Событийный ряд КНДР -США-Остальной мир -Ядерное Оружие с 2003 г. в историческом контексте

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 33
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
MD>>Как быть? Для начала задуматься, что они делают не так, что у них народ в случае уменьшенияч потока гуманитарной жратвы начинает с голоду дохнуть десятками тысяч.

au>Ну вы даёте... На стране санкции такие, что другие бы сдохли давно, так что показывать пальцем на их голод для вас равноценно самообвинению.


А какие санкции? Конкретно? Какие страны в них участвуют, каким конкретно корейским программам это мешало? И как вообще санкции соотносятся с приципами чучхе? Кстати, про гуманитарную помощь найти легко. Вот, например, что можно найти на ЦРУшном сайте :
Economic aid - recipient: $NA; note - nearly $300 million in food aid alone from US, South Korea, Japan, and EU in 2001 plus much additional aid from the UN and non-governmental organizations.
 


Или, например, "Врачи без границ", если ЦРУшные данные не вызывают доверия, говорят:
...1997: In March, officials from US, South Korea, North Korea and China sat down to discuss a proposal for a formal end to the Korean War. The Clinton Administration insisted that the $60 million in food aid was not linked with the peace talks.  The government said, "Although the threat of famine results largely from the failed policies of the North, we view the suffering as a humanitarian, not a political issue." However, although the US said that its aid was not politically conditioned, many officials remarked that only if North Korea would appear more cooperative in dealing with other nations would it have a hope of getting major international aid...

...Although the North Koreans date their food problems to the floods and droughts that started in 1995, foreign researchers who have worked in the country say medical records and growth patterns indicate that hunger began before then and is linked to the collapse of the Soviet Union, which had long been North Korea's main supplier of food, fuel and fertilizer....

2000: In March, Japan announced it would resume food aid to North Korea, where food shortages persist.  Despite the improvement in the situation, the country remains dependent on foreign food aid.  The North Korean government estimates that 200,000 people died in the famine, but international estimates are much higher, at 1.5-3 million.
 


Кстати, здесь есть интересный список подозреваемых в помощи ядерным программам Сев. Кореи, а здесь - список ядерных объектов (с картами и спутниковыми фото :) ).
С уважением, Стас.  
+
-
edit
 

someuser

опытный

2 stas27
Санкции в основном американские, но США давят на страны региона для ухудшения положения КНДР...
Имхо, ЯО всё же есть, технологии создания достаточно компактных боеприпасов для помещения на ракету можно было прикупить у того же Пакистана или Индии. Или прикупить пару учёных...
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
someuser>2 stas27

someuser>Санкции в основном американские, но США давят на страны региона для ухудшения положения КНДР...


Ссылоски все же можно? Я не прикалываюсь, просто при быстром поиске-пятиминутке не нашел ничего. А так спать пора уже идти, завтра на работу. :(
 

au

   
★★☆
stas27>А какие санкции? Конкретно? Какие страны в них участвуют, каким конкретно корейским программам это мешало? И как вообще санкции соотносятся с приципами чучхе?


Я не знаю конкретно - это меня не интересует. В новостях сказали что дескать штаты по какой-то там причине ввели новые санкции против СКор, но они уже чисто символические, т.к. всё что можно запретить уже запрещено. Местная власть и их СМИ в симпатиях к СКор не замечены ни разу - как всегда верны идеям текущего америкосового президента.

Зато что ещё было недавно - местный фрегат (или что-то такое с пушкой) остановил и солдаты захватили корейское судно. Сказали что там героина полно. Однако сделано это было в международных водах, и непонятно по какому праву, а обещанную гору героина по телеку не показали почему-то, хотя такой добычей не похвастаться не могли. До этого ещё корейское судно с ракетами было остановлено и захвачено - на аналогичных "основаниях".
 

V.T.

опытный

varban>Сколько В-29 долетело бы до целей?


Да почти все бы и долетели. Советсвое ПВО не могло их достать.
Например, в 54 году долетели до Киева и обратно.
Могу ссылку подкинуть в инете.
 

A_E_Z

втянувшийся

V.T.>Да почти все бы и долетели. Советсвое ПВО не могло их достать.

V.T.>Например, в 54 году долетели до Киева и обратно.

V.T.>Могу ссылку подкинуть в инете.


То есть ВВС могли (в Корее, пачками), а ПВО — никак? Так-таки все и долетели-бы?
 

TT

паникёр


varban>>Сколько В-29 долетело бы до целей?

V.T.>Да почти все бы и долетели. Советсвое ПВО не могло их достать.

V.T.>Например, в 54 году долетели до Киева и обратно.

V.T.>Могу ссылку подкинуть в инете.



Не смеши мои тапки. Если и долетали то RB-29 и то с БАААЛЬШИМИ проблемами. Винтовой бомбардировщик же с бомбовой нагрузкой в 54 году уже никуда бы недолетел.
 
+
-
edit
 

someuser

опытный

someuser>>2 stas27

someuser>>Санкции в основном американские, но США давят на страны региона для ухудшения положения КНДР...

Mishka>Ссылоски все же можно? Я не прикалываюсь, просто при быстром поиске-пятиминутке не нашел ничего. А так спать пора уже идти, завтра на работу. :(

Точно не знаю, просто готовил реферат про КНДР, по имевшимся данным и собрал такое представление. Конкретно что запрещено - не знаю. Сорри. :)
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★☆
V.T.>>Да почти все бы и долетели. Советсвое ПВО не могло их достать.

V.T.>>Например, в 54 году долетели до Киева и обратно.

V.T.>>Могу ссылку подкинуть в инете.

A_E_Z>То есть ВВС могли (в Корее, пачками), а ПВО — никак? Так-таки все и долетели-бы?


Некоторые долетели бы:

МиГи вели огонь из пушек, даже не входя в зону оборонительного пулеметного огня В-29, и стрелки бомбардировщиков оказались бессильны перед подобной тактикой. То была встреча самолетов Второй Мировой с современными реактивными истребителями.
© Harold Е. Fischer
 


Надо напомнить, что в 1948 году МиГ-15 был запущен в серийное производство сразу на три авиазавода.

ПС: Только на Горьковском авиазаводе, как оказалось.
 
Это сообщение редактировалось 28.07.2003 в 22:51
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
au>Традиционно, с первой страницы гугла..

au>http://www.treas.gov/offices/eotffc/ofac/sanctions/t11korea.pdf



Здорово. А как искали, что на первой странице вылезло? :)

А если серьёзно, то интересная вещь наблюдается. Многие винят Штаты в бедах и Сев. Кореи, и Кубы. Дескать Штаты наложили санкции. Но Штаты-то, при всем своём необъёмном величии - это 25% мирового GDP. А остальные 75%? И про Сев. Корею тоже интересно получается - даже если бы не было санкций, что бы они продавали, кроме СКАДов? И кому? И как насчёт идей чучхе - они себя изолировали даже от соц. лагеря, когда тот существовал?

Ну а СКАДы они и так продают - упомянутое Вами же судно с их ракетами шло в Персидский Залив, и, насколько я помню, было остановлено в рамках блокады Ирака. Очевидно, наводку получили :) .
С уважением, Стас.  
+
-
edit
 

someuser

опытный

stas27>А если серьёзно, то интересная вещь наблюдается. Многие винят Штаты в бедах и Сев. Кореи, и Кубы. Дескать Штаты наложили санкции. Но Штаты-то, при всем своём необъёмном величии - это 25% мирового GDP. А остальные 75%? И про Сев. Корею тоже интересно получается - даже если бы не было санкций, что бы они продавали, кроме СКАДов? И кому? И как насчёт идей чучхе - они себя изолировали даже от соц. лагеря, когда тот существовал?

stas27>Ну а СКАДы они и так продают - упомянутое Вами же судно с их ракетами шло в Персидский Залив, и, насколько я помню, было остановлено в рамках блокады Ирака. Очевидно, наводку получили :) .

1. Ну, с США бояться не согласиться - ещё самих обидят, да и эо что-то вроде индикатора...
2. Ещё вроде на самолётах возили в Иран... Подозреват точнее.
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
stas27>>А если серьёзно, то интересная вещь наблюдается. Многие винят Штаты в бедах и Сев. Кореи, и Кубы. Дескать Штаты наложили санкции. Но Штаты-то, при всем своём необъёмном величии - это 25% мирового GDP. А остальные 75%? И про Сев. Корею тоже интересно получается - даже если бы не было санкций, что бы они продавали, кроме СКАДов? И кому? И как насчёт идей чучхе - они себя изолировали даже от соц. лагеря, когда тот существовал?

stas27>>Ну а СКАДы они и так продают - упомянутое Вами же судно с их ракетами шло в Персидский Залив, и, насколько я помню, было остановлено в рамках блокады Ирака. Очевидно, наводку получили :) .

someuser>1. Ну, с США бояться не согласиться - ещё самих обидят, да и эо что-то вроде индикатора...


Скажите, Вы искренне считаете, что социализм работоспособен, только эмбарго Штатов не даёт ему расцвести?

someuser>2. Ещё вроде на самолётах возили в Иран... Подозреват точнее.


И здесь тоже санкции Штатов были не помехой? И в деле ракетной программы Пакистана - тоже.

Но это не отвечает на вопрос: ЧТО может предложить миру Северная Корея, кроме СКАДов?
С уважением, Стас.  
+
-
edit
 

someuser

опытный

stas27>Скажите, Вы искренне считаете, что социализм работоспособен, только эмбарго Штатов не даёт ему расцвести?

Нет, конечно, но это доп. проблема...
В СССР же жили, ничего...
Но у нас в отлмчае от КНДР много любых ПИ и площадей для занятия с/х...
stas27>И здесь тоже санкции Штатов были не помехой? И в деле ракетной программы Пакистана - тоже.

Да, тут верно.
stas27>Но это не отвечает на вопрос: ЧТО может предложить миру Северная Корея, кроме СКАДов?

Различное устаревшее вооружение в Африку, помощь в подготовке кадров и пр.
Не очень навороченную механику...
А если прм-ть переоснастить...
А сам по себе строй конечно ущербный... но... имеет право на жизнь...
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
...
stas27>>Но это не отвечает на вопрос: ЧТО может предложить миру Северная Корея, кроме СКАДов?

someuser>Различное устаревшее вооружение в Африку, помощь в подготовке кадров и пр.

someuser>Не очень навороченную механику...

someuser>А если прм-ть переоснастить...

someuser>А сам по себе строй конечно ущербный... но... имеет право на жизнь...



Ну так это, наверно, и объясняют корейцам, когда они (про себя) недоумевают, почему при миллионе (или около того) умерших от голода (после развала СССР), они имеют одну из самых больших армий в мире... Почитайте те ссылки, которые я выше приводил.
С уважением, Стас.  

MD

координатор
★★★★☆
someuser>А сам по себе строй конечно ущербный... но... имеет право на жизнь...


Интересно, а кто дал ему такое право? Или он сам, силой взял, и силой удерживает? Ну тогда на что обижаться, если кто-то с помощью JDAMов это право отнимет? Обычное дело - ел волк, съели и волка. А вот если бы Ваши дети умерли от голода ради того, чтобы режим господина Ким Чен Ира имел право на жизнь, вы бы так же к этому относились? Это часть более общего вопроса: а что дает тому или иному режиму право на жизнь? Неужели только того факта, что внутри страны нет силы, способной его свергнуть, достаточно для того, чтобы признать этот режим законным представителем своего народа?

Мое мнение прямо противоположное: этот режим не имеет права на жизнь. Мог бы получить, проведя свободные выборы со свободной предвыборной компанией и конкуренцией претендентов на выборные посты. Только никогда он этого не сделает; вместо этого будет продолжать истерические вопли "Все подохнем, но не предадим священных идей Маркса-Ленина-Мао-Ким Ир Сена". Одна надежда на дядю Буша и дядю Фрэнкса. Хотя в нормальном, справедливо и разумно устроенном мире, ультиматум ублюдкам вроде Кима или Саддама или Пол Пота должен был бы предъявляться международными организациями, возглавляемыми ведущими державами. Только у нас мир не нормально устроен, и таких организаций нет. А раз нет, то все просто: кто берется решать проблему, тот и пожинает плоды решения - как успешного, так и провального.
 
22.12.2003 16:58, Metanol: -1: за тупой американизм

03.03.2004 08:58, madterm: +1: Davno pora :)

+
-
edit
 

Олег

опытный

>Обычное дело - ел волк, съели и волка. А вот если бы Ваши дети умерли от голода ради того, чтобы режим господина >Ким Чен Ира имел право на жизнь, вы бы так же к этому относились? Это часть более общего вопроса: а что дает тому >или иному режиму право на жизнь? Неужели только того факта, что внутри страны нет силы, способной его свергнуть, >достаточно для того, чтобы признать этот режим законным представителем своего народа?
MD, если бы мои дети умерли от голода ради того, чтобы режим господина Ким Чен Ира имел право на жизнь, я бы сам пошел разбираться с режимом господина Ким Чен Ира. А если бы не смог - это уже мои проблемы. Но я бы не хотел, чтобы другие дети умерли от JDAMов, с помощью которых какой-либо дядя стал бы мне помогать справиться с Ким Чен Иром. Неужели это не понятно?
 

ED

аксакал
★★★☆
MD, никто не даёт режимам право на существование. Они ВСЕГДА берут это право сами. И существуют до тех пор, пока не найдётся силы (внутри, снаружи – без разницы) ЖЕЛАЮЩЕЙ и СПОСОБНОЙ этот режим уничтожить. Так везде и всегда. Всё остальное лирика.

MD>Хотя в нормальном, справедливо и разумно устроенном мире, ультиматум ублюдкам вроде Кима или Саддама или Пол Пота должен был бы предъявляться международными организациями, возглавляемыми ведущими державами.


В данном контексте ведущие - значит сильные. Только поэтому они и диктуют другим, как им жить. Нормально ли это? Если помнить, что именно так всегда бывает – то да. Справедливо и разумно ли это? Сомневаюсь.
 

KBOB

опытный

Рискну предположить, что Сев. Корея уже обладает одной ядерной бомбой и способно производить по одному плутониевому боезаряду в полгода (амеры в 1945г имели - 1Pu-бомба за две недели).
И если Сев. Корея сейчас проведет ядерные испытания, то окажется совсем без ядерного оружия, тут то ее и.....(поимеют).
Раньше пользовался системой DOS и проблем с безопасностью не было, а тут поставил Windows и кто-то залез ко мне в компьютер!
 

muxel

Энтузиаст реактивного движения

KBOB>Рискну предположить, что Сев. Корея уже обладает одной ядерной бомбой и способно производить по одному плутониевому боезаряду в полгода (амеры в 1945г имели - 1Pu-бомба за две недели).


Интересно, на каких это мощностях корейцы будут столько плутония нарабатывать?
 
+
-
edit
 

someuser

опытный

1. Народ КНДР сам выбрал, как ему жить, после освобождения от японской зависимости. В общем-то...
2. Если бы им что-то не нравилось - неужели какой-то режим со срочной армией (!!!!, они же тоже к народу относятся, солдаты эти...) может держать в подчинении 22-х миллионный народ?.. Неужеле этот народ не может свергнуть режим?..
Они довольны всем, хотя и не понимают, что во всём мире живут лучше (а м.б. и не знаю этого).
Но - какое ВЫ имеете право решать, КАК для НИХ лучше? Вы думаете, что то, что хорошо для вас, хорошо и для них? Ну посмотрите на Ирак, внимательно посмотрите. Кому стало лучше? Курдам? Так они и так независимы были. Остальному народу? Нет, нет и ещё раз нет!
Ну давайте, давайте, сейчас амы прилетят на бомберах и укажут вам как жить в России, вам понравится (удастся ли им это - другой вопрос)?..
А когда США угрожали СССР, вам что, тут совсем плохо жилось?..
Не имеет один народ решать то, как лучше жить другому, при том, что тот другой народ против этих ценнойстей.
Вы считаете, что по всему миру должна быть одна система ценнойстей, и ради её установления стоит разбомбить и без того не очень хорошо живущую страну?..
Я не согласен с этой позицией...
Не может одна страна решать саама, как жить другой. Не может потому, что это разные страны.
Да и цели сейчас у США не те...
Просто КНДР - единственная страна, обладающая такими технологиями и готовая продавать их 3-м странам. Вот и всё. А амеры ПРО не зря создают, у американского континента только одна угроза - ракетная, высадить десант, способный завоевать США и преодолеть сопротивление Канады почти нереально.
Тем более - странам 3-го мира.
3. Вы думаете, амеры своими бомбардировками угробят меньше, чем умерло с голоду?..
Это в стране с высоченной плотностью населения и миллионной армией с высоким боевым духом, которая погибнет почти целиком?..
4. А совобождённому народу будет лучше, когда будут уничтожены водопровод и те немногочисленные электростанции, которые работают, когда не будет радио, когда канализация будет фонтанировать из воронок от бомб на улицах?..
Я не думаю, что это - высшее счастье.
Корейцы верят в свою идеологию, какой бы она ни была, и не стоит отнимать у них эту веру, они счастливы, ну и пусть остаются в таком состоянии. Когда общество достигнет кондиции, когда ему надо избавиться от этой идеологии - оно избавиться. Как это было в 17-м году с царизмом в России.
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★
2 MD
Ладно, пусть режим не имеет право на жизнь. (Хотя док-в не вижу.) А вот сами корейцы имеют право на жизнь, или нет? Это в СССР режим умер раньше, чем его носители, а в Сев. Корее, ИМХО, Буш и Фрэнкс ожидать этого не станут. Сколькими корейцами вы готовы пожертвовать ради свержения их режима (для их же блага по-вашему)?

Прошу прощения, я у someusera постинг не прочел. Модераторы, грохните этот мой постинг совсем. Someuser сказал лучше и больше.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
Это сообщение редактировалось 30.07.2003 в 12:07
+
-
edit
 

Santey

опытный

ED>В данном контексте ведущие - значит сильные. Только поэтому они и диктуют другим, как им жить. Нормально ли это? Если помнить, что именно так всегда бывает – то да. Справедливо и разумно ли это? Сомневаюсь.


Тем более: а судьи кто? Уж не Штаты ли, которые сами нарушают все международные нормы и которые идут на открытое вранье только для того, чтобы получить предлог для военного вторжения в ту или иную страну? К тому же этот "судья" помимо того, что не имеет никаких законных полномочий, далеко не является неким образцом нравственности. Скорее наоборот, учитывая пропаганду принципов социал-дарвинизма и экспорт по всему миру своей поп-культуры, являющейся смесью разного рода извращений, жестокости, пошлости и тупости (в подавляющем болшинстве своем).
Кстати говоря все идет к тому, что в скором времени угнетение прав т.н. социальных меньшинств будет приравниваться Штатами к нарушению прав человека. А что, в самих США этот вид извращения (за исключением тех редких случаев, когда речь действительно идет об ошибке природы) набирает все большую силу и постепенно становится нормой...

stat27>Скажите, Вы искренне считаете, что социализм работоспособен, только эмбарго Штатов не даёт ему расцвести?


Конечно работоспособен. Все зависит от человеческого материала, от психологии.
А капитализм в развитых странах только называется таковым, на самом деле за последнее столетие в нем появилась масса элементов социализма. С идеологией, проповедуемой чикагской школой экономики, он имеет мало общего. Эта идеология предназначена только для экспорта в страны третьего мира.
 

Moss

втянувшийся

Сколькими корейцами вы готовы пожертвовать ради свержения их режима (для их же блага по-вашему)?
 


1. Прагматичной подход:
Сравниваем смертность среди населением РК и КНДР из за разных факторов ( голод, болезни ,репресии итд) и получаем чисто математический ответ. По итогом поученого решается - оправдано вести войну в которой погибнут за год: 50 000 детй. 200 000 наборного возраста, 100 000 женшинь и стариков.
 
2. Политический подход. Ничего не делается так как не оправдано с политической точки зрения. Они вымирают с темпом 200 000 год только из голода, но избирателям ето и не слишком тревожить. Ето было сделано в Руанде, в Югославии до 1999 и устраивало всех ( кроме погибших разумеется). Сейчас делается в Либерии.
My parts- Made in Japan, My brain - IBM  
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★
2 Moss

Как Вы вычислили значения в пункте 1?
Где можно взять данные о смертности в Сев. Корее от голода? Я имею в виду не ам/росс. пропаганду.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
1 2 3 4 5 6 7 33

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru