Грузии - обструкция, Абхазии - пенсии

 
1 4 5 6 7 8 14
Вообще говоря "поддержка Абхазии" в 1992-1993 году была в основном на словах. Обусловлена она "деяниями" Каркарашвильцев, риторикой Шеви , обстрелами и грабежами расположений войск РФ...и т.д. А вообще говоря РФ по большей части поддерживало Грузию. Откуда, по вашему оружие в Грузии было?

Вы или не знаете или притворяетесь? Если это потдержка на словах.....

Абхазия начинала войну, имея 2 БТРа и 1 БМП. Летчик у них был один, квалифицированных артиллеристов вообще не было. Через месяц, 1 октября 1992 года, они штурмовали Гагры с множеством танков, гаубиц и БМП. Личный уполномоченный Президента России в зоне грузино-абхазского конфликта Борис Николаевич Пастухов в тот же день в приватной беседе поведал о том, что у абхазов уже появились установки “игла” и “град”. На вопрос “откуда?” Пастухов ответствовал, что это — не проблема, были бы деньги”.
Верховный Совет России принял 25 сентября 1992 года заявление, в котором высказывал полную поддержку Абхазии. Ельцин никак не отреагировал. Шеварднадзе прилетел в Москву, встретился с Президентом, который в ходе беседы подтвердил, что признает территориальную целостность Грузии. Чуть позже мы узнали, что в тот же самый день председатель Совета Безопасности Юрий Скоков там же, в Кремле, встречался с Владиславом Ардзинбой. Очень скоро, и вряд ли это можно считать случайным совпадением, у абхазов появились оружие, тяжелая техника, деньги”.
“Россия предоставила Абхазии кредит на 14 миллиардов рублей. В Москве даже был открыт специальный банк”.
“Я сам артиллерист, я прекрасно знаю, что такое “плотность огня”. Во время штурма Сухуми по периметру Синопской горы гранатометы стояли через каждые десять метров. Там все было сделано по “первому классу”, тщательно спланировано, организовано — как в учебнике. У абхазов нет специалистов такого уровня, и подготовить их так быстро они не могли. Приглашали русских спецов, платили им, они выполняли задание и уезжали”.
“Многие защитники Сухуми видели в дни штурма в городе русских военных — в титановых касках, с полной боевой выкладкой, с нашивками “ДШБ” на груди”.
А какие интересные люди воевали на абхазской стороне!
“Полковник в отставке Борис Юрьевич Акулиничев, уроженец Борисоглебска, 27 лет прослужил в рядах Советской Армии, воевал в Анголе, Сирии, Афганистане. Кличка Акула;
Михаил Бондаренко, капитан Российских ВДВ, кличка Бондарь и Гуляй-поле. Готовил людей для работы на боевых машинах и рукопашного боя. Непосредственно руководил штурмом Сухуми на некоторых направлениях;

Это толкьо малая часть того, что я могу вам привести в доказательство "поддержки на словах".
Оружие осталось от бывшего СССР , как и другим республикам.

Зачем ссориться с Шеварднадзе???... Странный вопрос. Если вам кто-то плюёт в лицо, вы будете ему руку протягивать?

Хоть парачку плевков в сторону России Шеворнадзе 1992???? Плиз!!!!
 
LV Alexanderrr #31.07.2003 14:18
+
-
edit
 

Alexanderrr

втянувшийся

Не буду утверждать, но я слышал о цифре в 30 млн$.Разговор шёл о себестоимости коммерческих запусков и их потенциальной невыгодности
 
+
-
edit
 

someuser

опытный

KILLO>Просто мне кажется забыть нужно про сказки про крутые КГБ и ФСБ, про крутых дядюшек которые все знают и умеют. Кончилось все это в 1991 году. Теперь все от кармана. От него родимого . И на всякме интиресы Родины х.... забили. Вот почему и от чего.

А вы по кому судите?.. По себе?..
Или знакомые в спецслужбах? А нафиг такие знакомые?.. Которые на Родину болт ложили?..
Я вот никого из ФСБ и пр. не знаю, потому и не сужу так...
KILLO>35 спутников!!!! Туристический бум!!! В Москве очереди на супер-пупер иномарки!!!! С300 в Апсны и конец киборгу-Шевику!!!

Да, нет, нет, всё загнивание и разложение, всё дерьмо, всех продали, осталось пойти и напиться.
А нутро - опохмелиться, и идти опять поносить страну.
KILLO>А на самом деле ГОЛЫЙ зад. И ВОРОНЬЕ!!! От слова вороны. Вот такая Россия начала 21 века. История повторяется , прям дежавю какоето...

У кого голый зад?.. У вас?..
Я что-то пока такого состояния тьфу-тьфу-тьфу не ощущаю...
Всё опять свелось к тому, что надо менять режим, власть и т.п.
Опять Красельников и прочие?..
Не надо ругать власть и строй, надо идти и делать что-то, чтобы при ЭТОМ строе в стране было лучше. Идите в политику, станьте депутатом, Президентом, исправьте положение, если оно вам не нравится.
Только знайте - я за вас с вашими упадническими взглядами не проголосую.
Голосуйте за правильного кандидата или партию на выборах.
Думайте головой и действуйте с умом, а не призывайте страну к переворотам и кровопролитиям. Толку будет больше.
Только действуйте в рамках Закона и Конституции, а не устрайвайте 17-й год, который развалит всю страну вконец (последствия помните?).
Удачи.
А ходить и хаять страну - толку всё равно не будет.
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 
Это вам someuser ,надевший такие большие розовые очки.

Во первых я не знаю кто такой Красельников , во вторых я поношу не страну, а ее режим .
 
А вы по кому судите?.. По себе?..
Или знакомые в спецслужбах? А нафиг такие знакомые?.. Которые на Родину болт ложили?..
Я вот никого из ФСБ и пр. не знаю, потому и не сужу так...

Я лично не знаком например с БЕ, но высказатся он нем и о его делах ой как смогу...

Да, нет, нет, всё загнивание и разложение, всё дерьмо, всех продали, осталось пойти и напиться.
А нутро - опохмелиться, и идти опять поносить страну

Это вы идите и глаза промойте холодной водицей.

У кого голый зад?.. У вас?..

У меня как раз с этим все в порядке...

Всё опять свелось к тому, что надо менять режим, власть и т.п.

Конечно власть и режим менять срочным образом надо...

Не надо ругать власть и строй, надо идти и делать что-то, чтобы при ЭТОМ строе в стране было лучше. Идите в политику, станьте депутатом, Президентом, исправьте положение, если оно вам не нравится.

Ну детский сад....

Только знайте - я за вас с вашими упадническими взглядами не проголосую.

Мне кажется вы за СПС прогаласуете...

Голосуйте за правильного кандидата или партию на выборах.

Надеюсь "Яблоко" осилит минимальный проц.для вхожд.в состав думы.

Думайте головой и действуйте с умом, а не призывайте страну к переворотам и кровопролитиям. Толку будет больше.

Где я призывал страну к переворотам и кровопролитиям. Что вы несете!

Только действуйте в рамках Закона и Конституции, а не устрайвайте 17-й год, который развалит всю страну вконец (последствия помните?).
Удачи.
А ходить и хаять страну - толку всё равно не будет.

Повтаряетесь!
 
На этот счёт есть Счётная Палата, всё проверяется, результаты если что - в прокуратуру.

Вот после этого я и понял какие у вас РОЗОВЫЕ ТОЛСТОСТЕННЫЕ очки.
 
+
-
edit
 

someuser

опытный

KILLO>Это вам someuser ,надевший такие большие розовые очки.

Понятно всё с вами... Не хочу вести дальше ущербную дискуссию, всё кончится оскорблениями, никто друг другу ничего не докажет.
И, кстати, не надо считать, что я полагаю, что всё очень хорошо. Я считаю, что всё уже ен атк плохо, как было.
KILLO>Во первых я не знаю кто такой Красельников , во вторых я поношу не страну, а ее режим .

1. Красельников - автор одной интересной статейки ("Америка готовит удар... по России"), скажите, не читали? Не согласны?.. Ну там в общем излагаются тезисы, сходные с вашими, только всё очень явно притянуто за уши.
2. Один чёрт. В данном случае.
KILLO>Я лично не знаком например с БЕ, но высказатся он нем и о его делах ой как смогу...

Правильно, он был на виду. А простой служащий в ФСБ на виду?.. Откуда вы знаете, что у него в голове?..
Последний простой ФСБшник, которого явно выставляли в новостях - это кажется тот сапёр, погибший в Москве...
KILLO>Это вы идите и глаза промойте холодной водицей.

Да мне не надо, спасибо...
Это вы кажется где-то в 97-98-м оказались.
KILLO>У меня как раз с этим все в порядке...

Ну так а на что тогда жалуетесь?..
KILLO>Конечно власть и режим менять срочным образом надо...

Ну и меняйте...
Я вам предложил два абсолютно легальных способа. Пожалуйста, меняйте. Толкьо не угробьте всё в конец.
Ответьте мне на один вопрос.
Окажитесь вы сейчас Президентом России, вы бы могли руководить страной лучше, чем Путин? И даже лучше, чем Ельцин?..
Нет? Ну и вот...
А вот атк сидеть на форуме и кричать. что надо власть менять - толку ноль.
Как и енять её в ходе кровопролития. Тоже толку 0.
KILLO>Ну детский сад....

А что не детский сад?.. Переворот?.. Это как раз и есть детский сад... Романтика блин, баррикады, штурм Зимнего, Аврора, так? Смешно и глупо...
Ну а сидеть, всех ругать и не делать ничего - это не детский сад?
А что вы лично сделали, чтобы было лучше?..
KILLO>Мне кажется вы за СПС прогаласуете...

У СПС есть здравые идеи, но их меньшинство...
Голосовать за них - не стоит...
KILLO>Надеюсь "Яблоко" осилит минимальный проц.для вхожд.в состав думы.

Яблоко в своё время было неплохой партией,но сейчас в конец ударилось в ползанье перед США и популизм, плюнув на страну.
А теперь будет вопрос. За кого проголосуете вы?.. "Против всех", как форму социального протеста?.. Или ЛДПР? Или КПРФ ("шан и дыб" в качестве корней рулят )?..
KILLO>Где я призывал страну к переворотам и кровопролитиям. Что вы несете!

Ну так а на что вы намекаете? На быструю смену власти.
Вероятно, очень вероятно, что это приведёт именно к кровопролитию, вполне вероятно - к гражданской войне. Это надо?..
Откинете вы своими сменами власти страну ещё лет на 10-20 назад, и всё.
KILLO>Повтаряетесь!

Потому что пытаюсь, чтобы вы поняли наконец мои мысли...
KILLO>Вот после этого я и понял какие у вас РОЗОВЫЕ ТОЛСТОСТЕННЫЕ очки.

А у вас какие?.. Чёрные?..
Или вы в машине времени сидите?.. Или что?..
Не надо личных выпадов, ок?..
А что касается контрольных механизмов - они есть и работают, как это для вас ни странно.
Ладно. устал я спорить. Если настроены ругатсья - скажите, я не буду продолжать дискуссию. Если хотите конструктивно и аргументированно спорить - я не против... Хотя всё равно ни к чему не придём, останмся каждый при своём мнении...
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 
Понятно всё с вами... Не хочу вести дальше ущербную дискуссию, всё кончится оскорблениями, никто друг другу ничего не докажет.

Вы просто читаете мои мысли.....

Ну и меняйте...
Я вам предложил два абсолютно легальных способа. Пожалуйста, меняйте. Толкьо не угробьте всё в конец.
Ответьте мне на один вопрос.
Окажитесь вы сейчас Президентом России, вы бы могли руководить страной лучше, чем Путин? И даже лучше, чем Ельцин?..
Нет? Ну и вот...

А может и лучше.....Кто знает.....

Ну а сидеть, всех ругать и не делать ничего - это не детский сад?
А что вы лично сделали, чтобы было лучше?..

Например пытаюсь вам втолковать, если дальше такими темпами то ..........

А теперь будет вопрос. За кого проголосуете вы?..

Мне Глазьев еще нравится........ А так за "Яблоко"

Ну так а на что вы намекаете? На быструю смену власти.
Вероятно, очень вероятно, что это приведёт именно к кровопролитию, вполне вероятно - к гражданской войне. Это надо?..
Откинете вы своими сменами власти страну ещё лет на 10-20 назад, и всё

Конечно я же комуняк-фашистов хочу. Может хватит за других додумывать....

Потому что пытаюсь, чтобы вы поняли наконец мои мысли...

Ваши мысли я понял этак пяток топиков назад........

А у вас какие?.. Чёрные?..
Или вы в машине времени сидите?.. Или что?..
Не надо личных выпадов, ок?..

Нет красныЕ!(шутка) А если серьезно только время нас расудит и будет просто супер если я окажусь не прав!
 
А что касается контрольных механизмов - они есть и работают, как это для вас ни странно.

Когда кому-то выгодно то и начинают работать, аж через чур. Недавний пример ЮКОС.
 
+
-
edit
 

someuser

опытный

KILLO>Вы просто читаете мои мысли.....

Хех, значит всё-таки оба - здравомыслящие люди...
KILLO>А может и лучше.....Кто знает.....

Я например не уверен. А у вас или самомнение такое, или вы не понимаете, как всё сложно (огромная страна с кучей проблем, это вам не США, где всё устоялось... а ответственность какая...), либо вы и впрямь такой способный... Только судя по этой ветке...
Ну тогда чего бы вы сделали сейчас в России?..
А вообще - сумеете победить на выборах - это будет вам лучшая оценка...
Если с нуля конечно...
KILLO>Например пытаюсь вам втолковать, если дальше такими темпами то ..........

А вы уверены?..
KILLO>Мне Глазьев еще нравится........ А так за "Яблоко"

Мдя, вот с Яблоком мы точно в самую Ж уйдём... Уж сорри...
KILLO>Конечно я же комуняк-фашистов хочу. Может хватит за других додумывать....

А кого вы хотите?.. Демократию, но не такую?.. Ой, не факт, что получится...
KILLO>Ваши мысли я понял этак пяток топиков назад........

Это каких именно топиков?..
KILLO>Нет красныЕ!(шутка) А если серьезно только время нас расудит и будет просто супер если я окажусь не прав!

Угу, верно...
KILLO>Когда кому-то выгодно то и начинают работать, аж через чур. Недавний пример ЮКОС.

А кому выгодно-то?..
Все нефтянные компании тут проиграли, экономика тоже, Касьянов даже против...
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 

Vaska

втянувшийся

Килло
/// Абхазия начинала войну, имея 2 БТРа и 1 БМП. Летчик у них был один, квалифицированных артиллеристов вообще не было. Через месяц, 1 октября 1992 года, они штурмовали Гагры с множеством танков, гаубиц и БМП.///
Ну начнём с того, что не было при штурме Гагры «танков , гаубиц, и БМП». В основном были носимое вооружение. Было несколько Градов. Уже к концу штурма с Российской границы подошёл ОДИН танк Т-72, который подбили возле санатория «Украина». Было много добровольцев при штруме, которые прошли через горы, и спускались к Гагре сверху. Техника была как раз у Грузии.
Лётчики в Абхазии были, и не один. Был один лётчик-Ас ( Авидзба) – это факт.Но были и другие лётчики. «летали» Абхазцы на «переделанных» Л-39, мотодельтапланах. Россиские СУ-шки наносили удары по позициям Грузии ТОЛЬКО когда обстреливали ИХ ( Российские) позиции. Причём до этого Грузин предупреждали, что лучше этого не делать…

Абхазы имели мало техники у себя к началу войны. Причём за пару дней до её начала сдали очень много техники и оружия якобы на «ремонт». От кого эта инициатива исходила, так и не поняли до сих пор… Некторые говорят , что из РФ, некоторые говорят, что из Грузии, а некоторые говорят , что от местных коллаборционистов. Тут пока не ясно..

Пастухов всё правильно сказал. Оружие покупали, причём как Грузины , так и Абхазцы( не только Апсуа, но и Армяне и русские в Абхазии). Очень много было приобретено на Украине. Кроме того применялись и той и другой стороной «наёмники». Например в Крыму на входе в одну воинскую часть встретились Грузинский и Абхазский «наниматель» с «чумаданом денег»
 Деньги и техника доставались не за счёт некой гос.помощи а от частных лиц. Доходило до анекдотических ситуаций, когда, например, Армянская община нанимала вертолёт с Украины, грузили оружием, а наши погранцы за ним гонялись. Правда кончалось всё это дело обычной взяткой.
Нужно помнить что это были за времена. Времена когда за деньги делалось всё и вся. Расцвет «развала». Скажете не так?

Парламент РФ был целиком и полностью на стороне Абхазии, однако уродливый ЕБН с ним ( с паламентом) как раз воевал. Если вы помните, то в самый разгар войны в Абхазии, ЕБН просто расстрелял парламент из танков. Так что исполнительная власть в РФ была всё же на стороне Грузии…

Там было много «спецов», и русских в т.ч. Точно также как и у Грузии были «спецы» Украинцы. Чем Вам это не нравиться? Таковы были правила игры. Были также не только наёмники но и добровольцы. Множество Казаков, приднестровцы, т.н. «рижский ОМОН» и т.д. Много добровольцев с Северного Кавказа. Абхазцы быстро научились. «Спецы» ведь могут не только воевать , но и учить. Не забывайте, что там было база военная, и много местных там и осело.

То что в Сухуме видели кой-кого из войск РФ- ничего удивительного.
1. Кое-кто из добровольцев приходил прямо со своим снаряжением и форомй, взятой со службы. Например была такая фича одеватьтся как десантура.
2. В самом Сухуме былди десантникик расквартированы..
3. Кроме того прямо в день штурма туда приехали бойцы Альфа. Спасать Шеви , между прочим…

Вы называете «поддержкой правительства» наличие добровольцев , однако я это называю поддержкой населения РФ Абхазии. Вот с этим я на сто процентов соглашусь. В свете того, что творили Мхедрионовцы и Грузинские вояки во время захвата Абхазии- абсолютно правильно поступали.

Что каксается передачи оружия Грузии, то РФ НЕ ИМЕЛА ПРАВА его отдавать Грузии( а отдавали ВАГОНАМИ), когда есть боевые действия. А ради друга Шеварднадзе предатель ЕБН всё ему подарил. ( даже не продал!!!). Причём передача оружия Грузии происходила во время боевых действий, что КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещено!
И , между прочим, гораздо больше чем полагалось Грузии, её передали наши вояки..

з/ы Кстати, вы в курсе что ЕБН и Паша Мерседес предлагали Шеви арестовать Ардизинба и разоружить войска Абхазии? ( слава богу что этого не произошло, иначе сейчас бы весь Юг РФ представлял из себя сплошную Чечню)

Вы так и не привели доказательств того, что поддержка Абхазии была со стороны правительства РФ. Помогали люди. Кстати говоря, они и сейчас помогут в случае чего. И плювать им будет, что правительство по этому поводу думать будет…
«плевки Шеварднадзе» в 1992 г.- не проблема:
обстрелы позиций РФ.
Нападения на войска РФ.
«Сбивание» вертолётов МЧС.
Обращения к НАТО о вводе войск НАТО в Грузию.
Ну и ессно, «Друга Бориса» обижало нежелание «друга Шеви» входит в СНГ, а входить в НАТО.
Ещё?

з/ы Вы так и не описали, Кило, чтобы Вы сделали на месте РФ…
 

Vaska

втянувшийся

Насчёт сегодняшней власти высказываться в ЭТОМ топике особо не хочу.
Путин мог сделать гораздо больше. Однако он слишком труслив для этого.
Кроме того, нужно помнить, что он член команды ЕБН...
 
+
-
edit
 

someuser

опытный

Vaska>Насчёт сегодняшней власти высказываться в ЭТОМ топике особо не хочу.

Создайте новый...
Vaska>Путин мог сделать гораздо больше. Однако он слишком труслив для этого.

Мне нравятся такие фразы. Ну скажите, чего он мог сделать больше, не вылезя за рамки бюджта и не приведя к волнениям в народе?
По-моему, не много.
Vaska>Кроме того, нужно помнить, что он член команды ЕБН...

Мдя, раньше на Березовского упирали, когда Березовского ен стало рядом - теперь про команду ЕБН начали...
ЕБН обеспечен до конца своих дней и больше ничего уже из себя не представляет и ни во что не вмешивается (политических заявлений он с тех пор так и не делает).
Родня его - всё бизнесмены, тоже не бичуют.
Те, кто остался в админстрации - вероятно, остались не по наследству, а за неимением лучших кадров...
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 

Vaska

втянувшийся

Someuser

Тему я создал...
http://airbase.ru/forums/index.php?act=ST&f=10&t=21730
Те, кто остался в админстрации - вероятно, остались не по наследству, а за неимением лучших кадров...
 


Это не так. Я говорил с людьми из "Питерских" и из ФСБ, говорили что оставили "старых" по одной причине. А именно:
 На них имеется столько компромата, что они БЕСПРЕКОСЛОВНО выполняют приказания. Иными словами, они являются обычными шестёрками Путина.
А в ЛЮБОМ государстве принято, чтобы за преступления нужно отвечать. Здесь мы имеем сращивание власти и преступников... За взаимные уступки.
 
+
-
edit
 

someuser

опытный

Vaska>Это не так. Я говорил с людьми из "Питерских" и из ФСБ, говорили что оставили "старых" по одной причине. А именно:

Vaska> На них имеется столько компромата, что они БЕСПРЕКОСЛОВНО выполняют приказания. Иными словами, они являются обычными шестёрками Путина.

Vaska>А в ЛЮБОМ государстве принято, чтобы за преступления нужно отвечать. Здесь мы имеем сращивание власти и преступников... За взаимные уступки.

1. Ну и пусть сидят, если подконтрольны настолько...
2. Новых посадишь - опять воровать кинуться, а этим уже хватит.
Хотя конечно хорошего мало, но большие деньги есть большие деньги, а Путин с самого начала добивался усиления контроля (вертикаль власти и т.п.), ну что же, ситуации, когда правая рука не знает, что делает левая, уже нет...
В такую политику такие подконтрольные люди вписываются...
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 

Vaska

втянувшийся

Кстати, вот инетересное событьице произошло.
Между Абхазией и РФ установили морское сообщение. Катер начнёт ходить из Сухума в Сочи...
Очень хорошо, с одной стороны.
А с другой мне не ясна очередная "трусливость" Москвы..

Начал петь сказки про то, что мол это "частный и коммерческий" пароходик, зачемо-то попросили флаг Боливии на этот кораблик прицепить. К чему это?
Чего бояться то?
 
+
-
edit
 

someuser

опытный

Да чтобы не обвиняли в нарушении международного законодательства наверное...
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 
EE Татарин #05.08.2003 11:01
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
http://www.utro.ru/articles/2003/08/04/219806.shtml

Вот как надо.
А то - обструкция, танки... Один Чубайс мотострелковой дивизии стоит, а ведь в РАО ЕЭС еще много "жестких талантливых менеджеров".

(не по способности разрушать, конечно, а по способности "оказывать влияние")
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
Это сообщение редактировалось 05.08.2003 в 11:09

Vaska

втянувшийся

Someuser
Да чтобы не обвиняли в нарушении международного законодательства наверное...
 


Какого такого "международного законодательства"??? Чего то не слыхал я про такие вещи в наших территориальных водах...

Ты пытаешься найти оправдание ПОЛНОМУ отсутствию какой-либо внятной политики у наших Кремлёвских бонз. Вот и всё...

Татарин
Не вижу ничего хорошего что туда Чубайс сунулся. Грузия пару годков его за нос поводит, а потом выкинет. А он в это время туда ещё и денежки повкладывает. Те самые что мы с Вами ему за электричество отдаём...

Посмотрим как он будет в Грузии рубильником щёлкать. А то в России то он смелый, а в Грузии?
 
+
-
edit
 

someuser

опытный

2 Татарин
Хм, ну что же, здорово, что сумели такое провернуть...
Грузия должна 40-50 млн баксов? Ну так отрубаем потребителей от электросети, пока не заплатят, если аваксов сильно много будет, а экспорт ведём дельше. и т.п.
Неплохо, неплохо... Главное - с умом использовать полученное...
2 Vaska
1. Ничего я не пытаюсь.
Если мы примим судно, которое фактически можно назвать пиратским и нарушает территориальные воды Грузии (которая в общем-то - суверенное государство, если абстрагироваться от плохого её поведения), то Грузия побежит куда-нибудь в ООН жаловаться.
А тем более, если на судне висит флаг непризнанного в мире государства.
То же и с частным и коммерческим.
Таким образом, мы даём Грузии права гадить в ООН, тогда как у нас против Грузии там же реальных аргументов - только базы боевиков на территории страны и нежелание с ними бороться. Полёты разведсамолётов - сволочизм, но т.к. наше воздушное пространство они не нарушали (да и если бы нарушили - ничего, это амеровские самолёты, с ними бы и разбирались, предварительно сбив), а у себя Грузия может делать всё что захочет.
А теперь смотрим другую ситуацию. Некое судно под флагом свободной и общепризнанной Боливии, принадлежащее частным лицам неизвестно где, приходит в российский порт. Какое дело России до того, ОТКУДА оно шло?.. Шло с территории Грузии формально, а противнеё разных там международных санкций нет. Плюс, судно частное, значит проблем ещё меньше.
Формально, обвинить Россию фактически не в чем. Как и Грузию с её аваксами.
Однако Грузия получает неплохой пинок под зад. А сделать ничего не может. Как и Россия с самолётам ДРЛО (ну кроме как пугать С-300 из Абзхазии, в зону поражения которых наверняка АВАКсы всё равно не сунутся...)...
Я лично так мыслю. Нравится вам или нет и насколько близко к правде - не знаю. Просто предполагаю. имхо, довольно логично.
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 
+
-
edit
 

someuser

опытный

А насчёт Чубайса.
1. И что, нам не платить за эл-во лучше?..
2. Инвестиций в родную энергетику больше всё равно.
3. По какому праву Грузия его выкинет? Национализирует энергетику?.. Так это уже способно проблемы вызвать реальные. И вызовет.
А Чубайс сделает энергетику Грузии ещё более зависимой от России наверняка...
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 

Vaska

втянувшийся

Someuser

Судно называется "пиратским", если кого то грабит.
Если уж сильно отталкиваться от законов, то Грузия вообще не должна была быть признана,т.к. таже Абхазия и ЮО не захотели выходить из СССР, по тогдашним законам, Грузия должна была обьявить свою независимость без этих республик...

Что до того, что, мол, Если Грузия хорошо себя ведёт- тогда и мы по хорошему- ерунда.
Начёнм с того, что мнение 200 тыс. наших граждан в Абхазии, вы, надо полагать, не учитываете... Опять их предадим?

"гажение" Грузии в ООН нам по фигу. Что такое Грузия в ООН???

Пусть себе жалуется. Разве "гажение" половины Европы в ОБСЕ по поводу Чечни нас сильно волнует? Тем более, что в современном мире на ООН уже давно особо никто вниамния не обращает...
В конце-концов уже давно пора на ООН давить по поводу Грузии и Абхазии.

з/ы Как вы не можете понять, что поведение Грузии не "плохое" оно "закономерное". Интересов у нас общих нет, так какого чёрта мы должны вообще слушать грузию( враждебную), но не слушать Абхазию( Дружественную)? Вы можете ответить?
Зачем вообще связывать эти два понятия?

2. Чубайс. Грузия ХОТЬ КАК не будет платить. Проблемы неплатежей населения Чубайс не решит.
Грузия не национализирует Энергетику, просто поставит его компанию в невыносимые условия. Еслу уж Аремы оттуда ушли( при хороших отношениях с Грузией), то Чубайсу там и подавно ничего не светит...

Энергетика Грузии и сейчас зависима от России. И что? Может мы рубильником щёлкаем когда Авкасы летать начали? Чёрта с Два!
 
+
-
edit
 

someuser

опытный

1. Что я понимаю под пиратским судном - и так ясно.
2. Это другой вопрос.
Я говорю о ТЕКУЩЕЙ складывающейся ситуации.
3. Опять не поняли. Я хочу сказать, что мы не должны давать повода для формальных под....ок к нам от Грузии.
Ну неужели так трудно понять?..
4. Грузия - это вообще ничто, и в других условиях была бы давно приведена в чувство. Только вот одна беда - американцы её окучивают. И побежит Грузия жаловаться амам, а те с енй за ручку - в ООН, и завопят про Россию, нарушающую международное зконодательство блабла. Конечно, последствий не будет, но вони - дофига, в итоге опять ухудшится имидж России. Или вы атк хотите, чтобы на РФ ставили советские штампы?..
5. Насчёт Европы - там была иная ситуация, и никто в особом вреде России заинтересован не был, а вот тут Грузия очень заинтересована отвоевать кусочек своих интересов.
6. Собирались, не стали, поверили властям,что наведут порядок. А сейчас уже явного повода нет, толпы боевиков через границы не ходят.
7. Затем, чтобы не было повода потом нас пинать за то, что мы сильно поддерживаем сепаратистов в Грузии.
Плюс, нам сильно нужна война с Грузией?.. Не думаю, что очень уж нужна, а если Абхазия решит войти в состав Грузии - война и выйдет.
Конечно, исход ясен, но тем не менее, лишний геморрой...
8. Какие два понятия?
9. Он может использовать проблему неплатежей для давления на власти Грузии.
10. И каким образом он её поставит? А если ввести войска для охраны российской собственности?..
11. Если сейчас отрубить Грузию, то мы сорвём транзит эл. энергии через неё третьим странам.
Плюс нарушим условия договоров и т.п.
А так - всё легально - нам не заплатили - отключаем город. И всё.
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 
someuser и Vaska.... А знаете ли вы о рамочном договоре о дружбе за 1994 год . Который был ратиф. в парламетне Грузии и был отвергнут думой. Если бы он состоялся, ни каких американцев ,и вообще нынешнего противостояния не было... Вот так....
 
+
-
edit
 

someuser

опытный

Ну правильно, тогда мы были бы должны также спонсировать Грузию, как спонсируют сейчас американцы?..
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 
someuser Да ! Это каких-то 50 милл. баксов в год. Это же смешная сумма для России. Просто не о том думали....
 
+
-
edit
 

someuser

опытный

Возможно и не о том... Думаю, сейчас исход был бы другим, но ситуация до ухода Шеварнадзе и Ко не изменится, скорее даже будет ухудшаться...
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Vaska

втянувшийся

Someuser

Дело здесь не в "формальных подколках" а в обычной трусости. На "формальные подколки" мы вообщем то плювать можем...

Никто даже ФОРМАЛЬНО не смееет нам запретить устанавливать ЖД сообщение, и т.д.Однако наши Кремслёвские бонзы смалодушничали и обозвали это "частными инициативами"...
Кроме того если бы было желание , то можно было помогать Абхазцам доказывать своё право на независимость через ООН. Между тем, наши представители пытаются на двух стульях усидеть...

Насчёт войны с Грузией- не стоит преувеличивать. Грузия встанет в "позу"- это ежу понятно. А так , вообщем то , ничего и не изменится. Просто если раньше Грузия действовала скрытно, то тогда всё вылезет наружу. Нам же лучше, вообщем то...

Единственная вещь которая Грузия нам может обрубить0 это транзит Газа и нефти в Армению. По этому поводу можно с Ираном договориться. Что, собственно, и происходит. Электричество Армения сама кому хочешь продаст, этого у ней переизбыток...
А сегодняшние "тарифы" Грузии на грузы из Армении и так "запретительные".Кроме того, не нужно саму Армению недооценивать. У Армении достаточно ОЧЕНЬ действенных рычагов давления на Грузию...


Подо словом "два понятия" я имел ввиду, что следует рассматривать отношения с Абхазией и отношения с Грузией как ДВЕ РАЗНЫЕ вещи, а не связывать одно с другим.
И каким образом он её поставит? А если ввести войска для охраны российской собственности?..
 

Не смешите мои тапочки.. Какие войска??? Это уже называется оккупация. На это ни один человек не пойдёт. Даже по базам в Панкисси побоялись в конце-концов удары наносить, а вы про "войска"....

Killo
Не приведи господи, если бы ГД РФ ратифицировала бы тот договор. Вы бы прочитали бы его пункты. Там говорится о том, что РФ фактически со всем Северным Кавказом должна воевать. Много там ещё идиотизма было. Грузию тот договор может и устраивал, а вот нас нет. Если бы его ратифицировали сейчас бы около тысячи "басаевых" и "бараевых" по всей РОссии бы гуляли.
Принцип прост и понятен. Нельзя умиротворять врага, предавая друга.
 
1 4 5 6 7 8 14

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru