Грузии - обструкция, Абхазии - пенсии

 
1 8 9 10 11 12 13 14

V.T.

опытный

KILLO, 17.08.2003 19:32:39:
И где же я перешел на национальности?
Please, ткните пальцем, если не трудно.


форум все же не грузинский
- что вы этим хотели сказать?
 



Знаете, вы порекомендовали мне заткнуться, в корректной форме.
Я в корректной форме вам ответил что не надо мне рот затыкать
т.к. форум не грузинский и не вы тут командуете.

KILLO, 17.08.2003 19:32:39:
Я сам, к вашему сведению, не на 100% русский

Ну и что?
 


То что обвинить меня в шовинизме не выйдет
 
Знаете, вы порекомендовали мне заткнуться, в корректной форме.


Нет я посто предложил не вам писать откровенную лажу....Согласитесь разные вещи...


Я в корректной форме вам ответил что не надо мне рот затыкать
т.к. форум не грузинский


А причем здесь грузинский???? Очень интересно!!!!
И еще если бы я был русский, вы бы как сказали ???

и не вы тут командуете.


это точно, в этом форуме модератор командует. Он вроде из Болгарии.


То что обвинить меня в шовинизме не выйдет


А мне и не нужно...Вы сами, за меня это делаете... И еще, что только русские могут быть шовинистами??? <_<
 

Vaska

втянувшийся

Ну вот наконец превёл я себе выделенку на новой хате. Так что теперь проблем с доступом не будет..

Килло
Сначала по письму.
Таких писем на Абхазврёте.ру публикуют предостаточно. Нужно фильтровать такие письма. процентов 70- враньё. Однако преступления совершали и Абхазцы. На кавказе месть развита довольно сильно. Большинство Грузинского населения помогало вторгшимся Мхедрионовцам и работало у них наводчиками. Затем многим из них начали раздавать оружие...
Можно привести и другие примеры. Например сбитый вертолёт с детьми. Можно рассказать об уничтоженном селе Лабра. Это Абхазская Хатынь.
Можно рассказать как Мхедрионовцы насиловали русских женщин и "возили на танках". Можно некторые лозунги привести типа "русские не уезжайте- нам нужны рабы и проститутки". Много чего. Преступления Абхазцев просто меркнут перед тем, что творили Грузины.
Если в Абхазии высказались против выхода из СССР, то это не означает, что высказались за выход из Грузии.
 

Не понял??? Т.е. что вы хотите сказать? Абхазия будет считаться частью СССР, а Грузия -нет? Если это референдум был, это означает, что Грузия выходит из СССР уже без Абхазии ( и без Южной Осетии). А там уже что хочет делает.
то есть после изгнания несогласной большей части населения и под направленной на оставшуюся дулами автоматов ардзинбистов. Поэтому Абхазию никто не признает и в жизнь не признает
 

Не так, В то время много населения ещё не вернулось отнюдь не из-за "Ардзинбистов". Война и разруха... И отнюдь не все были "против". Я уже говорил, что "признание/непризнание" дело наживное. Страна сначала делается, а потом "признаётся".Немного времени осталось...
Глазенки протрите и увидите, что про 70 проц.грузин я и слова ни сказал. Беженцев всех народностей было предостаточно!
 

Эт верно. Про "грузин" вы слова не сказали.Признаю. Однако сейчас в Абхазии 320 тыс. населения против 550 в прошлом. Кроме того многие беженцы других национальностей были изгнаны именно Грузинами. И убегали они при их "юрисдикции"...
 

Vaska

втянувшийся

Почитайте, кстати, Килло вот эту ссылочку:
Апсны Абукет

Там воспоминание русского жившего на Грузинской стороне. Сведения об Абхазах он ессно от Грузин получал, однако меня больше всего интересуют его мнение о Грузинах.
Только грузинских беженцев было более 200тыс. человек из них только 50-60тыс. вернулось в приграничный Гальский район, так как он сложен для контроля Сухумом. А вот за туфту ,скажи вы им так в лицо,многие беженцы, оторвали бы вам голову. Совесть нужно иметь, уважаемый.
 

Совесть нужно иметь тем самым беженцам.Которые живут в Абхазии, но регистрятся в Тбилиси как "беженцы". Совесть нужно иметь Тбилиси, кторый наклал на то, чтобы помогать вернувшимся восстанавливать свои дома. А у Абхазцев совесть чиста. Ещё в 1998 г. разрешили вернуться всем. И что вышло? Он решили на танках приехать....
Нет, просто ехидство ваше, не в тему было, и сейчас тоже..
 

Не обращайте внимания. Вашего "ехидства" гораздо больше.Я уже привык...

В Абхазии призошёл Геноцид когда вошли военные Грузии. Позже- это его последствия.
ДОМОМ- люди считают то место в котором родились и выросли и жили. В данном случае пока их отдуда не попросили...
 

Это правильно. Однако как раз в Абхазии ( а не в Абхазети) возврату никто не мешает. Нынешние беженцы хотят возвратится в Абхазети. А Абхазети уже давно нет. Вот поэтому я и привёл вам пример СССР.
А спорить с вами я буду, так как вы ни чего мало мальского ,в пользу вашего "я больше знаю", не привели.
 

Я ежедневно получаю инфу и общаюсь от пресс-службы президента РА, трёх газет ( две из них- оппозиция), новостного агенства Абхазии. Ежедневно общаюсь с "местными". И выпито было поболе чем "один раз" Новости отслеживаю ежедневно и изх публикую. Так что "хохотунчик" у меня насчёт вас продолжается. Постараюсь не лопнуть.
Я не могу , так как и не могли например в Чечне платить пенсии до 96года. Но от этого, они же ни стали предст.друг.госуд.
 

Пенсии в Чечню уходили всегда, т.к. Москва считала чеченцев своими гражданами проживающими на терр. РФ. Это вопрос принципа.
Как то у вас не логично, то у вас ни какой пенсии возвративш.не получ. то все же ездят за ней в Грузию.
 
Я уже писал. Ребята живут в Абхазии, но Грузия всё равно счиатает их "беженцами". А за выплатами они ездят в Грузию. Почему то Абхазии ничего не выделяется на восстановление инфраструктуры...
А кто давил на Шеву, и с кем он согласовал ввод войск в Абхазию????
 

Ну не надо насчёт "согласования". Для наших вояк это неожиданностью было. Впрочем даже если и с кем то согласовывали- сути это не меняет. Американцы тоже "согласовывали"... Тьфу,блин, ставили в известность.
Ни кто ни какой войны не начинал, просто правительство ввело войска на свою же землю. И все тут.
 

Да неужели? А как насчёт отстранения ЗАКОННОЙ власти? Кто расстрелял здание Совмина? А кто начал уничтожать Абхазцев? И почему, кстати, вы называете те банды "войсками"? Это был сброд и НВФ. К тому же Шеви был отнюдь не легитимен. Законным президентом Грузии был Звиад...
 

Vaska

втянувшийся

Теперь по поводу "негрузинского мнения".

Начнём с того, что за выход из состава Грузии голосовали большинство населения Абхазии ещё до войны.( вернее за то, чтобы остаться в СССР). Следующий ход был очевиден. Именно из-за этого и ввёл Шеви "войска".

Так что тезис о "большинстве населения" к Абхазии подходит. Зато шеви ввёл войска и начал бойню.

вообще говоря статейка больше подменяет правду:
МИФ ОБ „ЭТНИЧЕСКОМ КОНФЛИКТЕ" Все, что произошло в Абхазии, было бы невозможным без длившегося десятилетиями искусственного противопоставления этнических абхазов грузинскому большинству.
 

Это именно Грузинское "большинство" противопоставляло себя Абхазам и ВСЕМ негрузинам. Они отрицали наличие Абхазии как таковой и говорили, что это "исконно грузинская земля". Это всё равно, что сказать, "татарстан- исконно русская земля". Насчёт "искусственного"- лажа. Сами Грузины это и делали.
Только при соблюдении этих условий требование о предоставлении права на самоопределение не входит в противоречие с принципом ООН о незыблемости государственных границ, говорящим о недопустимости их изменения насильственным путем.
 

"насильственный путь" начала Грузия...
Именно она свергла паламент и правительство Абхазии. Очень похоже на действия Дудаева в Чечне....

Честно говоря такую лажу даже и комментировать не хоца. Скажите откуда взяли? Дайте ссылочку...
Я почему то чувствую откуда растут уши у этого сплошного "передёргивания"...
 

Vaska

втянувшийся

Во блин!

Почитал про "микро-Гулаг"- лажа полная!!! Ох и чую я откуда это текст приведён.
Килло, настоятельно рекомендую тот ресурс не посещать. Если вы свою "правду" оттулда берёте- то я вам не завидую...
 
RU Кирилл #18.08.2003 10:14
+
-
edit
 

Кирилл

втянувшийся

Из самых общих соображений: сравните, как жила Грузия и грузины при СССР и сейчас.
- Сами понимаете, вселенная-то на моей стороне.
- Вот это мне таким вульгарным и кажется.
 

Vaska

втянувшийся

Во-во, Кирилл...

Чичас самое время заявить, что Грузинский сепаратизм принёс народу Грузии "нищету,кровь и т.п."...
 
RU ПРОЛЕТАЯМИМО #18.08.2003 11:19
+
-
edit
 
"вы всерьез верите в то, что грузия помогала басаевскому рейду в Дагестан?????"
Абсолютно серьезно. Так же как Грузия помогала и руководила рейдом Басаева в Абхазию в октябре 2001 года.

"1992-3 год война в Абхазии, полная потдержка вс сепаратистов оружием и т.д. а всеми любимый-нелюбимый Басаев вооще под Москвой у ГРУшников проходил обучение."
Россия с первого дня войны до сих пор поддерживает Грузию. И оружием, и кредитами, и блокадой Абхазии, и даже отказом в защите и поддержке российских граждан, а их в Абхазии почти 90 процентов. Насчет Басаева - сказки. Басаев никогда не имел отношения к ГРУ.

"Например в Кодори вообще все окей для грузин, могу напомнить как российские десантники туда прибыли их недвусмысленно попросили оттуда, окружив для начала.( Кодорское ущелье является отличным пладцдармом для грузин, так как через него лежит прямой путь на Сухуми )"
В Кодоре для грузин далеко не всё так "окей", как Вам кажется. Там живут сваны, которые оказались благодаря Грузии в полной почти блокаде. С одной стороны горы, с другой абхазцы. Тбилисские власти уже давно пытаются науськать сванов на Абхазию, но Квициния (представитель Шеварднадзе в Кодоре) пока балансирует между блокадой и войной. Насчет российских десантников Вы почти правы. Их "для начала окружили", а потом начали палить друг в друга доблестные грузинские "спецназовцы". Да и насчет плацдарма Вы тоже сильно преувеличиваете. Все господствующие высоты контролируются абхазцами, выход заперт абхазцами и миротворцами. Это было наглядно продемонстрировано в октябре 2001 года, когда банду Гелаева, завезенную в Абхазию из Грузии, блокировали и уничтожили абхазы именно в Кадоре.

"ни кому Ахалкалаки и не нужен, одни горы, главное что-бы в составе Грузии и ни кто на них нападать не будет, они сами это понимают, но всегда найдутся люди которые захотят сформироват еще одно правительствов,в своем составе, еще одного государства и т.д. и п.п."
Это не совсем там. В Ахалкалаки очень сильна тенденция к автономии. Пока - только к культурной. Но через год-два произойдут очень серьезные изменения. Во-первых, через Ахалкалаки пройдет "труба", что сильно подогреет "сепаратистские настроения" у армян Джавахка. Во-вторых, в соответствие с указом президента РФ работнрики российской базы (а на ней работают практически все жители Ахалкалаки) получат российское гражданство, автоматически лишившись грузинского (закон Грузии о гражданстве). Это тоже не будет способствовать территориальной целостности Сакартвело.

"Поверте с абхазской СУПЕР-ПУПЕР крутой армией и никакой грузинской армии хватит. Главное, что-бы боевые соединения РФ не помогали как было в прошлой войне...."
Не поверю. Пока практика показывает, что никакая СУПЕ-ПУПЕР грузинская армия не в состоянии справиться с абхазской. Насчет того, что "боевые соединения РФ помогали абхазцам как в прошлой войне" - это глубокое заблуждение. Повторюсь - Россия с первого дня войны поддерживала всем возможным, включая оружие, технику, разведданные, вплоть до планов по аресту властей Абхазии в августе 1993 года именно Грузии, а никак не Абхазии.
 
Большинство Грузинского населения помогало вторгшимся Мхедрионовцам и работало у них наводчиками. Затем многим из них начали раздавать оружие...
Можно привести и другие примеры. Например сбитый вертолёт с детьми. Можно рассказать об уничтоженном селе Лабра. Это Абхазская Хатынь.
Можно рассказать как Мхедрионовцы насиловали русских женщин и "возили на танках". Можно некторые лозунги привести типа "русские не уезжайте- нам нужны рабы и проститутки". Много чего. Преступления Абхазцев просто меркнут перед тем, что творили Грузины


Коротоко про наводчиков открове6нная ложь, второе про сбитый вертолет
на этои вертолете был главарь наемник Анцупов за ним давно охотились.
Лабра это село не однократно переход. из одних рук в другие.Русская женшина , ее потом наверное сожгли.Снайперша. Про лозунги, я почти до конца жил в Очамчирах и мои соседи был русские и учился я в шклоле русской, ну хоть убейте не помню я этих лозунгов. И про "много чего" продолжите пож...

Не понял??? Т.е. что вы хотите сказать? Абхазия будет считаться частью СССР, а Грузия -нет? Если это референдум был, это означает, что Грузия выходит из СССР уже без Абхазии ( и без Южной Осетии). А там уже что хочет делает.



Блин!!!!Ну тогда довайте будем считать государствами те респкублики бывшего РСФСР ,которые были против распада СССР, сразу после Бел.пущи.

Немного времени осталось...


Ну да...Ждите

Однако сейчас в Абхазии 320 тыс. населения против 550 в прошлом. Кроме того многие беженцы других национальностей были изгнаны именно Грузинами. И убегали они при их "юрисдикции"...


Насмешили! 320тыс. - это где они так кучкуются, что их не видно. Сами лично считали или абхаз-инфо предоставил. Изгнаны были грузины, а остальные нац. уехали от войны и разрухи ,при грузинах и при абхазах.

 Почитайте, кстати, Килло вот эту ссылочку:
Апсны Абукет
Там воспоминание русского жившего на Грузинской стороне. Сведения об Абхазах он ессно от Грузин получал, однако меня больше всего интересуют его мнение о Грузинах.

 
Спасибо , кстате о том как бомбили и обстреливали мирных людей он узнал не от грузин , а видел все своими глазами.И кто это делал.

Я ежедневно получаю инфу и общаюсь от пресс-службы президента РА, трёх газет ( две из них- оппозиция), новостного агенства Абхазии. Ежедневно общаюсь с "местными". И выпито было поболе чем "один раз" Новости отслеживаю ежедневно и изх публикую. Так что "хохотунчик" у меня насчёт вас продолжается. Постараюсь не лопнуть
.

И это вас ни на мллиметр не приблизило к истине , много смеетесь наверное.

Пенсии в Чечню уходили всегда, т.к. Москва считала чеченцев своими гражданами проживающими на терр. РФ. Это вопрос принципа.


Я в это не верю , хотя бы потому что их ни кто там не получал.Пенсионеры.


Да неужели? А как насчёт отстранения ЗАКОННОЙ власти? Кто расстрелял здание Совмина? А кто начал уничтожать Абхазцев? И почему, кстати, вы называете те банды "войсками"? Это был сброд и НВФ. К тому же Шеви был отнюдь не легитимен. Законным президентом Грузии был Звиад

Согласен те войска были похожи на банды.Других не было и я полностью согласен с тем что вводить войска не нужно было, другое дело, что стало после этого и какое преступление совершили сепаратисты.

Ну не надо насчёт "согласования". Для наших вояк это неожиданностью было. Впрочем даже если и с кем то согласовывали- сути это не меняет


C ардзинбой..И это сути тоже не меняет?


 Из самых общих соображений: сравните, как жила Грузия и грузины при СССР и сейчас.


Причем здесь это??? Вам лижбы укусить? Надеюсь нет. Всем репабликам бывшего СССР досталось от развалв последнего. Кому то больше ,комуто меньше.

Чичас самое время заявить, что Грузинский сепаратизм принёс народу Грузии "нищету,кровь и т.п."...


Вы бредите.....Тоже самое могу сказать вам, что русский сепаратизм принёс народу России "нищету,кровь и т.п."... Только причем здесь это!!!???


Насчет того, что "боевые соединения РФ помогали абхазцам как в прошлой войне" - это глубокое заблуждение. Повторюсь - Россия с первого дня войны поддерживала всем возможным, включая оружие, технику, разведданные, вплоть до планов по аресту властей Абхазии в августе 1993 года именно Грузии, а никак не Абхазии.



Уже времнеи нет на все отвечать, я один, а вас много,(не впервой) и все претендуют на истину .... Вам "пролетный" советую прочетать приведенную статью Ваской Апсны Абукет, он ниже.. И вам станет ясно почему грузины обвиняют Россию. Хотя бы на примере санатория МО.
 
RU ПРОЛЕТАЯМИМО #18.08.2003 14:47
+
-
edit
 
"главарь наемник Анцупов" - это гражданин Абхазии, родившийся и всю жизнь проживший в Сухуме Владимир Анцупов. Он действительно был в этом вертолете. Сел туда практически случайно, просто опаздал на предыдущий, так же вывозивший из Ткварчала беженцев. Значит, получается, что присутствие в вертолете Анцупова, к которому был "личный счет" у бывшего министра ВД Абхазии, оправдывает убийство нескольких десятков баб с детьми, в том числе с грудными? Тогда, высказывание Каркарашвили о его планах по убийству ВСЕХ без исключения абхазов вполне оправдывает "изгнание скольких то там тысяч грузинских беженцев". Почему бы и нет?

"русские не уезжайте- нам нужны рабы и проститутки" - этот лозунг висел долгое время на сухумском вокзале.

"Изгнаны были грузины, а остальные нац. уехали от войны и разрухи ,при грузинах и при абхазах." Кто ж это изгонял грузин? Сами сбежали, побоявшись возмездия. Бежали из Абхазии они задолго до того, как закончились бои. Из Сухума начали бежать числа 17-18 сентября, в бои за освобождение города начались в двадцатых числах, закончились 27-го. Греки, эстонцы, евреи, русские бежали не от абхазцев, а от грузин.

" Я в это не верю , хотя бы потому что их ни кто там не получал.Пенсионеры." Напрасно не верите. И пенсии с пособиями в Чечне выплачивались без перереыва, и даже госструктуры Масхадова одно время российскую зарплату получали.

"другое дело, что стало после этого и какое преступление совершили сепаратисты". Это, видимо, о том, что эти гадкие сепаратисты начали защищать свою землю, свои дома, свои семьи от грузинских "миротворцев"?

"Вы бредите.....Тоже самое могу сказать вам, что русский сепаратизм принёс народу России "нищету,кровь и т.п." В определенной степени Вы правы. Развал СССР повлек за собой и обнищание, и локальные войны. Вы с этим не согласны?
 

Vaska

втянувшийся

Killo

Коротоко про наводчиков открове6нная ложь,
 

Нет не ложь. Многие Грузины( но не все) наводили и показывали Мхедрионовцам дома НЕ грузин. Сами же за это кой-чего получали.
Да и само ограбление происходило не просто как обычное мародёрство. Всё происходило централизованно. Улицу с двух концов блокировали БТР или БМП. Под окна подгоняли грузовики...
Кто был против- расстреливали.
Суть не в том, что Лабра переходила из одних рук в другие, а в том, что было уничтожено ВСЁ население посёлка грузинами. Причём уже ПОСЛЕ взятия села...
Ну да...Ждите 
 

А таки и дождёмся...
Блин!!!!Ну тогда довайте будем считать государствами те респкублики бывшего РСФСР ,которые были против распада СССР, сразу после Бел.пущи.
 

Э нет. После боловежского сговора СССР уже НЕ существовал. А Грузия выходила ещё при "живом" СССР. :rolleyes:
Сами лично считали или абхаз-инфо предоставил.
 

А вы как считали? На пальцах?
Спасибо , кстате о том как бомбили и обстреливали мирных людей он узнал не от грузин , а видел все своими глазами.И кто это делал.
 

Вряд-ли... Хотя я самого начала Вам говорил, что обратите внимание на его хар-ки Грузин...
Вы бы до конца почитали и поняли бы почему Российские СУ-шки бомбили тот тоннель.
И это вас ни на мллиметр не приблизило к истине , много смеетесь наверное. 
 

Разумеется Ваше единовременное бухание с выдуманным Абхазом( уверен, что его не было) более приблизило вас к истине. Истина в вине, как грится...
C ардзинбой..И это сути тоже не меняет?
 

Это уже из разряда сказок от Абхазети. С Ардзинбой никто ничего не согласовывал. Он был уверен что "войска" из Грузии вводить не будут. Расчитывал на "политическое урегулирование"... Ваше утверждение откровенная ложь.
Причем здесь это??? Вам лижбы укусить? Надеюсь нет. Всем репабликам бывшего СССР досталось от развалв последнего. Кому то больше ,комуто меньше.
 

Однако, Килло, именно вы начали применять этот аргумент говоря, что мол раньше Абхазия жила лучше. Илпи не Ваши слова про "нищету...." были? Может цитату привести?
 
главарь наемник Анцупов" - это гражданин Абхазии, родившийся и всю жизнь проживший в Сухуме Владимир Анцупов. Он действительно был в этом вертолете. Сел туда практически случайно, просто опаздал на предыдущий, так же вывозивший из Ткварчала беженцев. Значит, получается, что присутствие в вертолете Анцупова, к которому был "личный счет" у бывшего министра ВД Абхазии, оправдывает убийство нескольких десятков баб с детьми, в том числе с грудными? Тогда, высказывание Каркарашвили о его планах по убийству ВСЕХ без исключения абхазов вполне оправдывает "изгнание скольких то там тысяч грузинских беженцев". Почему бы и нет?


E!Что же про ВС России промолчали?
Да согласен, иногда власти доходят до обсурда в своих целях, убийство Анцупов не может быть оправданием , так же как и в Чечне ,Норд-Осте и.д. не так ли ? А про КАркарашвили все вы помните его высказывание ,я его видел в прямом эфире....Но ни кто не "помнит" следуйщий день.Я его помню, была отчаяная отака сепаратистов, помню пленых чеченов,казаков с избит.физиан. Помню выступление Каркарашвили смысл которого был таков , то что я вчера сказал было не совсем правильно и и в основном было расчитанно на глупость сепар.что и потвердили события.Хотя честно говоря я в это верю мало , но факт остается фактом. Он сказал сори.И еще вы "прохожий" ,если говорите фразы, то пожал. полностью.
А его фраза была прибл.такой :за 200т.грузин.90тыс.абхаз.

русские не уезжайте- нам нужны рабы и проститутки" - этот лозунг висел долгое время на сухумском вокзале.


Кто его снял?

Кто ж это изгонял грузин? Сами сбежали, побоявшись возмездия. Бежали из Абхазии они задолго до того, как закончились бои. Из Сухума начали бежать числа 17-18 сентября, в бои за освобождение города начались в двадцатых числах, закончились 27-го. Греки, эстонцы, евреи, русские бежали не от абхазцев, а от грузин.


Знаете что "прохожий" "туфтологией" занимаетесь. Какое возмездие для 240тыс. грузин ? Что я сделал против абхаз? То что, я менгрел? Это вы имели ввиду? А если неделя для вас является, большим пром.времени то вы правы.ЗАдолго!!! Мой брат и дядя только перешли на другую стоорону как появились войска сепаратистов, всю ночь стреляли , многие не успели.
Прочетайте эту статю плиз. и потом также скажите что они бежали не от войны.


Напрасно не верите. И пенсии с пособиями в Чечне выплачивались без перереыва, и даже госструктуры Масхадова одно время российскую зарплату получали.


Я имел ввиду до96года.


Это, видимо, о том, что эти гадкие сепаратисты начали защищать свою землю, свои дома, свои семьи от грузинских "миротворцев


Не спорю многие так и думали-ют, но от этого они сепаратистами меньше не становятся,и их было меньшенство по сравнению с всем населением Абхазии.

В определенной степени Вы правы. Развал СССР повлек за собой и обнищание, и локальные войны. Вы с этим не согласны?


Я не согласен с определением русский сепаратизм.
 

Vaska

втянувшийся

Killo
Высказывание Гии Каркарашвили записано на видео. Более того он выложено на сайте. Так что никкаких "воспоминаний" не нужно...
Кто его снял?
 

Не Грузины, если вы об этом...
Я имел ввиду до96года.
 

И ДО 96 года пенсии перечислялись.
и их было меньшенство по сравнению с всем населением Абхазии.
 

Их было большинсвто. Не даром на стороне Абхазов воевал самый настоящий интернационал.

не согласен с определением русский сепаратизм.
 

Не понял... Это вы о чём?
 
Суть не в том, что Лабра переходила из одних рук в другие, а в том, что было уничтожено ВСЁ население посёлка грузинами. Причём уже ПОСЛЕ взятия села..
 
В Абхазии осуществлялся поэтапно - с 14 августа по 2 октября 1992 года в зоне Гудаута, со 2 октября того же года по 15 сентября 1993 года в Гагра, и с 16 сентября 1993 года в районах Сухуми, Очамчире, Гали и г.Ткварчели - Планомерный геноцид грузинского населения выразился в первую очередь в массовом истреблении интеллигенции: педагогов, врачей, журналистов, писателей, работников культуры.

А таки и дождёмся...

Вот по этому и не дождетесь....

Э нет. После боловежского сговора СССР уже НЕ существовал. А Грузия выходила ещё при "живом" СССР.

И что из этого ... Республики РСФСР были проти в еще при СССР!

А вы как считали? На пальцах?

Нет на калькуляторе.

Вряд-ли... Хотя я самого начала Вам говорил, что обратите внимание на его хар-ки Грузин...
Вы бы до конца почитали и поняли бы почему Российские СУ-шки бомбили тот тоннель.

Я даже распечатал. Покажите мне хоть одну характеристику грузина или абхаза в этой войне. Именно как нации???????????? А если вы ему ни верите про бомбежки, тогда вообще все теряет смысл.Или вам как удобно так и прочетаете.

Разумеется Ваше единовременное бухание с выдуманным Абхазом( уверен, что его не было) более приблизило вас к истине. Истина в вине, как грится...

Во первых не единственное и не с выдуманным , кстате я на половину абхаз.
А истина.... она с разных сторон....

А про ардзинбу - это он вам наверное лично на форуме абхазском сказал?


Однако, Килло, именно вы начали применять этот аргумент говоря, что мол раньше Абхазия жила лучше. Илпи не Ваши слова про "нищету...." были? Может цитату привести?

ОНа жила лучше до войны, даже после развала СССР, в сотни раз, и что?
 
Высказывание Гии Каркарашвили записано на видео. Более того он выложено на сайте. Так что никкаких "воспоминаний" не нужно...


Никкккаких воспоминаний не нужно будет если одекватно будут пред.инф.
А второй день там есть?????????????????????????????????????????????????????


Не Грузины, если вы об этом...


Может быть , а может и нет .

И ДО 96 года пенсии перечислялись.


А получали?????


Их было большинсвто. Не даром на стороне Абхазов воевал самый настоящий интернационал.


Да ну ? По вашему получается, что воевали все против грузин ...Лажу не надо.
За грузин тоже воевал настоящий интернац.Вот так.

Не понял... Это вы о чём?


Внимательней.
 
RU ПРОЛЕТАЯМИМО #18.08.2003 16:38
+
-
edit
 
А что я должен говорить про ВС России? О чем это Вы? Про Верховный Совет? Так он-то как раз пытался поддержать абхазцев, но ЕБН его немножко того, ебн*л. Если Вы про Вооруженные Силы, то они (в лице генерала Беппаева) занимались вербовкой бывших зэков в ряды грузинской "гвардии", в лице генерала Реута снабжали этих бандюков оружием и боеприпасами, в лице Грачева предлагали арестовать руководство "сепаратистов". Или Вы о чем-то другом?
Выступление Каркарашвили могу порекомендовать не только прочитать, но и посмотреть http://www.abkhaziya.org/video/karkarvideo.html Что и кому он сказал потом - не знаю и знать не желаю. Ведь не "ПРОСТИТЕ ЗАСРАНЦА, Я БОЛЬШЕ ТАК НЕ БУДУ!"? Меня в этом плане могло бы заинтересовать только его последнее слово на суде. Только ведь у него вроде бы парламентская неприкосновенность?
Плакатик этот фашистский висел долго, всю осень-зиму. По-моему, летом 1993 года его уже не было.
Насчет "возмездия" - Вы же вроде бы с Кавказа? Наверное не станете отрицать, что в Абхазии почти все - если не родственники, то друзья и знакомые? Наверное не станете отрицать, что найти и наказать кровника - дело чести для кавказца? Наверное не станете отрицать, что подавляющее большинство грузинского населения Абхазии в той или иной мере оказались замешанными в войну на стороне Тбилиси? Вот из-за боязни отвечать за это они и бежали. Не от грабежей и насилия со стороны абхазов, которые к тому моменту еще даже не начинали наступления на Сухум, а из-за боязни ответственности. Из-за войны? Конечно! Но кто начал эту войну? Кто превратил ее в "доходное дело"? Кто призывал к геноциду? Или убийство "90 тысяч абхазов" ИЗ ВСЕГО 97 ТЫСЯЧ АБХАЗОВ это не геноцид? А реальное убийство 4 тысяч абхазов из 97 тысяч (более 4 процентов всех абхазов!) это не геноцид?
И напоследок насчет "сепаратистов". Сепаратист НОМЕР 1 ВСЕХ ВРЕМЕН И НАРОДОВ - СОЕДИНЕННЫЕ ШТАТЫ АМЕРИКИ. К числе сепаратистов относятся болгары, чехи со словаками, австрийцы, поляки, финны, эстонцы........... грузины......... русские............ Короче - ЛЮБАЯ НАЦИЯ ИМЕЕТ ПРАВО НА САМООПРЕДЕЛЕНИЕ ВПЛОТЬ ДО СОЗДАНИЯ СОБСТВЕННОГО ГОСУДАРСТВА.
И не надо сказок насчет "большинства", выступавшего против "абхазского сепаратизма". Грузин было не более 45,7 процента от населения Абхазии. Именно они выступали против суверенитета Абхазии. 45,7 - это не большинство. Тем более, если учесть что даже по словам Шеварднадзе сейчас в Абхазии проживает более 50 тысяч грузин. Они выбрали жизнь в сепаратистской Абхазии, а не в "стране картвелов".
И на будущее - постарайтесь не хамить.
 
Это сообщение редактировалось 18.08.2003 в 17:15
А что я должен говорить про ВС России? О чем это Вы? Про Верховный Совет? Так он-то как раз пытался поддержать абхазцев, но ЕБН его немножко того, ебн*л. Если Вы про Вооруженные Силы, то они (в лице генерала Беппаева) занимались вербовкой бывших зэков в ряды грузинской "гвардии", в лице генерала Реута снабжали этих бандюков оружием и боеприпасами, в лице Грачева предлагали арестовать руководство "сепаратистов". Или Вы о чем-то другом?

Да я о войсковых соеденениях Рф. А как насчет су-25-27, градов танков тяж.воруж. НО ЕСЛИ ВЫ ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЛИ МОИ СОБЩЕНИЯ ТО УВИДИТЕ ЧТО Я И ГОВОРЮ - ВСЕ ОТ КАРМАНА КТО БОЛЬШЕ ЗАПЛАТИТ ТОТ И В АЖУРЕ,
ЧТО НЕТ НИ КАКОЙ РОССИЙСКОЙ ПОЛИТИКИ НА КАВКАЗЕ, ЕСТЬ ТОЛЬКО ДЕЛАНЬЕ ДЕНЕГ.И ПЛОДЫ УЖЕ ПОЖИНАЕМ.

Выступление Каркарашвили могу порекомендовать не только прочитать, но и посмотреть http://www.abkhaziya.org/video/karkarvideo.html Что и кому он сказал потом - не знаю и знать не желаю. Меня в этом плане могло бы заинтересовать только его последнее слово на суде. Только ведь у него вроде бы парламентская неприкосновенность?


Ой какой вы честный...А что про ардзинбу?

Плакатик этот фашистский висел долго, всю осень-зиму. По-моему, летом 1993 года его уже не было.

Всетаки при грузинах.

Насчет "возмездия" - Вы же вроде бы с Кавказа? Наверное не станете отрицать, что в Абхазии почти все - если не родственники, то друзья и знакомые? Наверное не станете отрицать, что найти и наказать кровника - дело чести для кавказца? Наверное не станете отрицать, что подавляющее большинство грузинского населения Абхазии в той или иной мере оказались замешанными в войну на стороне Тбилиси? Вот из-за боязни отвечать за это они и бежали. Не от грабежей и насилия со стороны абхазов, которые к тому моменту еще даже не начинали наступления на Сухум, а из-за боязни ответственности.

О какой ответственности вы говорите???По вашему получается, что с приходом
Груз.ВС все груз.население стало преступниками?

Из-за войны? Конечно! Но кто начал эту войну? Кто превратил ее в "доходное дело"? Кто призывал к геноциду? Или убийство "90 тысяч абхазов" ИЗ ВСЕГО 97 ТЫСЯЧ АБХАЗОВ это не геноцид?

Я уже писал, что эти слова Каркарашвили взал обратно ,на следуйщий день.

И напоследок насчет "сепаратистов". Сепаратист НОМЕР 1 ВСЕХ ВРЕМЕН И НАРОДОВ - СОЕДИНЕННЫЕ ШТАТЫ АМЕРИКИ. К числе сепаратистов относятся болгары, чехи со словаками, австрийцы, поляки, финны, эстонцы........... грузины......... русские............ Короче - ЛЮБАЯ НАЦИЯ ИМЕЕТ ПРАВО НА САМООПРЕДЕЛЕНИЕ ВПЛОТЬ ДО СОЗДАНИЯ СОБСТВЕННОГО ГОСУДАРСТВА.

Нет ни нация имеет право на самоопределения выраж.в создании государства,
а граждане проживающие там. ВОТ ТАК!

И не надо сказок насчет "большинства", выступавшего против "абхазского сепаратизма". Грузин было не более 45,7 процента от населения Абхазии. Именно они выступали против суверенитета Абхазии. 45,7 - это не большинство.

Да ну??? Референдум лично проводили???

Тем более, если учесть что даже по словам Шеварднадзе сейчас в Абхазии проживает более 50 тысяч грузин. Они выбрали жизнь в сепаратистской Абхазии, а не в "стране картвелов".

Да это их родная земля и даже под страхом убийства они пытаются жить на своей земле. 1700 человек из этих вернувшихся мертвы...

И на будущее - постарайтесь не хамить.

Хм........
 
RU ПРОЛЕТАЯМИМО #18.08.2003 17:32
+
-
edit
 
А что, собственно, "насчет су-25-27, градов танков тяж.воруж"? Всё оружие, оказавшееся у абхазов, было трофейным. Насчет "су-25-27" ничего сказать не могу по томй простой причине, что их у абхазов просто не было. А что касается "градов танков тяж.воруж" - трофеи. Поскольку доказать обратное Вы не сможете, предлагаю эту тему больше не обсуждать. Или представьте факты - номера бортов и т.п. Думаю, что на этом сайте найдется возможность проследить судьбу того или иного самолета.
Комментировать далее слова фашиста, призывавшего к геноциду и проводившего политику геноцида, больше не хочу. Не вижу в этом смысла.
Обсуждать Ардзинба готов, если Вы мне представите хотя бы одну его фразу с призывом убивать грузин или выгонять их из Абхазии.
Плакатик сняли по-моему "при грузинах". Висел он полгода. Повесили его грузины.
О какой ответственности я говорю? Об ответственности за предательство своих соседей, об ответственности за сотрудничество с бандитами Шеварднадзе и Каркарашвили. Далеко не все грузины поддержали фашистские идейки грузинского руководства. Многие грузины воевали на стороне абхазов, очень многие погибли при этом. Есть грузины - герои Абхазии. Есть 50-90 тысяч грузин, которые и сейчас живут в Абхазии, не взирая на вопли Шеварднадзе и Надареишвили.
Насчет 1700 грузин, погибших после войны. Во-первых, не 1700, а порядка 500. Во-вторых - большинство из них было уничтожено в мае 1998 года. Это когда Шеварднадзе и Ко. захотелось провести еще одну "операцию Меч". Закончилась она так же плачевно, как и "Меч" образца 1992-93 года. В третьих, немалое число грузин было уничтожено грузинскими же "партизанами" как "отступники", ослушавшиеся руководство Грузии и живущие мирно с "сепаратистами".
Насчет "граждан", имеющих право на самоопределение - это новое слово в международном праве. Раньше всегда считалось, что речь идет именно о нации.
Насчет референдума - да, проводили. В Абхазии, если Вы помните, проходил всесоюзный референдум о сохранении СССР. Участвовало что-то процентов 70 ВСЕГО населения, из которых 90 процентов высказались ЗА сохранение СССР. В Грузинской ССР в то же самое время проходил референдум о независимости Грузии. Абхазы в нем не участвовали.
 
А что, собственно, "насчет су-25-27, градов танков тяж.воруж"? Всё оружие, оказавшееся у абхазов, было трофейным. Насчет "су-25-27" ничего сказать не могу по томй простой причине, что их у абхазов просто не было. А что касается "градов танков тяж.воруж" - трофеи. Поскольку доказать обратное Вы не сможете, предлагаю эту тему больше не обсуждать. Или представьте факты - номера бортов и т.п. Думаю, что на этом сайте найдется возможность проследить судьбу того или иного самолета.
 



Ну сейчас получите по первое число! Годы девяносто-волосатые программа
"Момент истины",Караулов спрашивает у ардзинбы, откуда у ваc танки пушки и т.д. Ответ ну мы все у них отняли, трофеи...Пусть им хоть американцы дадут тоже отнимим. Караулов так вот хитро: А самолеты тоже у грузин отняли?
Опешивший ардзинба медленно выбирая слова говорит ...мммм...ну....это...мы
купили.... Что теперь скажите


Комментировать далее слова фашиста, призывавшего к геноциду и проводившего политику геноцида, больше не хочу. Не вижу в этом смысла
 
.


Конечно вы же и призновать факта сущест. его второй речи не хотите . Просо смысл первой теряется....


Обсуждать Ардзинба готов, если Вы мне представите хотя бы одну его фразу с призывом убивать грузин или выгонять их из Абхазии.
 



Да он в отличии от Каркарашвили "пустые понты не гнал", он просто без слов сделал.

О какой ответственности я говорю? Об ответственности за предательство своих соседей, об ответственности за сотрудничество с бандитами Шеварднадзе и Каркарашвили.
 


Бред!!!!!


Далеко не все грузины поддержали фашистские идейки грузинского руководства. Многие грузины воевали на стороне абхазов, очень многие погибли при этом. Есть грузины - герои Абхазии
 
.

Далеко не все абхазы поддержали фашистские идейки абхазского руководства. Многие абхазы воевали на стороне грузи, очень многие погибли при этом. Есть абхазы - герои Грузии.



Насчет "граждан", имеющих право на самоопределение - это новое слово в международном праве. Раньше всегда считалось, что речь идет именно о нации.

12лет назад СССР еще был. А речь именно идет о праве граждан.

Насчет референдума - да, проводили. В Абхазии, если Вы помните, проходил всесоюзный референдум о сохранении СССР. Участвовало что-то процентов 70 ВСЕГО населения, из которых 90 процентов высказались ЗА сохранение СССР.

Я замучался одни и теже топики писать ,смотрите ответы ВАСКЕ.
И отведте проводили все таки или нет референдум, об отделении от Грузии?
 
RU ПРОЛЕТАЯМИМО #18.08.2003 18:03
+
-
edit
 
KILLO, 18.08.2003 16:51:31:
И отведте проводили все таки или нет референдум, об отделении от Грузии?
 

Уж не знаю почему, но Вы решили меня обмануть, приведя здесь совершенно произвольно вырванные из интервью фразы. Не утруждайте так себя - я могу предложить интервью целиком: http://abhazia.vov.ru/portal/download.php?lng=ru
Ваши познания в международном праве удручают. Обсуждать ВАШИ домыслы смысла нет. Есть основополагающее право любой нации (не граждан, не потребителей, не избирателей, не даже посетителей форума!, а именно НАЦИИ) на самоопределение. Все остальное - нацистский бред.
Референдум об "отделении от Грузии"? Проводили. Только назывался он по-другому - о независимости Абхазии. Так же как в Грузии проходил референдум о независимости Грузии, а не об отделении от СССР.
 

Vaska

втянувшийся

А про какие самолёты речь то шла? Если о "боевых" Л-39 то их Дудаев отдал/продал Абхазии
Если о Дельтапланах то их в России закупали.
Конечно вы же и призновать факта сущест. его второй речи не хотите . Просо смысл первой теряется.... 
 

Разумеется можно сначала сказать что убийство Грузина тягчайший грех, а потом сказать что, мол, погорячился малость. Знаем мы эти песни...
Далеко не все абхазы поддержали фашистские идейки абхазского руководства. Многие абхазы воевали на стороне грузи, очень многие погибли при этом. Есть абхазы - герои Грузии.
 

А приведите ка мне этих Абхазов. Не воевали Абхазы на стороне Грузии.

И отведте проводили все таки или нет референдум, об отделении от Грузии?
 

Вы странный человек Килло, вы ссылаетесь на меня НО даже МНЕ не пояснили чего вы хотите. НЕ БЫЛО ТОГДА ГРУЗИИ. БЫЛ СССР. Одна часть Грузии хотела из него выйти, а какая-то чать хотела остаться. Согласно законодательства СССР, это означает что Грузия выходит из СССР БЕЗ Абхазии. Ваши примеры насчёт неких республик РСФСР- чухня полная. Связи вообще не вижу...
 
Уж не знаю почему, но Вы решили меня обмануть, приведя здесь совершенно произвольно вырванные из интервью фразы. Не утруждайте так себя - я могу предложить интервью целиком: http://abhazia.vov.ru/portal/download.php?lng=ru
 



Я говорю что слышал, вопрос был ответ тоже. Мне, что весь ихний разговор помнить нужно. Было по другому? Скажите как...А ваш сайт не работает тоесть именно интервью. Короче сказать вам не чего.


Ваши познания в международном праве удручают. Обсуждать ВАШИ домыслы смысла нет.
 



Мои домыслы — вы меня подняли до вершин.

Есть основополагающее право любой нации (не граждан, не потребителей, не избирателей, не даже посетителей форума!, а именно НАЦИИ)
на самоопределение. Все остальное - нацистский бред.
 


Но забыли добавить и НАРОДА!!!!! И удручайтесь пока не ..........Хе


Референдум об "отделении от Грузии"? Проводили. Только назывался он по-другому - о независимости Абхазии.
 


Это после того как произошол геноцид и больше половины народа уехала и сбежала. Это вы имели ввиду?
 
RU ПРОЛЕТАЯМИМО #18.08.2003 18:22
+
-
edit
 
Васка! Вы не совсем правы. Не убийство Грузина есть тягчайший грех. Убийство вообще есть тягчайший грех. Илия II (ежли кто не в курсе - святейший патриарх Грузии) сказал совсем другое - УБИЙЦУ ВСЯКОГО ГРУЗИНА, НЕСМОТРЯ НА ВИНУ УБИТОГО, ОБЪЯВИТЬ ВРАГОМ ГРУЗИНСКОГО НАРОДА. Обратите внимание - НЕСМОТРЯ НА ВИНУ УБИТОГО! И Указ этот Илия издал в октябре 1990 года, когда уже шла война в Южной Осетии, с трудом удалось на время притушить опасность войны в Абхазии. Духовный пастырь провоцировал одну часть паствы и угрожал другой части. Провоцировал грузин и угрожал не-грузинам проклятием!
 
RU ПРОЛЕТАЯМИМО #18.08.2003 18:30
+
-
edit
 
Нет, еще до геноцида абхазского народа, учиненного грузинской бандой, а именно 23 июля 1992 года Верховный Совет Абхазии принял постановление о прекращении действия конституции Абхазской АССР 1978 года. То же самое (постановление о прекращении действия конституции Грузинской ССР) сделал ВС Грузии в феврале 1992 года. Действие со стороны Абхазии совершенно логичное - если конституция 1978 года Грузинской ССР не действует, то не может действовать и конституция Абхазской АССР. В Грузии была введена в действие конституция Грузии 1921 года, в которой об Абхазии вообще не было сказано ни слова. Сам Акт о независимости был принят только в 1999 году, когда все надежды на создание федерации или конфедерации были похоронены Шеварднадзе его попыткой реванша в 1998 году. До этого момента абхазы были готовы вести переговоры о создании единого государства с Грузией. После этого - нет.
 
1 8 9 10 11 12 13 14

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru