Иракский пастух vs. Пентагон

Теги:политика
 
NZ TEXOCMOTP #21.07.2003 02:35
+
-
edit
 

TEXOCMOTP

втянувшийся

Первый процесс гражданина Ирака против армии США и министра обороны Дональда Рамсфельда открылся сегодня в суде иракского города Рамади.


71-летний пастух Абуд Шархан подал 13 июня иск с обвинением американских военных и шефа Пентагона в убийстве 17 членов своей семьи во время недавней войны. Он также добивается компенсации за уничтожение стада овец в 200 голов.

4 апреля текущего года самолет ВВС США выпустил ракету по палатке, в которой находилась многочисленная семья пастуха.

Как сообщают с места событий французские источники, американская сторона бойкотировала сегодня первое заседание суда, что вызвало острую негативную реакцию присутствовавших иракцев. "В случае, если американцы не появятся на слушаниях, это поставит их в затруднительное положение перед всем иракским народом", заявил представитель защиты адвокат Махди аль-Алуани.

Судья процесса Сами Камель Идане назначил очередное заседание на 10 августа с тем, чтобы дать возможность американской стороне подготовится. При этом он выразил пожелание, чтобы пилот ВВС США, который нанес ракетный удар по палатке пастуха, прибыл лично на суд.



_______________________



Interesno, letchik ili voobshe kto-to ot kokosov pridet ili net?
"Rule of Law" i t.d. v demokratichnom Irake i vse takoe...
---------------------------------------------------------------------------- "Мы не унаследовали нашу землю от предков - мы заняли её у наших детей." ---------------------------------------------------------------------------- Чтобы быть справедливым возмездье могло, лишь злом воздавать подобает за зло. (Фирдоуси)  
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Я бы просто послал их нафиг. Нехрен в демократию играть.
 
NZ TEXOCMOTP #22.07.2003 03:36
+
-
edit
 

TEXOCMOTP

втянувшийся

V smisle kokosov?
---------------------------------------------------------------------------- "Мы не унаследовали нашу землю от предков - мы заняли её у наших детей." ---------------------------------------------------------------------------- Чтобы быть справедливым возмездье могло, лишь злом воздавать подобает за зло. (Фирдоуси)  
+
-
edit
 
RU Фагот #22.07.2003 07:49
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★☆
А я бы наооборот довёл процесс до победного (для пастуха) конца. Показал бы это всё журналистам. А в реале замял бы дело, а иракцу дал бы денег для заткнуться и отправил домой.
 
+
-
edit
 

Олег

опытный

Нет, зачем же так. Если американцы, которые пострадали в войне имеют наглость подавать в суд на Ирак, несмотря на то, что они агрессоры, то уж на месте иракцев я подавал бы иски во все суды на свете... ))
И постарался бы довести их до конца. Надо бить противника его же оружием )))
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
Олег>Нет, зачем же так. Если американцы, которые пострадали в войне имеют наглость подавать в суд на Ирак, несмотря на то, что они агрессоры, то уж на месте иракцев я подавал бы иски во все суды на свете... ))

Олег>И постарался бы довести их до конца. Надо бить противника его же оружием )))



bejte. tol'ko vnachale prikinte skol'ko takih iskov vystavyat protiv Rossii vse komu ne len': ot tataro-mongolov i nemcev do chechen
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

WildPig

втянувшийся

[QUOTE]Israel>bejte. tol'ko vnachale prikinte skol'ko takih iskov vystavyat protiv Rossii vse komu ne len': ot tataro-mongolov i nemcev do chechen[/QUOTE]

Ну ладно татар мы обидели, уже пятьсот лет дань не платим, но немцам то мы за что должны ????

А вообще говоря, американцы идиоты ( как впрочем и правительство России в Чечне). Если уж они признают легитемность того суда, так чего выделываться. Я бы на их месте просто принял меры, чтобы сумма иска была бы приемлимой, ну скажем несколько сотен штук баксов. Я не думаю, что количество пострадавших иракцев, которые смогут доказать вину американцев превысит несколько тысяч. Это вполне приемлимая для США сумма. Зато иракцы "поиграют" в демократию. Это полезно. Кроме того, учтите восточный менталитет. За смерть родственников надо платить. Либо кровью, либо деньгами. И если тот пастух не получит свои баксы, то он просто в силу традиций и общественного мнения должен взять в руки АК и отстреливать амеров. А когда пристрелят его, то это должен начать делать его другой родственник. А так, деньги уплочены....
Также надо было делать и в Чечне. Все равно на восстановление идут огромные ( по российским меркам ) деньги. И большая часть, естесственно, разворовывается. А надо было просто дать зеленый свет чеченским судам. Пусть чеченцы обращаются. Выигрывают иски за погибших родственников и разрушенную недвижимость. Строят сами дома. Это и для Чечни полезнее ( когда строят сами, то средства, наверное, будут расходоваться эффективнее ) и вроде как тема с погибшими родственниками частично закрывается. Будут больше изучать гражданский кодекс и конституцию. Меньше времени останется на коран.....
 
+
-
edit
 

Олег

опытный

Да вообще о каком суде в этом конкретном случае мы говорим???
У человека погибли ВСЕ родственники. И что это он делает?
Да я бы просто взял тот же АК и сам бы устроил суд.
А по поводу исков к России - так мы ни на кого в суд не подаем, и плевали на тех, кто на нас подает... ))))
 

MD

координатор
★★★★☆
Олег>Да вообще о каком суде в этом конкретном случае мы говорим???


Олег>А по поводу исков к России - так мы ни на кого в суд не подаем, и плевали на тех, кто на нас подает... ))))


И что, хорошо вам от этого стало? Молочные реки, кисельные берега, закрома ломятся? Или предпочитаете "У советских собственная гордость, на буржуев смотрят свысока..."? Похоже, последнее, к сожалению.
 А WildPig прав. Полностью. И Фагот прав. В любом случае, большую часть денег, выделенных соответственно на восстановление Ирака и Чечни, в первом случае бездарно прогадят, а во втором - отнюдь не бездарно украдут(точнее, украдут не большую часть, а ВСЕ). А так была бы и репутации польза, и... в конце концов, на самом деле многие люди пострадали без вины. Что уж тут такого плохого, если им помочь хоть чем-то?
 
NZ TEXOCMOTP #23.07.2003 00:25
+
-
edit
 

TEXOCMOTP

втянувшийся

Ne ponimayu - tut vse pro-kokosovskie useri pochemu-to ne na storone zakona. Kak zhe tak? Kto tut gnal pro "obshestvo v kotorom pravit zakon" i t.d. A kak prishla pora po etim zakonal otvechat' tak srazu kakie-to soveti pro "poslat' ih nafig".

P.S. Israil - pri chem tut Rossia? Rech' idet o Irakskom pastuhe.
---------------------------------------------------------------------------- "Мы не унаследовали нашу землю от предков - мы заняли её у наших детей." ---------------------------------------------------------------------------- Чтобы быть справедливым возмездье могло, лишь злом воздавать подобает за зло. (Фирдоуси)  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
видите ли ВайлдПиг... арабская ментальность это несколько иное чем вы описываете. они уважают силу, а не закон. т.к. сила это и есть закон для них. а выплата крмпенсации - трусость. и за АК возьмутся именно если США им начнут выплачивать компенсации, так как такая выплата будет истолкована не как стремление к законности, а как признак слабости. посмотрите на ту же ирано-иракскую войну: никому и в голову не пришло требовать компенсаций. там действует принцип еще Ассирийских царей: компенсация есть дань слабого сильному. так что... выплаты невинно пострадавшим это гуманно и справедливо. но вот вопрос: гуманна ли справедливость (западного образца) сейчас если арабская сторона истолкует ее как сигнал к войне? имхо не следует сбрасывать со счетов разность менталитета Запада и Востока.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
ну и по поводу России... да, пока что ей удается посылать на ... любителей международного суда. но, усиливая роль подобных международных судебных инстанций, Россия столкнется с очевидным последствием: набрав силу и влияние, они гораздо сильнее станут вмешиватся и в российские дела. и когда чеченцы подадут на РА за порушенные семьи и дома, когда немка из Берлина потребует компенсации за сервиз - оправдыватся будет поздно, когда будут преценденты из того же ирака. и уж совсем наивно расчитывать что подобное судебное разбирательство будет обьективным. советский солдат-старичек может кого угодно убеждать что из-за того дома в Берлине, по которому он засадил, стрелял фаустник. и вообще была война да и его деревню немцы спалили. все, что будет интересовать "обьективных судей": почему он не арестовал фаустника не стреляя а причинил ущерб имуществу (а может и семье) достопочтенной мирной бюргерши.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
TEXOCMOTP>Ne ponimayu - tut vse pro-kokosovskie useri pochemu-to ne na storone zakona. Kak zhe tak? Kto tut gnal pro "obshestvo v kotorom pravit zakon" i t.d. A kak prishla pora po etim zakonal otvechat' tak srazu kakie-to soveti pro "poslat' ih nafig".

TEXOCMOTP>P.S. Israil - pri chem tut Rossia? Rech' idet o Irakskom pastuhe.



вы не будете так добры обьяснить кто такие "усеры кокосовские"? что то мне подсказывает что пора достать плюсомет. :ph34r: все же даю вам возможность обьяснится.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★★
Саша> вы не будете так добры обьяснить кто такие "усеры кокосовские"?


Они юзеры :D

Плюсомет сам доставай, если считаешь нужным ;)

2 Техосмотр:

Потрудитесь писать на кириллице, пожалуйста.
Будьте последовательным патриотом и не используйте алфавит врага :P :D

PS:
Саша, а ты здорово набазурился писать транслитом: почти нет ошибок (хотя тут уместнее слово особености).
Уважаю!
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Фагот>А я бы наооборот довёл процесс до победного (для пастуха) конца. Показал бы это всё журналистам. А в реале замял бы дело, а иракцу дал бы денег для заткнуться и отправил домой.



Так это тоже самое. Типа подачки и не кричи более.

TEXOCMOTP>Ne ponimayu - tut vse pro-kokosovskie useri pochemu-to ne na storone zakona. Kak zhe tak? Kto tut gnal pro "obshestvo v kotorom pravit zakon" i t.d. A kak prishla pora po etim zakonal otvechat' tak srazu kakie-to soveti pro "poslat' ih nafig".


А Вы ничего не путаете? Война была объявлена. Далее по закону войны, а не гражданского времени. Так что закон, как видите, правит. Только вот причины войны и ее объвление могут быть оценены по-разному с разных точек зрения. И здесь я оценок не даю.


WildPig>Кроме того, учтите восточный менталитет. За смерть родственников надо платить.


Да, надо обязательно учесть, но боюсь, что Саша гораздо ближе к истине, чем Вы - сильный всегда прав. Сильный должен это показывать это ежесекундно. Любой добрый поступок - это завоевание слабого, а значит слабость.

Смешно, но большое количество трудовых коллективов в СССР жили по таким принципам.
 
NZ TEXOCMOTP #23.07.2003 04:58
+
-
edit
 

TEXOCMOTP

втянувшийся

A po-moemu Kust skazal chto voina okonchena. Teper' tol'ko demokratiu nado postroit'. A vot kak ee postroit' esli kokosi na sud ne obrashayut vnimania?
---------------------------------------------------------------------------- "Мы не унаследовали нашу землю от предков - мы заняли её у наших детей." ---------------------------------------------------------------------------- Чтобы быть справедливым возмездье могло, лишь злом воздавать подобает за зло. (Фирдоуси)  
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Никто не говорил, что война окончена. И этому есть причина. Если Буш скажет так, то по международным законам, он должен вывести войска, начать восстановление и много чего еще. А, если оставит, то это оккупация со всеми вытекающими последствиями. По этой причине объявлено об окончании активной части боевых действий, а не об окончании войны.
 
NZ TEXOCMOTP #23.07.2003 06:25
+
-
edit
 

TEXOCMOTP

втянувшийся

Vse yasno.

Odno tol'ko ne yasno - pochemu posle okonchania "aktivnoi" chasti voini poteri kokosov = poteri v "Bure v stakane" ?

Etot vopros skoree ritoricheskij. :)
---------------------------------------------------------------------------- "Мы не унаследовали нашу землю от предков - мы заняли её у наших детей." ---------------------------------------------------------------------------- Чтобы быть справедливым возмездье могло, лишь злом воздавать подобает за зло. (Фирдоуси)  
+
-
edit
 

Олег

опытный

>ну и по поводу России... да, пока что ей удается посылать на ... любителей международного суда. но, усиливая роль >подобных международных судебных инстанций, Россия столкнется с очевидным последствием: набрав силу и влияние, >они гораздо сильнее станут вмешиватся и в российские дела. и когда чеченцы подадут на РА за порушенные семьи и >дома, когда немка из Берлина потребует компенсации за сервиз - оправдыватся будет поздно, когда будут >преценденты из того же ирака. и уж совсем наивно расчитывать что подобное судебное разбирательство будет >обьективным. советский солдат-старичек может кого угодно убеждать что из-за того дома в Берлине, по которому он >засадил, стрелял фаустник. и вообще была война да и его деревню немцы спалили. все, что будет >интересовать "обьективных судей": почему он не арестовал фаустника не стреляя а причинил ущерб имуществу (а >может и семье) достопочтенной мирной бюргерши
Они будут вмешиваться в российские дела ровно настолько, насколько мы это позволим! И не более.
И не будет немка требовать компенсации за сервиз, а если и будет - я думаю у самих немцев хватит ума замять это дело.
Потому что есть вещи серьезные, а есть фарс - так вот все эти международные и прочие суды - фарс. Иначе там были бы другие подозреваемые и другие судьи. И немцы, я думаю, это прекрасно понимают.
И уж во всяком случае советский солдат никогда не будет оправдываться перед немцами...
PS: если принять Вашу точку зрения то у Израиля не меньше поводов задуматься, не так ли ?
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
TEXOCMOTP>Vse yasno.

TEXOCMOTP>Odno tol'ko ne yasno - pochemu posle okonchania "aktivnoi" chasti voini poteri kokosov = poteri v "Bure v stakane" ?

TEXOCMOTP>Etot vopros skoree ritoricheskij. :)



Это потому, что Буш не Мэшем.
 
+
-
edit
 

WildPig

втянувшийся

[QUOTE]>ну и по поводу России... да, пока что ей удается посылать на ... любителей международного суда. но, усиливая роль >подобных международных судебных инстанций, Россия столкнется с очевидным последствием: набрав силу и влияние, >они гораздо сильнее станут вмешиватся и в российские дела. и когда чеченцы подадут на РА за порушенные семьи и >дома, когда немка из Берлина потребует компенсации за сервиз - оправдыватся будет поздно, когда будут >преценденты из того же ирака. и уж совсем наивно расчитывать что подобное судебное разбирательство будет >обьективным. советский солдат-старичек может кого угодно убеждать что из-за того дома в Берлине, по которому он >засадил, стрелял фаустник. и вообще была война да и его деревню немцы спалили. все, что будет >интересовать "обьективных судей": почему он не арестовал фаустника не стреляя а причинил ущерб имуществу (а >может и семье) достопочтенной мирной бюргерши[/QUOTE]

Если говорить конкретно про взятие Берлина, то тут Вы конечно явно утрировали. Уж кому-кому, а немцам про иски, связанные с 2-ой мировой войной лучше не напоминать. Да и вообще, если покопаться в прошлом за последние 50 лет, то отвечать придется слишком многим.
А вот по текущим делам, вполне могут задолбать. Даже американцев в Ираке. Даже сейчас уже их покусывают.
Кстати, может это прозвучит отвратительно и цинично, но на мой взгляд чем более жестоко действовать против партизан, тем в конечном итоге меньше страданий получит мирное же население при усмирении этого конфликта. Ведь еще лет 100 назад такой проблемы, как партизанская война, практически не существовало. Потому что все знали: выстрел из деревни - нет деревни. И войны на самом деле велись между армиями. Победил, значит победил. Проиграл, значит проиграл. В любом случае, вопрос закрывался. К тому же все знали, кто плохой и негуманный, а кто хороший. Поскольку не было смысла заниматься пропагандой жестокости врага для своих целей.

Кстати, а как мне сделать, чтобы шрифт был не жирный ?
 

TEvg

аксакал

админ. бан
WildPig>Кстати, может это прозвучит отвратительно и цинично, но на мой взгляд чем более жестоко действовать против партизан, тем в конечном итоге меньше страданий получит мирное же население при усмирении этого конфликта.


Немцы пробовали в 40-х. Жестоко. Не получилось.

>Ведь еще лет 100 назад такой проблемы, как партизанская война, практически не существовало. Потому что все знали: выстрел из деревни - нет деревни.


Наполеон в России, Наполеон в Испании.

>И войны на самом деле велись между армиями. Победил, значит победил. Проиграл, значит проиграл. В любом случае, вопрос закрывался.


На самом деле это и сейчас так. Партизаны не могут победить армию.
 
+
-
edit
 

Олег

опытный

>Немцы пробовали в 40-х. Жестоко. Не получилось.

Сравнение некорректно. Действовать жестоко можно по-разному. Опять же, кто действует и против кого - тоже влияет на результат!
>Наполеон в России, Наполеон в Испании.

Да ладно... У нас больше действовали войсковые группы, а не просто партизаны.
>На самом деле это и сейчас так. Партизаны не могут победить армию.
Смотря какие партизаны и какая армия.
 
+
-
edit
 

malkin

втянувшийся

!
>>Наполеон в России, Наполеон в Испании.

Олег>Да ладно... У нас больше действовали войсковые группы, а не просто партизаны.

Ну а Испания?
>>На самом деле это и сейчас так. Партизаны не могут победить армию.

Олег>Смотря какие партизаны и какая армия.

Партизаны без помощи из вне (от свого государства или зарубежных друзей)никогда никого не побеждали
 

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru