[image]

Грузии - обструкция, Абхазии - пенсии

 
1 2 3 4 5 6 7 14
+
-
edit
 

Олег

опытный

>До тех пор, пока он не оказывается назначенным на должность, превышающую его способности, таланты и умения. С >которой он уже не справляется в полном объёме.

Да, но вы наверное забыли, что он не сразу стал министром. А как же должность командующего ВДВ? Или там он тоже справлялся?
Его назначили министром, т.к. он в нужное время оказался в нужном месте (не использовал ВДВ против Ельцина).
>- В том-то и дело, что это именно ЗАКОН. С многочисленными исключениями (описанными в книге), но - закон. Как >законы в физике... Причём универсальый, для всех социально-экономических систем. Пытаются иногда с ним бороться, >так же, как с законом всемирного тяготения, но это и так же тяжело...

Нет, это уже ваша точка зрения. Закон всемирного тяготения ДОКАЗАН (в наших условиях).
А кто доказал принцип ПИТЕРА (законы МЭРФИ) ???
   
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Олег

>Да, но вы наверное забыли, что он не сразу стал министром. А как же должность командующего ВДВ? Или там он тоже справлялся?

 - Нет, разумеется. НЕ справлялся - по каконам нормальной армии. Но дело в том, что ВС СССР давным-давно к тому времени НЕ являлись нормальной армией, где действуют нормальные законы. А в условиях ненормальностей он всё время оказывался "нормальным". В США или в Израиле он попросту никогда не стал бы даже лейтенантом - так, унтером, в лучшем случае... И то: в Израиле в спецназ он бы даже на прапора не потянул - не прошёл бы и с пятого захода психометрию! :D У него же средний балл в приложении к диплому был - чуть больше 3.0... А в России - пожалуйста! Он - комдив! Он командующий ВДВ! Министр Обороны страны! А потом дружно "репу чешем" - отчего ж так херово-то?! Почему ж так не ладно? :(

>Его назначили министром, т.к. он в нужное время оказался в нужном месте (не использовал ВДВ против Ельцина).

 - Точно.

>Нет, это уже ваша точка зрения. Закон всемирного тяготения ДОКАЗАН (в наших условиях). А кто доказал принцип ПИТЕРА (законы МЭРФИ) ???
 - Жизнь, дорогой товарищ. Статистика, этой жизнью накопленная, - по странам и континентам... :blink:
 
   
+
-
edit
 

Олег

опытный

>В США или в Израиле он попросту никогда не стал бы даже лейтенантом - так, унтером, в лучшем случае...

Жаль смайлики не работают... (((
Вы ЭТО серьезно? Особенно про США !?
В штатах президентов избирают таких, что у нас даже бывший был поумнее...
> - Жизнь, дорогой товарищ. Статистика, этой жизнью накопленная, - по странам и континентам...

Ну это все субъективно... У вас одна статистика, у меня другая, у кого-то третья...
Это не доказательство.
   
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Олег

Я это совершенно серьёзно! :huh:
Но Вы попросите всё мной изложенное прокомментировать, например, ТЕХОСМОТРа - возможно, получите более устраивающую Вас версию... :lol:
   
+
-
edit
 

someuser

опытный

KILLO>Я как понимаю, наведения порядка по вашему - ковровое бомбометание и и т.д. Нет это обычный полит.админ.процесс . И легче этот процесс происходит, если вести диалог с местными властьимущими....

Нет, об выжигании всего и вся речи не идёт, конечно.
Что касается диалога - ну довели вон США его, и что?.. Ж полная.
А это ещё мягкий вариант...
KILLO>Да :) поверте знаю, на своем опыте...

:)
KILLO>Вот именно, что дело и в том и в другом!

Правильно. И даже грузины могут быть очччень разными...
KILLO>Скорее вы неправильно обьясняете .... А вот теперь понятен ход ваших мыслей...

Возможно. :)
KILLO>Угу.... :rolleyes: Только воюют почти также... Главное отличие этой войны, что нету НТВ(того) и многих других..

Это другой вопрос...
У амеров противник другой был, а не эти фанатики, помнящие к тому же позор России в первую войну... И обнаглевшие от безнаказанности до того, что пошли войной на остальную Россию...
Да ещё и визжавшие, что Россия ЗАХВАТЫВАЕТ Чечню...
KILLO>Ну если не хочется пониматься, что же я поделаю???? ;)

Ну не знаю. Я в аткиз случаях обычно внятно объясняю...
KILLO>Это не поможет... Наши такие ушлые, что и здеся найдут лозейку. Но маслом кашу не испортишь...

Да нет, если нормальные комиссии будут проверять - не найдут... Если только сами снаряды будут делать и АК напильниками вырезать...
Только проверять надо до единого автомата, по номерам и т.п.
Ксттаи, кто-то говорил про пожары на складах военных - не думаю, что чеченам сильно продавали артиллерийские снаряды с ВМФ и сняряды с артиллерийского склада в Гусином Озере (если не ошибаюсь, это тоже был артиллерийский склад)...
KILLO>Или Оц-44, или СВН-98.

Не знаю, посмотреть надо бы. Не думаю я, что их всего 3 штуки просто...
KILLO>В-94 / Оц-44 / СВН-98

1. В-94 - это не буллпап.
2. Она на вооружении уже сто лет в обед и их не так уж мало...
KILLO>Зачем нам такие крайности??? Нам умных, проф., которые Родину любят!

Да каких умных профессионалов не ставь - не поможет, народ у нас в массе своей странный... С ним можно или медленно, или репрессиями... Уж коли ЛДПР у нас по рейтингам кажется на 3-м месте сейчас... тьфу...
KILLO>По терактам согласен.Но по маштабам,я думаю, даже круче! Русскоязычных беж.из Чечни 250-300тыс. - 0.3 процента от населения РФ.

KILLO>Грузинских беженцев 200-250 тыс.(только из Абхазии) - 8 процентов от населения ГР.

1. Плотность населения разная.
2. Национальный состав республик другой.
3. Чечены при штурме Грозного даже не выпускали гражданских, держали как живой щит...
KILLO>А вот я знаю.

Реально - покажет только реальное дело... А его там совсем не надо, в этом вполне вероятно может увязнуть и Грузия, и весь регион... Россия-то ещё худо-бедно отгородится от бардака войсками, а остальные?..
Нету сил у Грузии самой без помощи амов решить свои проблемы. А ещё одного амовсого плацдарма нам там не надо. Посему - надо держать ситуацию под контролем до последнего.
   
+
-
edit
 

someuser

опытный

СВН-98 - чего-то на буллпап не похожа, хотя хз, фотка не удачная... Может и буллпап...
Не думаю я, что из этих КБ могли спереть винтовку...
Хотя может и упёр кто-то...
ОЦ-44 - похожа, инфы по ней - 0. Как впрочем и СВН-98...
Чёрт знает, короче...
   

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
Нет, об выжигании всего и вся речи не идёт, конечно.
Что касается диалога - ну довели вон США его, и что?.. Ж полная.
А это ещё мягкий вариант...

Cравнили.... Ирак с Ахалкалаки.....


Правильно. И даже грузины могут быть очччень разными...

Два брата, в основонм, очень разные ,но при чем тут это ?

Ну не знаю. Я в аткиз случаях обычно внятно объясняю...

Например?


1. В-94 - это не буллпап.
2. Она на вооружении уже сто лет в обед и их не так уж мало

Я и не говорил, что она буллпап... И не она там была, это точно. Я если оно как сто лет, что же ее не видно в нашей армии ,даже в Чечне?

Да каких умных профессионалов не ставь - не поможет, народ у нас в массе своей странный... С ним можно или медленно, или репрессиями... Уж коли ЛДПР у нас по рейтингам кажется на 3-м месте сейчас... тьфу...

Медленно это как? Минус один миллион пиплов в год? Очень больная тема - наши властьимущии....

1. Плотность населения разная.
2. Национальный состав республик другой.
3. Чечены при штурме Грозного даже не выпускали гражданских, держали как живой щит...

Причем здесь плотность? Или состав населения? Обьясните?

Реально - покажет только реальное дело... А его там совсем не надо, в этом вполне вероятно может увязнуть и Грузия, и весь регион... Россия-то ещё худо-бедно отгородится от бардака войсками, а остальные?..
Нету сил у Грузии самой без помощи амов решить свои проблемы. А ещё одного амовсого плацдарма нам там не надо. Посему - надо держать ситуацию под контролем до последнего.

Вы правы, но где вы видете этот контроль???????????
   
+
-
edit
 

someuser

опытный

KILLO>Cравнили.... Ирак с Ахалкалаки.....

Нет, только последствия наведения порядка там и там. А одним Ахалкалаки дело не кончится, это ясно.
KILLO>Два брата, в основонм, очень разные ,но при чем тут это ?

Ни при чём.
KILLO>Например?

То есть...
KILLO>Я и не говорил, что она буллпап... И не она там была, это точно. Я если оно как сто лет, что же ее не видно в нашей армии ,даже в Чечне?

Если не ошибаюсь, в Афгане ещё с ней воевали (кстати, вроде, и с другой стороны тоже была...), против СВД рулила из-за дальности.
Кстати, вы уверены, что её не пользовали наши?..
KILLO>Медленно это как? Минус один миллион пиплов в год? Очень больная тема - наши властьимущии....

Демография - следствие. А медленно - это о выправлении перекосов в национальном сознании например...
KILLO>Причем здесь плотность? Или состав населения? Обьясните?

При том, сколько ушло беженцев.
Например, из Чечни бежали русские, но чеченцы оставались в 90-х.
KILLO>Вы правы, но где вы видете этот контроль???????????

В военных базах наших. В том, что именно они не дают развязать резню, которая приведёт к катастрофе...
   
+
-
edit
 

Олег

опытный

>Если не ошибаюсь, в Афгане ещё с ней воевали (кстати, вроде, и с другой стороны тоже была...), против СВД рулила из->за дальности.
Да вы что ? В-94 в первую чеченскую только начала появляться.
Да и против СВД - сильно сказано. Дальность хороша, но она на предельной дальности может применяться в основном против небронированной техники - сильный снос из-за ветра и пр.
А патронов специальных вроде еще нет.
   

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
Нет, только последствия наведения порядка там и там. А одним Ахалкалаки дело не кончится, это ясно.

До американцев там был непорядок? Конечно, со всеми будут вести переговоры....Другое дело даже говорить не хотят, пока есть базы РФ.

Кстати, вы уверены, что её не пользовали наши?..

То что видел, то видел - буллпап у разбитой банда...

это о выправлении перекосов в национальном сознании например

Это в какую сторону перекос? Если вы думаете, что мы идем правильным путем, то с вами спорить я больше не буду.Как мы уже раньше говорили - время покажет.

При том, сколько ушло беженцев.
Например, из Чечни бежали русские, но чеченцы оставались в 90-х.

Не понятно.....????


В военных базах наших. В том, что именно они не дают развязать резню, которая приведёт к катастрофе...

К какой катастрофе? Она уже произошла. И Россия в этом конфликте, а именно в 93 году, заняла отнудь не прогрузинскую позицию и как время показало и не пророссийскую. Cледствие: американское присутствие на Кавказе.



 
   
+
-
edit
 

someuser

опытный

>>Если не ошибаюсь, в Афгане ещё с ней воевали (кстати, вроде, и с другой стороны тоже была...), против СВД рулила из->за дальности.

Олег>Да вы что ? В-94 в первую чеченскую только начала появляться.

Олег>Да и против СВД - сильно сказано. Дальность хороша, но она на предельной дальности может применяться в основном против небронированной техники - сильный снос из-за ветра и пр.

Олег>А патронов специальных вроде еще нет.

Хм, ну не знаю - я такое читал. Спасибо за корректировку. Так или иначе, вероятно, есть в относительно приличных количествах...
   
+
-
edit
 

Олег

опытный

>Я это совершенно серьёзно!

>Но Вы попросите всё мной изложенное прокомментировать, например, ТЕХОСМОТРа - возможно, >получите более устраивающую Вас версию...

Ну правда, про армию США вы меня развеселили, спасибо! ;)
Не согласен, правда, аргументируйте!
Только что смотрел НТВ и РТР -> 200 человек несколько часов штурмуют здание, используют вертолетов ракеты воздух-земля -> 4 трупа всего. ПОЗОР :D :D :D
А по законам Мэрфи что?
Я вот с людьми поговорил - да почти никто с ними не согласен.
А вы почему считаете их правилом ?
Жду ответа ;)
   
+
-
edit
 

Олег

опытный

СВД идеальна для снайпера уровня взвода-отделения-роты...
Для более серьезных нужна новая винтовка, но желательно полегче, чем В-94...
В-94 больше против техники (самолеты на аэродромах, ПУ ракет, прочее)
   
+
-
edit
 

someuser

опытный

Олег>СВД идеальна для снайпера уровня взвода-отделения-роты...

Олег>Для более серьезных нужна новая винтовка, но желательно полегче, чем В-94...

Олег>В-94 больше против техники (самолеты на аэродромах, ПУ ракет, прочее)

Ну я не такой спец конечно... Кстати, к слову, где-то по ТВ рассказывали, что какую-то крупнокалиберную СВ (но не В-94) готовили чтобы сбивать Минитмены, дескать, при старте ракета на мгновение зависает, тогда можно по ней выстрелить и вполне возможно, что на этот её история закончится. Ну и соот-но диверсанты на территории США.
   
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Ребят, в общевоенном уже были обсуждения снайперских винтовок. И люди, которые ими пользовались профессионально и из Бундестага (грубо говоря), и из американской армии, и из советской. И ссылки были на сайты, где тусуются люди снайперы и любители точной стрельбы - сходите и поищите.
   

Vaska

втянувшийся

Робяты...

Немного посмешили меня Ваши оценки "политики". :P

Начнём с того что опишем, что , собственно, представляет из себя "Грузия"( ради красного словца включим сюда и Абхазию с Южной Осетией)
1. Центральная и западная часть настроены абсолютно антироссиски. В большинсвте своём считают что вытеснив РФ из КАвказа Вообще- они только выиграют.
2. Аджария- в РФ присутствует мнение, что мол Аджария это "хорошая" Грузия. Это туфта полная. Просто местный князь Абашидзе играет с Шеви в классическую игру под названием "добрый и злй следователь". Суть всё равнго таже самая.
2. Джакх-. регион населён в освном Армянским населением, вполне лояльно относящиися к РФ. Но преувеличивать згачение РФ в этом регионе не стоит. Главную скрипку там играет Ереван. Базы оттду а всё равно будут выведены. И не потому что так Грузия хочет, а потому что РФ хочет сделать Армению центром силы в Закавказье.... Как только база из Джавакха будет выведена, Ереван начнёт интриговать с Тбилиси по поводу того, чтобы те шткрыли траспотрное сообщение с РФ безо всяких условия. В противном случае Армения будет себе пробивать "коридор" до чёрного моря. ( см. концепцию нац. безопасности Армении)
3. Южная Осетия. Там далеко не всё так гладко. Во все времена Осетия была коридором из РФ в Закаказье и дальше- в Азию. (В связи с этим как в любой транзитной стране в ЮО довольно сильна "контрабанда" и "дорожная мафия"). Однако кроме Южной Осетии есть ещё и РСО-Алания., входящая в состав РФ, которая полностью поддерживает Южну, в её стремлении выйти из состава Грузии. Желание ЮО выйти из Грузии вполне понятно.( я уж не говорю о геноциде Осетин устроенном Картвелами). Все экономические интересы ЮО связаны с РФ....
Давай те представим, что РФ предала ЮО и отдала её Грузии( хоят сами Осетины на такую "отдачу" наплюют). Это приведёт к резко отрицательному отношению РСО_Алания к политике центра,и к сепаратизму в РСО... А северная Осетия ,господа, это Вам не какая-нибудь Чечня. Мало того, что Осетины наши братья по вере, так и ещё именно в Осетии лежитт ЕДИНСТВЕННАЯ дорога на Кавказ. Иными словами если РФ предаст Южную Осетию- предаст сама себя , САМА "отделив " вСеверный Кавказ от себя.... А там и до Татарстана и Башкирии недалеко...
4. Абхазия. Это то край- где интересы сошлись хлеще всего. Абхазы-народ родственный Адыгам, Карачаевцам, Балкарам, Кабардинцам. Уже сейчас эти республики направили письма в Крмель о "признании" Абхазии. Ежели Крмель это в очередной раз игнорирует- Наплюют эти республики на Крмель с высокой колокольни.И правильно сделают. Кроме того, предав Абхазию, Кремль приблизит НАТО к границам Сочи и настроет против себя население Абхазии( а сейчас это население лучше всего относится к "русккоязычным" на всё кавказе). А ведь надо помнить, что именно Абхазцы разбили отряды Гелаева прорывавшиеся к Сочи...

Резюмирую.
У РФ нет выхода, кроме ка признать независимость Абхазии и ЮО. В прроьтивном случае разрушении РФ продолжится. Грузия станет "форпостом" НАТО в регионе и единственный метод их сдерживания- усиление Армении( а значит призание НКР).
   
+
-
edit
 

Олег

опытный

А почему вы считаете себя наиболее авторитетным источником ?
Хотя я согласен с вами в целом, но противоречий между нами не заметил...
   

Vaska

втянувшийся

Олег>А почему вы считаете себя наиболее авторитетным источником ?

Олег>Хотя я согласен с вами в целом, но противоречий между нами не заметил...



Да что вы... Я просто увлекаюсь политикой на Кавказе. Уже без малого 4 года. Это хобби моё.
Да и, к тому же, я новостийщик, почти профессиональный, а потому новости с Кавказа секу почти все...
   
+
-
edit
 

Олег

опытный

Де-факто, независимость уже признана! Там большая часть жителей имеет российское гражданство.
Наверное еще 3-4 года все будет как сейчас, а потом само собой решится, но в составе Грузии они если и будут, то чисто номинально.
А по поводу разрушения РФ - проехали,никакого разрушения не будет.
   
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Олег

>Жду ответа ;)

 - Раз ждёт человек ответа - нельзя не отвечать! :D

> >В США или в Израиле он [генерал Грачёв] попросту никогда не стал бы даже лейтенантом - так, унтером, в лучшем случае...

>Жаль смайлики не работают... Вы ЭТО серьезно? Особенно про США !?

В штатах президентов избирают таких, что у нас даже бывший был поумнее...
 - А почему Вы решили, что Дж.Буш младший дурее не только Путина, но даже и Ельцина?! Ведь Вы это сделали абсолютно с "чужой подачи", с чужих слов.
 Вообще-то сравнивают действия двух начальников исключительно по тому, насколько успешно или неуспешно идут дела в возглавляемых ими производствах, точнее так: насколько в лучшую или в худшую сторону изменились дела на вверенных им предприятиях за несколько лет их правления. Только по этому критерию можно в конечном счёте, чью-то деятельность оценить, а не потому, насколько у кого-то морда простецкая (кстати: многим избирателям это наоборот - импонирует) или интеллигентная.

>"Ну правда, про армию США вы меня развеселили, спасибо!"

 - А Вы вникали в систему подбора кадров в армию США? А в армию СССР/России? ;) Нет? :o Тогда откуда такое веселье?
 
>Не согласен, правда, аргументируйте!

 - Я уже десять раз аргументировал, повторяться неохота: там, где хорошо платят и заботятся, там высокий конкурс, там жёсткий отбор, там привлекают лучших людей, которых может поставить данное общество. Там где наоборот - там Грачёв дорастает до Министра Обороны. Никакой тут мудрёной аргументации, всё просто как репа.

>Только что смотрел НТВ и РТР -> 200 человек несколько часов штурмуют здание, используют вертолетов ракеты воздух-земля -> 4 трупа всего. ПОЗОР

 - А сколько должно быть?! По Вашему - чем больше трупов - тем лучше?? :D
 А сколько трупов среди своих?
    
>А по законам Мэрфи что? Я вот с людьми поговорил - да почти никто с ними не согласен.

 - Так может, Вы просто с дураками говорили? Вы попробуйте для разнообразия с умными поговорить. Глядишь - и получите правильные ответы... ;)

>А вы почему считаете их правилом?

 - Потому, что на протяжении всей своей не столь длиной, но уже и не короткой жизни наблюдал многократные случаи их проявления.
 Вот целый сайт, посвященный Законам Мерфи:
 http://murphy.akcentplus.ru/index.htm
Шутки, конечно, в которых шуток только - доля...
   
+
-
edit
 

Олег

опытный

>- Раз ждёт человек ответа - нельзя не отвечать!

Спасибо ))
>В штатах президентов избирают таких, что у нас даже бывший был поумнее...

> - А почему Вы решили, что Дж.Буш младший дурее не только Путина, но даже и Ельцина?! Ведь Вы это сделали >абсолютно с "чужой подачи", с чужих слов.

> Вообще-то сравнивают действия двух начальников исключительно по тому, насколько успешно или неуспешно идут >дела в возглавляемых ими производствах, точнее так: насколько в лучшую или в худшую сторону изменились дела на >вверенных им предприятиях за несколько лет их правления. Только по этому критерию можно в конечном счёте, чью-то >деятельность оценить, а не потому, насколько у кого-то морда простецкая (кстати: многим избирателям это наоборот - >импонирует) или интеллигентная.

Ну, во-первых, по тому, что я о нем слышал, видел, читал и прочее...
Кстати, когда-то приводился его уровень IQ, вроде ниже некуда.
Во всяком случае где находится Албания он точно не знал.
Не совсем верно, все зависит от окружения, президент может выполнять чисто представительские функции.
> - А Вы вникали в систему подбора кадров в армию США? А в армию СССР/России? Нет? Тогда откуда такое веселье?

Нет, к сожалению. Но то, что слышал, читал, видел (даже в тех же их фильмах) - дает пищу для размышлений.
Да и вообще средний уровень интеллекта тоже.
> - Я уже десять раз аргументировал, повторяться неохота: там, где хорошо платят и заботятся, там высокий конкурс, >там жёсткий отбор, там привлекают лучших людей, которых может поставить данное общество. Там где наоборот - там >Грачёв дорастает до Министра Обороны. Никакой тут мудрёной аргументации, всё просто как репа.

Не убедительно. Где больше платят - туда больше хотят попасть. ВСЕ. А не только, кто умнее, лучше и прочее...
>- А сколько должно быть?! По Вашему - чем больше трупов - тем лучше??

> А сколько трупов среди своих?

Если чужих - то да.
Просто ради 4 человек такой огород городить - правда смешно. ))
> - Так может, Вы просто с дураками говорили? Вы попробуйте для разнообразия с умными поговорить. Глядишь - и >получите правильные ответы...

Ну зачем же так сразу. Очень умные собеседники были.
Правильные ответы - это те, которые с вашими совпадают ?
>- Потому, что на протяжении всей своей не столь длиной, но уже и не короткой жизни наблюдал многократные случаи >их проявления.

А исключений не наблюдали ?
 

    


 
   
+
-
edit
 

malkin

втянувшийся

Олег>Де-факто, независимость уже признана! Там большая часть жителей имеет российское гражданство.

Cлыхал договор какой то есть что если за границей в одной стране проживает более 50000 своих граждан то случись что мы имеем право защищать их вооруженным путем
Олег>Наверное еще 3-4 года все будет как сейчас, а потом само собой решится, но в составе Грузии они если и будут, то чисто номинально.

Олег>А по поводу разрушения РФ - проехали,никакого разрушения не будет.

Если и будет то не из за этого
   
+
-
edit
 

Олег

опытный

>Cлыхал договор какой то есть что если за границей в одной стране проживает более 50000 своих граждан то случись >что мы имеем право защищать их вооруженным путем
Да плевать, имеем или не имеем. Неужели мы своих граждан не будем защищать, если чего случится? Я в это не верю.
   
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
Олег>Да плевать, имеем или не имеем. Неужели мы своих граждан не будем защищать, если чего случится? Я в это не верю.

Олег, мне вас искренне жаль, но ничего поделать не могу, только предупреждаю: сейчас вас будут очень "больно бить" словами и примерами. Держитесь. И, совет, постарайтесь замять эту тему.
   

Vale

Сальсолёт
★☆
Угумс... Я уже приготовился к пинку... :D
Но это уже будет другая тема.
   
1 2 3 4 5 6 7 14

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru