести тактическое ядерное оружие в Калининградскую область (а оно там вероятно и так уже давно есть).
Или ещё что-нибудь подобное сделать... Вариантов много...
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

someuser

>"Ну а что касается АВАКСов - надо на ассиметричные меры идти, например, официально ввести тактическое ядерное оружие в Калининградскую область (а оно там вероятно и так уже давно есть). "

 - ...и в ответ НАТО ставит оперативно-тактические ракеты с ядерными боеголовками на территории своих новых членов: Литвы, Латвии, Эстонии. С подлётным временем к Москве - 5-7 минут. ;)
А из Калининграда - кого пугать - дружбанов Шрёдера и Ширака? :o
 На Кубу надо ставить, на Кубу! :blink: Патриа о муэрте, тудыть твою мать! (Н.С.Хрущов)
“The only good Indian is a dead Indian”  
RU asoneofus #19.07.2003 12:34
+
-
edit
 

asoneofus

старожил
★☆
Во-во, на территорю суверенной Кубы, в целях борьбы с терроризмом: мексиканским и мировым. И комплексы ПВО с дальностью ... тыс км. - для защиты зданий на территории США от самолётов-смертников :)
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  
+
-
edit
 

someuser

опытный

Вуду> - ...и в ответ НАТО ставит оперативно-тактические ракеты с ядерными боеголовками на территории своих новых членов: Литвы, Латвии, Эстонии. С подлётным временем к Москве - 5-7 минут. ;)

А уверены, что их там и так не будет?.. Я лично не уверен совершенно.
Вуду>А из Калининграда - кого пугать - дружбанов Шрёдера и Ширака? :o

Вуду> На Кубу надо ставить, на Кубу! :blink: Патриа о муэрте, тудыть твою мать! (Н.С.Хрущов)

Не реально. Вообще.
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 
+
-
edit
 

someuser

опытный

asoneofus>Во-во, на территорю суверенной Кубы, в целях борьбы с терроризмом: мексиканским и мировым. И комплексы ПВО с дальностью ... тыс км. - для защиты зданий на территории США от самолётов-смертников :)

Таких не бывает-с.
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 
RU asoneofus #19.07.2003 18:27
+
-
edit
 

asoneofus

старожил
★☆
someuser>Таких не бывает-с.

Ещё как бывает :) Смотря что чем назвать.
С... защитят Майямские пляжи от самолётов-убийц :D, а Тополь-М от них-же, но в местах их базирования :D - очевидны наши мирные намерения и забота о простых американцах :D :D
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  
Оключить Грузии свет да и всё.
И пройтись ракетами (с обычными БЧ естественно) по Панкиси, там где базы террористов были выявляены.

Да-да прям как Рогозин говорите....Шире господа ,шире думать надо. Во первых ,за газ грузины точно меньше всех платят, но и меньше всего берут за размещение баз на своей територии.... Тоесть совсем не берут.... А по Панкисии в открытую наше сегодняшнее правительство вдарять не будет, это на все 100%. И вооще это так глупо чеченских сепаратистов ,называть международными терористами! Мы же не в Израиле живем, не нужно нам этой антитерористической войны по всему миру .... Бред... Это же наживка которую мы с удовольствием сьели.... И давимся. :(
 
+
-
edit
 

someuser

опытный

2 asoneofus
Бред.
2 KILLO
1. Так они нас оттуда и сильно сжить хотят... Так что базы всё равно придётся вывести...
Ну а коли выводить - после вывода последнего танка - рубильником - щщщщёлк. :) РАО ЕЭС это умеет. :)
2. Да уже в общем-то пробовали, правда, вони было дочёрта, а так - бомбили позиции чеченов, ничего.
И, кстати, грозили получить от ООН соответствуюзие разрешения для ввода войск.
Тогда Грузия изобразила активную борьбу с терроризмом, но - сейчас всё стихло.
3. А кто они ещё-то?.. Террористы как есть, международные, сами финансироваться уже не могут - прикрыли лавочку, точнее, разбомбили.
А грузинское правительство - пособники...
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 
someuser извините конечно , но узковато вы думаете, пережевывать информацию с телика получше нужно ....

Во первых ,изжыть хотят потому-что российские войска дефатко, являются для Грузии, угрозой ,так как ставят под вопрос само государство.
Пример , район Ахалкалаки где проживает в основном армяне, там находится российская военная база, что дает местным орланам смелость пренебрежительно относится к грузинскому руководству . В этом районе даже грузинских денег нету... Одни рубли и армянские драхмы..

Второе
Да-да побомбили и сказали ,что это сами грузины,того ...себя... Да-да, что я вам и говорю, заявлать можно все, что угодно ,хоть что ты пуп вселенный!
 
И наконец третье, самое вкусное! Сегодня для янки они международные терористы , а завтра гордые повстанцы,борцы за свободу, а вы русские творите геноцид! И так как вы не хрена навести порядок не можете довайте мы вам поможем и т.д. вариантов уйма! Одно точно
американцы все сделают для того,что-бы конфликт не был исчерпан! Находясь в Грузии им это делать будет намного легче...Через тех же например грузинских МГБешников.....
 
 
+
-
edit
 

Олег

опытный

>Во первых ,изжыть хотят потому-что российские войска дефатко, являются для Грузии, угрозой ,так >как ставят под вопрос само государство.

>Пример , район Ахалкалаки где проживает в основном армяне, там находится российская военная >база, что дает местным орланам смелость пренебрежительно относится к грузинскому руководству . >В этом районе даже грузинских денег нету... Одни рубли и армянские драхмы..

Ну и что. А если бы там не было базы РФ, там был бы аналог Абхазии, не думаете? Или местные орланы испугались бы крутой грузинской армии?
>И наконец третье, самое вкусное! Сегодня для янки они международные терористы , а завтра >гордые повстанцы,борцы за свободу, а вы русские творите геноцид! И так как вы не хрена навести >порядок не можете довайте мы вам поможем и т.д. вариантов уйма! Одно точно

>американцы все сделают для того,что-бы конфликт не был исчерпан! Находясь в Грузии им это >делать будет намного легче...Через тех же например грузинских МГБешников.....

А плевали мы на янки и их мнение. :D :D :D
Ну и пусть попробуют, я бы на месте грузинских МГБ-шников этого не делал! ;)
>- ...и в ответ НАТО ставит оперативно-тактические ракеты с ядерными боеголовками на территории >своих новых членов: Литвы, Латвии, Эстонии. С подлётным временем к Москве - 5-7 минут.

>А из Калининграда - кого пугать - дружбанов Шрёдера и Ширака?

Не поставят, а если попробуют - оккупация прибалтики. Повод есть, а 5-7 мин до Москвы никто терпеть не будет, даже сейчас.
А Калининград - не стоит, да и кто это сказал, что его там нет? А БФ?
Проще С-300 в Абхазию подкинуть - и пусть летают, пока позволено ;)
 
+
-
edit
 

Snipper

опытный

Это Ширак со Шредером то дружбаны???
Таких друзей.... За..ХХХ... И в музей.
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Snipper

>Это Ширак со Шредером то дружбаны???

 - Так ведь с ними же Путин устаривал антиамериканский демарш во время последней войны в Ираке! Значит - дружбаны! :D
 
“The only good Indian is a dead Indian”  
Олег , у Грузии достаточно сил что-бы справится с любыми сепаратистами , главное что-бы их ни кто не потдерживал......

А плевать на мнение американцев ????? Ну уже столько плевали, что все просрали(сори). И в Югославии плевали, и на расширение НАТО плевали ,и на многое другое..... Мне кажется это они плевали на наше мнение.....
 
+
-
edit
 

someuser

опытный

2 KILLO
"Во первых ,изжыть хотят потому-что российские войска дефатко, являются для Грузии, угрозой ,так как ставят под вопрос само государство."
Ню? А сепаратисты чеченские, которых Грузия втихую поддерживает, для России угрозы значится не представляют, так что ли?.. Вообще благодаря открытости Грузии дошло до того и снабжали их так, что они пошли войной на Россию и стали захватывать территории за пределами самой Чечни. За что собственно и поплатились.
"Пример , район Ахалкалаки где проживает в основном армяне, там находится российская военная база, что дает местным орланам смелость пренебрежительно относится к грузинскому руководству . В этом районе даже грузинских денег нету... Одни рубли и армянские драхмы.."
Хм, надо учитывать мнения общественности - глядишь, и пренебрежительно относиться не будут.
Я одного понять не могу - могучее грузинское руководство вообще что-то кроме части Тбилиси контролирует?..
Панкисское ущелье - неподконтрольно, Кодорское ущелье - неподконтрольно, район Ахалкалаки не подконтролен... О какой государственности тут ВООБЩЕ может идти речь?.. Не понятно.
"Да-да побомбили и сказали ,что это сами грузины,того ...себя... Да-да, что я вам и говорю, заявлать можно все, что угодно ,хоть что ты пуп вселенный!"
И что с того?.. По-хорошему, уходящих боевиков надо было преследовать и дальше...
"Сегодня для янки они международные терористы , а завтра гордые повстанцы,борцы за свободу, а вы русские творите геноцид! И так как вы не хрена навести порядок не можете довайте мы вам поможем и т.д. вариантов уйма! Одно точно
американцы все сделают для того,что-бы конфликт не был исчерпан! Находясь в Грузии им это делать будет намного легче...Через тех же например грузинских МГБешников....."
Ну и чего, дальше терпеть вылазки?.. Ну перекрыли наши границу как могли, ну так надо двусоронне работать, мало односторонней охраны границы... КСП же по горам не напрокладываешься...
2 Олег
"Ну и что. А если бы там не было базы РФ, там был бы аналог Абхазии, не думаете? Или местные орланы испугались бы крутой грузинской армии?"
Согласен.
"А плевали мы на янки и их мнение.
Ну и пусть попробуют, я бы на месте грузинских МГБ-шников этого не делал!"
Угу, или натравить Грузию на Россию... Картинка - Грузия нападает на Россию, требуя уважать свою государственность... Грузинские танки мчатся на Москву... Все, если не ошибаюсь, полсотни Т-72...
Не сходите с ума. Они и так сейчас мешают урегулиованию, эти грузины.
Не знаю, зачем они это всё делают, м.б. просто навред, надеются, что США это понравится. А им побоку, лишь бы АВАКСу полетать дали, а там хоть упрыгайся белый лис на задних лапках... Поаплодируем и снова У-2 запустим. Или Е-3... А оно пусть резвится, хвостом махает.
"Не поставят, а если попробуют - оккупация прибалтики. Повод есть, а 5-7 мин до Москвы никто терпеть не будет, даже сейчас."
Ну Москва-то как раз практически не уязвима для ОТР, сколько там С-300 вокруг раскидано?..
К тому же кажется у США ОТР особо и не осталось...
Хотя могу ошибаться.
"А Калининград - не стоит, да и кто это сказал, что его там нет? А БФ?"
Вроде как восточная Европа объявлена безядерной зоной...
Хотя были слухи, типа наши завезли установки (вроде Точку-М, хотя какой от неё толк там - радиус мелкий...) и ядерные боеголовки для них и соскладировали в каком-то бункере, но наши опровергли, американцы остались при своём мнении...
2 KILLO
"Олег , у Грузии достаточно сил что-бы справится с любыми сепаратистами , главное что-бы их ни кто не потдерживал......"
Не факт, кстати. Если уйдут наши - ещё неизвестно, что будет внутри, возможно, Туркмения, возможно, Ирак, возможно, круче (затяжная гражданская война)...
А если говорить объективно - у Грузии никакая армия. Единственные похоже боеспособные соединения - это подготовленный амерами спецназ.
И не то что сепаратистов мочить - от них защититься им нечем будет...
"Проще С-300 в Абхазию подкинуть - и пусть летают, пока позволено "
По мне так С-200 отрыть на складах если есть - дальность большая и по АВАКСам - самое то...
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 
someuser вы всерьез верите в то, что грузия помогала басаевскому рейду в Дагестан????? Ну вы и даете??? Блин вы притворяетесь или как? Забыли как у мятежников находят оружие "мейд ин рашен", которое даже в ВС РФ нету, тоже из Грузии попало?И вообще не нужно времена путать.... 1992-3 год война в Абхазии, полная потдержка вс сепаратистов оружием и т.д. а всеми любимый-нелюбимый Басаев вооще под Москвой у ГРУшников проходил обучение. Вы я думаю слышали про абхазский батальон Басаева...

Второе , контролирует, очень много повсюду всяких омонов ментов и т.д. Сам видел в Зугдиди. Например в Кодори вообще все окей для грузин, могу напомнить как российские десантники туда прибыли их недвусмысленно попросили оттуда, окружив для начала.( Кодорское ущелье является отличным пладцдармом для грузин, так как через него лежит прямой путь на Сухуми )

Ну и что. А если бы там не было базы
РФ, там был бы аналог Абхазии, не думаете? Или местные орланы испугались бы крутой грузинской армии?"
Согласен.

А я не согласен по причине того, что на самом деле ни кому Ахалкалаки и не нужен, одни горы, главное что-бы в составе Грузии и ни кто на них нападать не будет, они сами это понимают, но всегда найдутся люди которые захотят сформироват еще одно правительствов,в своем составе, еще одного государства и т.д. и п.п.

Ну и чего, дальше терпеть вылазки?.. Ну перекрыли наши границу как могли, ну так надо двусоронне работать, мало односторонней охраны границы... КСП же по горам не напрокладываешься...

Вы вообще не поняли, что я имел ввиду....

Угу, или натравить Грузию на Россию... Картинка - Грузия нападает на Россию, требуя уважать свою государственность... Грузинские танки мчатся на Москву... Все, если не ошибаюсь, полсотни Т-72...
Не сходите с ума. Они и так сейчас мешают урегулиованию, эти грузины.
Не знаю, зачем они это всё делают, м.б. просто навред, надеются, что США это понравится. А им побоку, лишь бы АВАКСу полетать дали, а там хоть упрыгайся белый лис на задних лапках... Поаплодируем и снова У-2 запустим. Или Е-3... А оно пусть резвится, хвостом махает.

Было бы все так просто не было бы вообще этой темы.... У американцев далеко идущие планы и поверте Россию в этом плане они не видят как "равноценного партнера", как раз наоборот.... Ох если бы не наши РВСН , которым лет десять осталось....... :(

А если говорить объективно - у Грузии никакая армия. Единственные похоже боеспособные соединения - это подготовленный амерами спецназ.
Поверте с абхазской СУПЕР-ПУПЕР крутой армией и никакой грузинской армии хватит. Главное, что-бы боевые соединения РФ не помогали как было в прошлой войне....
 
+
-
edit
 

Олег

опытный

KILLO, вы правда считаете, что у Грузии есть силы справится с сепаратистами???
Сколько процентов населения и территории приходится на Абхазию, Южную Осетию, Аджарию и прочих ? Вы что?
Да если все они начнут действовать одновременно, боюсь Грузии просто не станет...
А по поводу игнорирования мнения янки - Югославы САМИ все потеряли! Мы не можем и не будем защищать того, кто САМ этого не хочет! Кто сдал Милошевича?
Но это нас лично не касалось. А АВАКСЫ под боком и помощь духам - это уже другое. Не нужно нарываться, плохо кончится. :D
А Басаева тренировали не под Москвой, а под Волгоградом. И что? То, что нам было нужно, он сделал на тот момент.
Захотел большего - бегает без ноги, да и скоро отбегается. ;)
 
+
-
edit
 

Олег

опытный

А что касается "окруженных" десантников, они люди подневольные, скажут сверху отойти, отойдут.
А скажут замочить крутых омоновцев из Грузии - замочат, поверьте. ;)
 
+
-
edit
 

someuser

опытный

KILLO>someuser вы всерьез верите в то, что грузия помогала басаевскому рейду в Дагестан?????

Я верю в то, что помогала намерянным невмешательством снабжению боевиков.
>>Ну вы и даете??? Блин вы притворяетесь или как? Забыли как у мятежников находят оружие "мейд ин рашен",которое даже в ВС РФ нету, тоже из Грузии попало?

Большая часть этого оружия - из стран СНГ, а не из россии. :) Плюс вроде как в своё время оставили склады с оружием чеченам...
А каких именно вооружений из чеченских нет у нас в армии?.. Разве что Иглы (не много вроде как), всё остальное - есть массово в арсеналах стран СНГ и спокойно может распродаваться кому угодно...
>>И вообще не нужно времена путать.... 1992-3 год война в Абхазии, полная потдержка вс сепаратистов оружием и т.д. а всеми любимый-нелюбимый Басаев вооще под Москвой у ГРУшников проходил обучение. Вы я думаю слышали про абхазский батальон Басаева...

Я говорю о текущем периоде, и временах где-то с начала 99-го...
Если бы была нормальная граница с Грузией, были бы в Чечне арабские наёмники, а?..
А то что в начале 90-х творилось - обсуждать не хочется, т.к. не поддаётся законам логики.
KILLO>Второе , контролирует, очень много повсюду всяких омонов ментов и т.д. Сам видел в Зугдиди. Например в Кодори вообще все окей для грузин, могу напомнить как российские десантники туда прибыли их недвусмысленно попросили оттуда, окружив для начала.( Кодорское ущелье является отличным пладцдармом для грузин, так как через него лежит прямой путь на Сухуми )

Гы, как похищают людей из ООН - так не контролируют, а как десантников гонять - так контролируют. Всё ясно.
KILLO>А я не согласен по причине того, что на самом деле ни кому Ахалкалаки и не нужен, одни горы, главное что-бы в составе Грузии и ни кто на них нападать не будет, они сами это понимают, но всегда найдутся люди которые захотят сформироват еще одно правительствов,в своем составе, еще одного государства и т.д. и п.п.

И что дальше? сами себе противоречите. То русские гады мешают навести порядок (иносказателно конечно), а то и наводить не надо, пущай живут как хотят...
KILLO>Вы вообще не поняли, что я имел ввиду....

Так поясните. :)
KILLO>Не сходите с ума. Они и так сейчас мешают урегулиованию, эти грузины.

Это типа ирония или как?.. :)
В общем-то, да, если бы навели порядок в приграничных районах - меньше бы просачивалось боевиков...
KILLO>Было бы все так просто не было бы вообще этой темы....

Да всё не просто, именно что на РФ они косятся, а соседей юзают за милую душу.
>>У американцев далеко идущие планы и поверте Россию в этом плане они не видят как "равноценного партнера", как раз наоборот.... Ох если бы не наши РВСН , которым лет десять осталось....... :(

Давайте не быть песимистами... Не всё так плохо...
KILLO>Поверте с абхазской СУПЕР-ПУПЕР крутой армией и никакой грузинской армии хватит. Главное, что-бы боевые соединения РФ не помогали как было в прошлой войне....

:lol:
Ну если бы нашим чичам через грузинскую территорию не помогали бенладены всякие, то тоже пробелм не было бы - сдохли бы с голоду. :)
А что касается Абхазии - не факт далеко... Хотя вообещ её состояние реально не знаю, но в какой-то передаче показывали - вроде ничего...
2 Олег
Я думаю, против Грузии что-нибудь планируется нашими. Скорее всего - бунт изнутри... Или что-нибудь такое...
Не будут эти выходки бесконечно терпеть, пока там особо американских контингентовнет, что-нибудь предпримут на этом направлении.
Что касается десантников и т.п. - ну а чего делать, стрелять было бы? Так скандал был бы... Огромный. ПРопорционально величине столкновения...
Не аргумент это, надо было бы - всю Грузию за неделю заняли бы (или за час сравняли с землёй...), так это же сумасшедствия. Так что странный аргумент, что, дескать, наши десантники отшли, испугавшись ммногочисленного грузинского ОМОНа...
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 
+
-
edit
 

Олег

опытный

>Я думаю, против Грузии что-нибудь планируется нашими. Скорее всего - бунт изнутри... Или что->нибудь такое...

>Не будут эти выходки бесконечно терпеть, пока там особо американских контингентовнет, что->нибудь предпримут на этом направлении.

Надеюсь ;)
>Что касается десантников и т.п. - ну а чего делать, стрелять было бы? Так скандал был бы... >Огромный. ПРопорционально величине столкновения...

>Не аргумент это, надо было бы - всю Грузию за неделю заняли бы (или за час сравняли с землёй...), >так это же сумасшедствия. Так что странный аргумент, что, дескать, наши десантники отшли, >испугавшись ммногочисленного грузинского ОМОНа...

Согласен ;)
 
KILLO, вы правда считаете, что у Грузии есть силы справится с сепаратистами???
Сколько процентов населения и территории приходится на Абхазию, Южную Осетию, Аджарию и прочих ? Вы что?
Да если все они начнут действовать одновременно, боюсь Грузии просто не станет...

Боюсь если это можно себе представить то я с вами соглашусь , но это в теории... А на самом деле из выше перечисленных республик, огромную проблему грузинской государственности, может создать Аджария... Но поверте это не реально, во первых ихние влась имущие, итак имеют все, что хотят в смысле денег и полномочий, во вторых аджарцам война не на руку, они ученые чужим опытом, и понимают к чему может привести этот конфликт - полным разорением республики, как это произошло в Абхазии... B в третьих чем отличается грузин от
аджарца? Современные аджарцы отличаются от остальных грузин только вероисповеданием и особенностями быта: верующие! аджарцы - мусульмане, верующие! грузины - православные христиане. :D

А по поводу игнорирования мнения янки ..................
 
Далеко бежать не будем .... Ирак.... Как наш пезидент был против и как они плевали на наше против!

А Басаева тренировали не под Москвой, а под Волгоградом. И что? То, что нам было нужно, он сделал на тот момент.

Да-да, выйграли пять копеек, а проиграли, боюсь четвертак !

А что касается "окруженных" десантников, они люди подневольные, скажут сверху отойти, отойдут.
А скажут замочить крутых омоновцев из Грузии - замочат, поверьте

Может быть, а может быть и нет ..... Только там были не крутые омоновцы, а местное ополчение...

Я верю в то, что помогала намерянным невмешательством снабжению боевиков.

А я верю, что снабжением оружия занимались куда больше с российских складов. Стоит в глазах скрытая видеосьемка где росс.офицер продает оружие местным боевикам......

А каких именно вооружений из чеченских нет у нас в армии?..

Например крупноколиберной тульской снайперской винтовки ,которую обноружили в одном из разбитых подразделений боевиков, еще в начале второй войны...
 
И что дальше? сами себе противоречите. То русские гады мешают навести порядок (иносказателно конечно), а то и наводить не надо, пущай живут как хотят...

Эх вы, передергиваете. Да-да,пусть себе живут, как многие другие национальности компактно проживающие в Грузии. Их трогать ни кто не собирается главное, что-бы сами не орали. Понимаете на самом деле даже Южнуя Осетия не так свербит как Абхазия , 200-250тыс. человек абхазских беженцев это непосильноя ноша на столь слабое государство как Грузия.


KILLO>Не сходите с ума. Они и так сейчас мешают урегулиованию, эти грузины.

Я этого я не писал....

Я говорю о текущем периоде, и временах где-то с начала 99-го...
Если бы была нормальная граница с Грузией, были бы в Чечне арабские наёмники, а?..
А то что в начале 90-х творилось - обсуждать не хочется, т.к. не поддаётся законам логики

Да ну???? А мне кажется, что ноги растут именно оттуда? И все очень логично, просто наши политики, в отличии от американских, полные профаны!

Давайте не быть песимистами... Не всё так плохо

А давайте будем, потому-что мне кажется, что еще хуже...

Ну если бы нашим чичам через грузинскую территорию не помогали бенладены всякие, то тоже пробелм не было бы - сдохли бы с голоду

Моральное право они имеют, так как российские власть имущие практически в открытую помогалии и помогают абхазским сепаратистам!


А что касается Абхазии - не факт далеко... Хотя вообещ её состояние реально не знаю, но в какой-то передаче показывали - вроде ничего...
Максимум 6тыс. человек ! 70% за 40-50 лет.
 
+
-
edit
 

someuser

опытный

2 KILLO
"Боюсь если это можно себе представить то я с вами соглашусь , но это в теории... А на самом деле из выше перечисленных республик, огромную проблему грузинской государственности, может создать Аджария... Но поверте это не реально, во первых ихние влась имущие, итак имеют все, что хотят в смысле денег и полномочий, во вторых аджарцам война не на руку, они ученые чужим опытом, и понимают к чему может привести этот конфликт - полным разорением республики, как это произошло в Абхазии..."
Так если Грузия сунется порядок наводить, думаете, властиимущие отдадут нажитое так просто?.. А обычные люди?..
"B в третьих чем отличается грузин от
аджарца? Современные аджарцы отличаются от остальных грузин только вероисповеданием и особенностями быта: верующие! аджарцы - мусульмане, верующие! грузины - православные христиане. "
Вы не поеверите, но то же самое - Чечня и остальная страна...
"Далеко бежать не будем .... Ирак.... Как наш пезидент был против и как они плевали на наше против!"
А вы чего-то другого ожидали?..
А тут предлагалось плевать уже на амеров, когда они будут орать, чтобы мы не трогали Грузию...
Как насрали на вой насчёт Чечни и довели начатое до конца...
"Да-да, выйграли пять копеек, а проиграли, боюсь четвертак ! "
Этот своего ещё получит. Радуев уже получил, какой там номер на его могиле стоит?.. А до этого - Хаттаб, а до этого - Дудаев...
"Может быть, а может быть и нет ..... Только там были не крутые омоновцы, а местное ополчение..."
:lol: :lol: :lol:
Так ОМОН или местное ополчение контролирует ситуацию в этих районах-то?.. Я так и не понял...
"А я верю, что снабжением оружия занимались куда больше с российских складов. Стоит в глазах скрытая видеосьемка где росс.офицер продает оружие местным боевикам......"
Имхо, основной процент - через границу...
Из нашей армии - меньше, хотя тоже было, конечно...
"Например крупноколиберной тульской снайперской винтовки ,которую обноружили в одном из разбитых подразделений боевиков, еще в начале второй войны..."
Можно название и обозначение?..
"Эх вы, передергиваете. Да-да,пусть себе живут, как многие другие национальности компактно проживающие в Грузии. Их трогать ни кто не собирается главное, что-бы сами не орали. Понимаете на самом деле даже Южнуя Осетия не так свербит как Абхазия , 200-250тыс. человек абхазских беженцев это непосильноя ноша на столь слабое государство как Грузия."
Не свербит, только в Россию хочет...
"Да ну???? А мне кажется, что ноги растут именно оттуда? И все очень логично, просто наши политики, в отличии от американских, полные профаны!"
Не все. А сейчас в основном - нормальные, только в начальный ельцинский период развалили всё очень основательно...
Но дело не в том, ноги растут не оттуда.
"А давайте будем, потому-что мне кажется, что еще хуже..."
Ну я лично не собираюсь, потому что кому-то что-то кажется. :) :) :)
Вероятно, вы согласны с положениями статьи этого... как его... Красельникова нашумевшей? :)
"Моральное право они имеют, так как российские власть имущие практически в открытую помогалии и помогают абхазским сепаратистам!"
Решите задачку: сколько терактов устроила Абхазия на территории Грузии после окончания активных военных действий?.. Сколько домов в ночи взорвала, когда люди гибли во сне? Сколько рабов из местного населения абхазцы использовали для оборудования укрепрайонов?..
А сколько чеченцы?..
Судить бы надо бы за всё это, но начни сейчас разбираться по всем фактам - не успокоится республика ещё долгие годы...
"Максимум 6тыс. человек ! 70% за 40-50 лет."
Речь не об этом а о вооружённости и подготовленности...
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 
1 2 3 4 5 6 7 14

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru