Событийный ряд КНДР -США-Остальной мир -Ядерное Оружие с 2003 г. в историческом контексте

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 33
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆

stas27>>Даём вводную: развода нет (напоминаю), у мегеры - револьвер 59 калибра, который снят с предохранителя и направлен Вам в голову. Не стал "заклятый друг" милее?

someuser>А если револьвер с AI и ваш, и стрелять в вас ен захочет, если сильно не раскурочить?


Не понял. Есть сомнения в том, что сделает с недовольным корейцем их служба безопасности? Или недовольный кореец контролирует службу безопасности?

someuser>Развод здесь - революция...


Именно. И?

stas27>>Как? Довольны или нет?

someuser>Живут плохо, но довольны.


Кто? Что-то эту нить я потерял...

...
stas27>>У корейцев нету? Сами писали про уголь, уран и т.п. Что, в Южной Корее куча месторождений? Или в Японии? Или на Тайване?

someuser>Так надо продать суметь, а соседи сейчас против неё злы...

someuser>А так - ну продают немного... Сейчас ж-д в Ю.К. восстанавливают... Будут возить...


Вся соль момента заключается в том, что Юг проявляет гораздо больше желания наладить контакты с Севером, чем Ким. Та же дорога (кстати большой российско-китайско-"оба"-корейский проект) неоднократно блокировалась Кимом.

stas27>>Ну так порасспрашивайте тех, кто помнит . Я сам сбегал с практикума в МГУ, чтобы помочь маме затовариться туалетной бумагой (!).

someuser>Ну так вот, надо было приелтить и освободить. В США наверное очередей не было...


В США очередей действительно не было. Но, главное, где конкретно я призывал к освобождению СССР?! Конкретно? Не надо путать божий дар с яичницей, СССР с КНДР или Сталина с Кимами

stas27>>В Ось Зла КНДР попала за методичную работу по распространению ракетных (и, возможно, прочих опасных технологий). А не за морение голодом своего народа.

someuser>Ну так вот, а чего тогда говорим о голоде народа?.. Ну давайте тогда о ракетах говорить...


Логика обсуждения, панимаиш . В лом мне остальные *цать страниц поднимать...

stas27>>Судан, думаю, скоро запишут. За методичную работорговлю... Посмотрим. У африканцев, слава богу, ОМП, кроме СПИДа нет

someuser>Так речь об ракетах и ОМУ или о голоде...

someuser>Давайте отделим мух от котлет...


Обо всём сразу . Просто я уже писал Вам, что почему-то есть хорошая корреляция между мерзостью режима, наличием у него военных амбиций и голодом народа. Вообще, лучше всего сказал кто-то на том еврейском форуме, куда всех как-то Олег посылал. Во время обсуждения уроков Иракской войны и того, как лоханулись многие российские "эксперты" в прогнозах, кто-то заметил, что "главное преступление Буша в том, что для противостояния США приходится защищать таких ублюдков как Саддам". Или, скажем, Ким.

stas27>>Т.е. не спрашивали. А приучить - не приучить... Народ в СССР тоже 70 лет приучали думать, как КПСС, любить, как КПСС... Стоило спросить - и где она, эта КПСС?

someuser>Вначале спрашивали. Сами социализм построили.

someuser>А вот потом...

someuser>Чёрт его знает, философия блин...


Дык а я о чём толковал (и здесь про развод, и в "Человеке и обществе")! Главная сила демократии (в принципе) - это встроенный механизм исправления ошибок. Например, тут в Калифорнии народ капитально лоханулся с избранием губернатора. Два раза подряд - ну либералы, что с них возьмёшь, трудно им . В результате, увидев, что его хозяйствование (ну не только его, но он типа отвечает, т.к. наверху сидит) принесло 38 гигауев бюджетного дефицита, причём он соврал во время выборов о размерах финансовых проблем, его попросту отзывают. Вы себе можете представить такое с тем же Кимом (или Михаилом Сергеевичем)?


stas27>>"Excuses are like assholes - everybody got one" (© брат начальника моего).

someuser>хех

stas27>>О!

someuser>угу


Вот и поговорили

stas27>>Зато они очень кушать хотят. Так что хлеб может оказаться эффективнее доллара

someuser>Пропаганда замучает - не ешьте, там цианид...


Голодный человек склонен к экспериментам

stas27>>ООН была создана для того, чтобы победители во Второй мировой не перессорились вдрызг и не начали Третью. Это - трибуна для болтологии, которая не способна решить ни одну задачу. Увы, надо менять её строй, против чего, кстати, яростно выступает Россия (права вето в ООН-2 нам не видать).

someuser>Потому и против.

someuser>ООН должна быть международной, а не лично американской.

someuser>А то будет ООН из США и из прихлебателей.

someuser>А что касается права вето - у России скорее всего всё же будет. Всё же 2-я ядерная держава по величине... И одна из крпупнейших стран в мире...

someuser>И у Китая вероятно тоже. Хотя тут всё же вряд ли...

someuser>Так или иначе, не должны всё решать США. А то будет такая же диктатура как у Кима, но в рамках планеты Земля...


А КАК решать? Конкретный механизм можете предложить? Принцип консенсуса, принятый в ООН как раз может работать только в условиях полного доминирования какой-то стороны (см. НАТО). Принцип большинства голосов приведёт рано или поздно к ущемлению интересов меньшинства. Поскольку в меньшинстве может оказаться кто угодно, это тоже не устраивает. Так как решать будем? Россия должна иметь право вето, потому, что у неё второй ядерный потенциал? А через 20 лет?

stas27>>ПМСМ, как раз медленное удушение гораздо более жестоко по отношению к народу удушаемой страны. Ким совсем не голодает. Как и Саддам. У обоих есть электричество. Вон в Басре лет десять электричество было часа два в сутки. После прихода злобных англичан - 24 часа. Интересно, да (если правда )?

someuser>1. Ну да, лучше разом всего лишить.


Лишить чего разом? На примере того же Саддама, да, лучше было его разом убрать в 1991 году. А сейчас Ирак лишился только санкций и интересного правителя.

someuser>2. Не правда... Там ничерта сейчас нет...


Что не правда? Чего нет?

someuser>Басра вообще разбомблена. Хоят её остатки можно и круглосуточно снабжать.


На сколько конкретно? Процент поражения города Вы знаете? Судя по тем репортажам, которые я видел - очень небольшой. По крайней мере, не в пример меньший, чем в том же Грозном.
С уважением, Стас.  
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆

Alexanderrr>>>Да, кстати, спросите у корейца - что ему лучше, умереть от голода или от амеровской бомбы ради "блага" своего народа. Как вы думаете, что он ответит?..

U235>>Вообще-то он предпочтет жить...

someuser>Это и есть третий вариант - с поставками еды...


Что уже и делается. И делалось. Только к снижению накала милитаристской риторики не приводит.
С уважением, Стас.  
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆

mamontyonok>Kstati, my govorim o golode v Sev. Koree, a pochemu by im ne dat' nemnogo edy?

mamontyonok>Rossiya sobrala 85MM ton pshenicy v proshlom godu, a esportiroval 12mm ton, pri

mamontyonok>sobstvennoj potrebnosti okolo 65, to est' ostayotsya gde-to 5mm kotorye vsyo ravno

mamontyonok>sgniyut. Da ih nalichie tol'ko sbrasyvaet cenu na to chto neschastnye fermery pytayutsya

mamontyonok>prodat'. A vot postavili by etot izlishek v KNDR, i svoim by fermeram pomogli (da i kto znaet

mamontyonok>skol'ko hranenie stoit - mozhet dazhe bol'she transportirovki), i gumanuyu i mirolyubivuyu

mamontyonok>poziciyu novoj Rossii mozhno bylo by tak raskrutit'....


Я уже приводил ссылки о том, СКОЛЬКО и чего дают Сев. Корее. Амы вон даже клеймо "Made in USA" спарывали, чтобы кормить голодных корейцев.
С уважением, Стас.  
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆

A_E_Z>Отцы, извините ради Бога, но Вы по-моему не о том спорите.

A_E_Z>Ну что в России и Америке можно знать о чаяниях простых корейцев(северных)?


Как минимум то, что для того, чтобы жить, им надо есть. С чем проблемы. То, что простому корейцу не нравится голодать - действительно гипотеза. Но, ПМСМ, у неё очень хорошие шансы быть верной .

A_E_Z>Коллеги - американцы, вы что не понимаете, что коллег-россиян скорее беспокоит другой вопрос:

A_E_Z>формирование миропорядка, при котором "Хорошие парни" могут навалять "Плохим парням" руководствуясь не писаными актами, а собственными критериями плохости?

A_E_Z>Сегодня это может быть голод, завтра ОМП (итересно каков критерий по которому страна может иметь ОМП?), послезавтра прическа, цвет галстука, успехи экономические.

A_E_Z>Вон, американцев послушай, так у нас ядрёные бомбы плохо хранятся - ну как тут в очередь на раздачу не поставить?


Ну да, добро пожаловать в проблемы глобализации по понятиям "общечеловеков". Я об этом постоянно говорю, что нет страшнее зверя, чем либерал у власти. Никогда не знаешь, куда он ринется. Какого чёрта Клинтону надо было в Югославии? Никто толком объяснить не может. Какого чёрта надо Бушу в Ираке? Понять можно (обсуждали до хрипоты, свои варианты есть у всех, но все сходятся на том, что свой шкурный интерес есть). Какого чёрта нужно наведение порядка в Сев. Корее? Тоже понять можно. Когда тебе грозят атомным ударом (причём не спровоцированно), любой зачешет репу.

По каким критериям страна может иметь ОМП, а по каким нет? Достаточно понятно пока. Амы ни словом ни делом не пикнули ни против одной страны, которая относится к ОМП ответственно. Россия его никому не продавала. Со всеми воплями, они б-м соглашаются с тем, что режим нераспространения мы соблюдаем. В отличии от Сев. Кореи. Против своего населения, не применяли. В отличии от Саддама. По Штатам ударить просто так не обещали. В отличии от Сев. Кореи. Так чего им жаловаться?

И ведь какие заразы, на решение проблем хранения ОМП (или уничтожения, как в случае ХО), они нам предпочитают деньги давать. А не Томагавками размахивать. Интересно, да? Вменяемой стране - нормальное отношение...
С уважением, Стас.  
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆

stas27>>ПМСМ, это всё-таки радикально отличается от воплей Ким Чен Ира о превентивном ударе по Штатам.

Mishka>Я не спорю.

...
stas27>>Плохо было бы. если бы он сказал наоборот . С Кимом ситуация другая.

Mishka>Да я не спорю, что он очень агрессивен.


Вот по главным вопросам и согласились . Между РФ (СССР) и КНДР - качественная разница .
С уважением, Стас.  
+
-
edit
 

someuser

опытный

stas27>Не понял. Есть сомнения в том, что сделает с недовольным корейцем их служба безопасности? Или недовольный кореец контролирует службу безопасности?

1. А в службах безопасности все лояльны режиму?
2. А армия лояльна режиму (призывная армия!)?..
stas27>Именно. И?

Ну типа есть развод. Вы же говорили, что его нет в своём примере с мегерой.
stas27>Кто? Что-то эту нить я потерял...

Корейцы живут плохо, но довольны режимом...
stas27>Вся соль момента заключается в том, что Юг проявляет гораздо больше желания наладить контакты с Севером, чем Ким. Та же дорога (кстати большой российско-китайско-"оба"-корейский проект) неоднократно блокировалась Кимом.

Ну правильно, блин, во-первых, разорится, там в КНДР ж-д сеть развалена, во-вторых - чучхейский социализьм не позволяет.
А вообще в случае если после войны опеку над КНДР полностью возтмёт Ю.К., то, я думаю, Россия не у дел не останется...
stas27>В США очередей действительно не было. Но, главное, где конкретно я призывал к освобождению СССР?! Конкретно? Не надо путать божий дар с яичницей, СССР с КНДР или Сталина с Кимами

Вы не призывали, я так, анологию провёл... Не надо бомбить каждого, кого народ живёт хуже, чем у вас...
А то Россия сейчас может Среднюю Азию побомбить... Или в Африку на стратегических бомбардировщиках слетать...
stas27>Логика обсуждения, панимаиш . В лом мне остальные *цать страниц поднимать...


stas27>Обо всём сразу . Просто я уже писал Вам, что почему-то есть хорошая корреляция между мерзостью режима, наличием у него военных амбиций и голодом народа. Вообще, лучше всего сказал кто-то на том еврейском форуме, куда всех как-то Олег посылал. Во время обсуждения уроков Иракской войны и того, как лоханулись многие российские "эксперты" в прогнозах, кто-то заметил, что "главное преступление Буша в том, что для противостояния США приходится защищать таких ублюдков как Саддам". Или, скажем, Ким.

Угу, согласен...
Враг моего врага - мой друг...
stas27>Дык а я о чём толковал (и здесь про развод, и в "Человеке и обществе")! Главная сила демократии (в принципе) - это встроенный механизм исправления ошибок. Например, тут в Калифорнии народ капитально лоханулся с избранием губернатора. Два раза подряд - ну либералы, что с них возьмёшь, трудно им . В результате, увидев, что его хозяйствование (ну не только его, но он типа отвечает, т.к. наверху сидит) принесло 38 гигауев бюджетного дефицита, причём он соврал во время выборов о размерах финансовых проблем, его попросту отзывают. Вы себе можете представить такое с тем же Кимом (или Михаилом Сергеевичем)?

Оно верно.
Но вот принесёт ли это в среднесрочной перспективе корейцам что-то кроме геморроя?.. Будет как у нас в начале 90-х или ещё хуже?.. А ведь нас тогда не бомбили...
someuser>>хех

stas27>>>О!

someuser>>угу

stas27>Вот и поговорили


stas27>Голодный человек склонен к экспериментам


stas27>А КАК решать? Конкретный механизм можете предложить? Принцип консенсуса, принятый в ООН как раз может работать только в условиях полного доминирования какой-то стороны (см. НАТО). Принцип большинства голосов приведёт рано или поздно к ущемлению интересов меньшинства. Поскольку в меньшинстве может оказаться кто угодно, это тоже не устраивает. Так как решать будем? Россия должна иметь право вето, потому, что у неё второй ядерный потенциал? А через 20 лет?

1. Ну механизм с большинством всё же лучше, чем принцип силы...
Ну ладно, Россия может сама себя защитить (даже не сейчас, а вообще, позволяет население, размер и ресурсы) в одиночку от любой страны, Китай в принципе тоже, США, Канада, прочие. А может ли Эстония? А Ватикан (и др. города-гос-ва)? По праву сильного здесь не выходит... Не справедливо... Они ведь не хуже, просто маленькие.
2. Ну через 20 лет не известно, что будет ещё с США, какую роль будет играть ЯО (и будет ли), и вообще много чего... Прогнозировать более, чем на 7-10 лет не стал бы...
А на эту перспективу мы без ЯО никак не останемся.
stas27>Лишить чего разом? На примере того же Саддама, да, лучше было его разом убрать в 1991 году. А сейчас Ирак лишился только санкций и интересного правителя.

А также света, водоснабжения, телевидения, телефонов и т.п... Временные трудности?..
stas27>Что не правда? Чего нет?

Ну н правда, что в Басре 24 часа в сутки свет есть теперь...
stas27>На сколько конкретно? Процент поражения города Вы знаете? Судя по тем репортажам, которые я видел - очень небольшой. По крайней мере, не в пример меньший, чем в том же Грозном.

Ну Грозный вообще втоптали... Ещё бы Комсомольское с Умм-Касром сравнили...
Сопротивление было сильнее, мирных жителей больше, да и ВТО поболее (хотя в Чечне обычные боеприпасы куда эффективнее как финансово, так и в военном плане, имхо).
Вроде показывали, что басра и Умм-Каср полуразрушены... Не знаю, если из Багдада ещё что-то есть, то из других городов - минимум.
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 
+
-
edit
 

someuser

опытный

mamontyonok>>Kstati, my govorim o golode v Sev. Koree, a pochemu by im ne dat' nemnogo edy?

mamontyonok>>Rossiya sobrala 85MM ton pshenicy v proshlom godu, a esportiroval 12mm ton, pri

mamontyonok>>sobstvennoj potrebnosti okolo 65, to est' ostayotsya gde-to 5mm kotorye vsyo ravno

mamontyonok>>sgniyut. Da ih nalichie tol'ko sbrasyvaet cenu na to chto neschastnye fermery pytayutsya

mamontyonok>>prodat'. A vot postavili by etot izlishek v KNDR, i svoim by fermeram pomogli (da i kto znaet

mamontyonok>>skol'ko hranenie stoit - mozhet dazhe bol'she transportirovki), i gumanuyu i mirolyubivuyu

mamontyonok>>poziciyu novoj Rossii mozhno bylo by tak raskrutit'....

stas27>Я уже приводил ссылки о том, СКОЛЬКО и чего дают Сев. Корее. Амы вон даже клеймо "Made in USA" спарывали, чтобы кормить голодных корейцев.

Угу, да, кстати, насчёт излишков в России - есть такая фишка. резерв называется....
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 
+
-
edit
 

someuser

опытный

Alexanderrr>>>>Да, кстати, спросите у корейца - что ему лучше, умереть от голода или от амеровской бомбы ради "блага" своего народа. Как вы думаете, что он ответит?..

U235>>>Вообще-то он предпочтет жить...

someuser>>Это и есть третий вариант - с поставками еды...

stas27>Что уже и делается. И делалось. Только к снижению накала милитаристской риторики не приводит.

Так хоть народ как мухи не дохнет...
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Кстати, по поводу состояния армии. Как электронщик могу заметить, что распродажу армейского иущества "из под полы", конкретно - лазерных целеуказателей, ночных прицелов и т.п. видел только в ~1993-м году и довольно недолго

Ну а на сборах в середине 1990-х кормили нас хоть и убого, но сытно и много
 
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆

Кстати, народ, что характерно, желание Штатов разгромить Корею силой оружия приписали им МЫ. И Буш, и все его подручные, в один голос орут, что военное решение проблемы невозможно (что понятно, если посмотреть, сколько у них есть войск в наличии, которые не задействованы в Ираке).

Причём есть ещё очень интересная деталь. Мучимый как-то бессоницей, посмотрел я часов в 12 ночи большой кусок интервью Хиллари Клинтон. Что совершенно потрясло, это то, что она ругала Буша за то, что тот пытается решить проблему Сев. Кореи за счёт многосторонних переговоров с участием Китая, России, обеих Корей и Японии. По её мнению, вопрос Штатами должен решаться односторонне. Вот и говори после этого, кто стремится к бОльшему доминированию в мире...

Ещё потрясло её убеждённость в том, что Штатам нужно постоянно подписывать с Сев. Кореей новые и новые договорённости, несмотря на то, что Ким нарушил предыдущие. При этом она объясняла, что он их особо-то и не нарушил. Например, в соглашении с Клинтоном о прекращении разработок ЯО Ким обещал не разрабатывать только плутониевые боеприпасы. А сейчас, дескать, он делает бомбу из урана. Значит, Ким ничего и не нарушил .
С уважением, Стас.  
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆

stas27>>Не понял. Есть сомнения в том, что сделает с недовольным корейцем их служба безопасности? Или недовольный кореец контролирует службу безопасности?

someuser>1. А в службах безопасности все лояльны режиму?


По историческому опыту - большинство. Вон в Ираке до последнего Саддама поддерживали. В самой Корее о голодных бунтах не слышно.

someuser>2. А армия лояльна режиму (призывная армия!)?..


А это вопрос. Но при достаточной подготовке вопроса лояльность можно сделать вопросом не главным. Не забывайте, что в армии худо-бедно кормят. У солдата есть стимул остаться верным режиму.

stas27>>Именно. И?

someuser>Ну типа есть развод. Вы же говорили, что его нет в своём примере с мегерой.


Дык я и талдычу, что с Кимом корейцы не могут развестись .


stas27>>Кто? Что-то эту нить я потерял...

someuser>Корейцы живут плохо, но довольны режимом...


Ага. Жрать нечего. Соседи (и члены семьи) от голода мрут. С родственниками в Южной Корее не свяжешься, а если свяжешься, услышишь такое, от чего твоя жизнь ещё тошнотней покажется. Но Кимом довольны. Бессребреники все как один .

stas27>>Вся соль момента заключается в том, что Юг проявляет гораздо больше желания наладить контакты с Севером, чем Ким. Та же дорога (кстати большой российско-китайско-"оба"-корейский проект) неоднократно блокировалась Кимом.

someuser>Ну правильно, блин, во-первых, разорится, там в КНДР ж-д сеть развалена, во-вторых - чучхейский социализьм не позволяет.


Т.е. главное - идея, а жизнь народа всё-таки пофигу?

someuser>А вообще в случае если после войны опеку над КНДР полностью возтмёт Ю.К., то, я думаю, Россия не у дел не останется...


Т.е. получается, что в наших интересах Кима убрать?

stas27>>В США очередей действительно не было. Но, главное, где конкретно я призывал к освобождению СССР?! Конкретно? Не надо путать божий дар с яичницей, СССР с КНДР или Сталина с Кимами

someuser>Вы не призывали, я так, анологию провёл... Не надо бомбить каждого, кого народ живёт хуже, чем у вас...


Вот не надо непродуманных аналогий, пожалуйста

someuser>А то Россия сейчас может Среднюю Азию побомбить... Или в Африку на стратегических бомбардировщиках слетать...


В Туркмении порядок неплохо было бы навести (пророссийский). Обратите внимание, Вы почему-то всё время пытаетесь представить дело так, как будто Корею стоит наказывать ТОЛЬКО за голод. Вопрос то немножко шире.

...stas27>>Обо всём сразу . Просто я уже писал Вам, что почему-то есть хорошая корреляция между мерзостью режима, наличием у него военных амбиций и голодом народа. Вообще, лучше всего сказал кто-то на том еврейском форуме, куда всех как-то Олег посылал. Во время обсуждения уроков Иракской войны и того, как лоханулись многие российские "эксперты" в прогнозах, кто-то заметил, что "главное преступление Буша в том, что для противостояния США приходится защищать таких ублюдков как Саддам". Или, скажем, Ким.

someuser>Угу, согласен...

someuser>Враг моего врага - мой друг...


Вот только когда связываешься с дерьмом, сам вонять начинаешь. К тому же, сами же писали, что для России видны плюсы устранения Кима


stas27>>Дык а я о чём толковал (и здесь про развод, и в "Человеке и обществе")! Главная сила демократии (в принципе) - это встроенный механизм исправления ошибок. Например, тут в Калифорнии народ капитально лоханулся с избранием губернатора. Два раза подряд - ну либералы, что с них возьмёшь, трудно им . В результате, увидев, что его хозяйствование (ну не только его, но он типа отвечает, т.к. наверху сидит) принесло 38 гигауев бюджетного дефицита, причём он соврал во время выборов о размерах финансовых проблем, его попросту отзывают. Вы себе можете представить такое с тем же Кимом (или Михаилом Сергеевичем)?

someuser>Оно верно.

someuser>Но вот принесёт ли это в среднесрочной перспективе корейцам что-то кроме геморроя?.. Будет как у нас в начале 90-х или ещё хуже?.. А ведь нас тогда не бомбили...


СЕЙЧАС они ГОЛОДАЮТ. Ким МЕШАЕТ им жить лучше сейчас. СЕЙЧАС у них не видно ни среднесрочной, ни долгосрочной перспективы. Ну и?

stas27>>А КАК решать? Конкретный механизм можете предложить? Принцип консенсуса, принятый в ООН как раз может работать только в условиях полного доминирования какой-то стороны (см. НАТО). Принцип большинства голосов приведёт рано или поздно к ущемлению интересов меньшинства. Поскольку в меньшинстве может оказаться кто угодно, это тоже не устраивает. Так как решать будем? Россия должна иметь право вето, потому, что у неё второй ядерный потенциал? А через 20 лет?

someuser>1. Ну механизм с большинством всё же лучше, чем принцип силы...


Вот он и привёл к тому, что Корейскую войну Штаты провели под знаменем ООН. Если не помните, после начала войны т. Ким Ир Сеном, СССР наложил вето на проект резолюции СБ по поводу вмешательства и отражении агрессора. После чего амы провели заседание Генеральной Ассамблеи, получили большинство голосов, и начали воевать. Это было хорошо или плохо?

someuser>Ну ладно, Россия может сама себя защитить (даже не сейчас, а вообще, позволяет население, размер и ресурсы) в одиночку от любой страны, Китай в принципе тоже, США, Канада, прочие. А может ли Эстония? А Ватикан (и др. города-гос-ва)? По праву сильного здесь не выходит... Не справедливо... Они ведь не хуже, просто маленькие.


Но могут быть очень вредными. А если не вредные, никому не грозят, то кто и зачем их будет обижать?

...stas27>>Лишить чего разом? На примере того же Саддама, да, лучше было его разом убрать в 1991 году. А сейчас Ирак лишился только санкций и интересного правителя.

someuser>А также света, водоснабжения, телевидения, телефонов и т.п... Временные трудности?..


А откуда убеждение, что при Саддаме это было? Это было ДО блокады и экономических санкций. В 2003 г. детская смертность у них стала чуть ли не рекордной. При этом сам Саддам не забывал класть себе в карман откат за "нефть в обмен на продовольствие".

stas27>>Что не правда? Чего нет?

someuser>Ну н правда, что в Басре 24 часа в сутки свет есть теперь...


Может быть. Сообщение проскочило в апреле месяце. Говорили о том, что в Басре света не было очень давно.

stas27>>На сколько конкретно? Процент поражения города Вы знаете? Судя по тем репортажам, которые я видел - очень небольшой. По крайней мере, не в пример меньший, чем в том же Грозном.

someuser>Ну Грозный вообще втоптали... Ещё бы Комсомольское с Умм-Касром сравнили...


Ну то есть в Басре (и Умм Касре) очень даже есть потребители воды и электричества?
...

someuser>Вроде показывали, что басра и Умм-Каср полуразрушены... Не знаю, если из Багдада ещё что-то есть, то из других городов - минимум.


Минимум чего - разрушений?
С уважением, Стас.  
DE eagle sparrow #01.08.2003 00:36
+
-
edit
 

eagle sparrow

новичок
Кажется зимой показывали как группа северных корейцев штурмовала через забор школу немецкого посольства в Пекине, чтобы потом через немецкое посольство получить возможность отправиться в южную Корею. И это лишь одна из немногих успешных попыток ставших известными. Скольким такой перебег границы не удаётся, мы врядли узнаем. Если уж люди идут на довольно приличный риск чтобы смотаться из сев.Кореи, Китай всё-таки главный партнер сев.Кореи, то очевидно предположить, что не так уж сильно ценят корейцы идеи чучхе.
Ещё проскакивало сообщение что допуск по росту в доблестную сев.корейскую армию с этого года составляет 1,30 метра вместо прежних 1,50м. Из этого можно бы заключить что существует постоянный дефицит питания на протяженнии многих, как минимум 10-15, лет.
В прошлом или позпрошлом году помню ещё была новость о покупке Кореей в одной азиатской республике нескольких военных самолетов.... МиГ-21 !!! Ну что тут скажешь современная северо-корейская армия модернизирует свой авиапарк.
Я думаю что Штаты не обязательно должны сами что-то активно делать на корейсом полуострове, достаточно разрешить это южным. Северные кроме количества ничего обьективно противопоставить не могут. Те А-бомбы если таковые имеются, тоже врядли реально применимы, мобильных пусковых у северных вроде нет, а с воздуха амы вполне смогут быстро устранить пару стационарных установок с вероятностью успеха 99,75% ...
По мне так, чем быстрее этот мусорный режим исчезнет, тем лучше будет северным кореяйцам, но это конечно IMHO.
 
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆

Тем, кто не видел.

Интересен следующий пассаж:
Начиная с осени прошлого года, когда режим Ким Чен Ира запустил реактор в Йонбене и выгнал из страны инспекторов МАГАТЭ, и заканчивая последними угрозами о скором объявлении страны ядерной державой – все это время главным требованием Пхеньяна было проведение двусторонних переговоров с США. Кроме того, власти Северной Кореи требовали предоставления им письменных гарантий со стороны Вашингтона о ненападении. Американцы, в свою очередь, все это время категорически настаивали на международном формате диалога. Сегодня это еще раз подтвердил замгоссекретаря США Джон Болтон. Завершая визит в Южную Корею, он заявил следующее: «Ни о каких двусторонних переговорах не может быть и речи, так как это было бы чрезвычайно безответственно».
 
С уважением, Стас.  
+
-
edit
 

someuser

опытный

stas27>По историческому опыту - большинство. Вон в Ираке до последнего Саддама поддерживали. В самой Корее о голодных бунтах не слышно.

Ну не слышно потому что бояться, да и информации оттуда маловато...
stas27>А это вопрос. Но при достаточной подготовке вопроса лояльность можно сделать вопросом не главным. Не забывайте, что в армии худо-бедно кормят. У солдата есть стимул остаться верным режиму.

Ага, но пройдёт год. и он пойдёт на гражданку, а атм мама-папа с голоду второй год умирают, и никак умереть не могут...
stas27>Дык я и талдычу, что с Кимом корейцы не могут развестись .

В принципе могут, ЕСЛИ БЫ БЫЛА НА ТО ИХ ВОЛЯ...
А воли нету, она подавлена, но это не значит, что если будет воля, то они не могут свергнуть свой режим. Смогут.
stas27>Ага. Жрать нечего. Соседи (и члены семьи) от голода мрут. С родственниками в Южной Корее не свяжешься, а если свяжешься, услышишь такое, от чего твоя жизнь ещё тошнотней покажется. Но Кимом довольны. Бессребреники все как один .

Ну тем не менее примерно такая ситуация видится, по имеющимся публикациям. Просто мозги с детства промывали... В своеё время и вы всем были довольны наверное, когда даже что-то было не так в СССР.
Только там мозги помывают круче.
stas27>Т.е. главное - идея, а жизнь народа всё-таки пофигу?

Угу, выходит что так...
stas27>Т.е. получается, что в наших интересах Кима убрать?

При условиях:
1. Гарантии того, что в Корее (теперь уже объединённой) не будет амовских (и других иностранных) войск.
2. Гарантии того, что в восстановлении страны будет ШИРОКО участвовать Россия, а не Китай (вполне реально, эл-во например можно будет с Дальнего Востока гнать, когда Бурейскую ГЭС достроят, его атм будет более чем достаточно).
3. Неучастие России в военной акции.
4. Решение будет принято не коалицией в одиночку, как в Ираке.
stas27>Вот не надо непродуманных аналогий, пожалуйста

ок
stas27>В Туркмении порядок неплохо было бы навести (пророссийский). Обратите внимание, Вы почему-то всё время пытаетесь представить дело так, как будто Корею стоит наказывать ТОЛЬКО за голод. Вопрос то немножко шире.

1. Ну это да, но я в общем говорю, Туркмения уже напрямую хвост поднимает, а другие страны просто плохо живут.
2. Угу, вот именно, что шире.
stas27>Вот только когда связываешься с дерьмом, сам вонять начинаешь. К тому же, сами же писали, что для России видны плюсы устранения Кима

1. Это да, но США те же тут покруче вонять станут...
2. См. выше.
stas27>СЕЙЧАС они ГОЛОДАЮТ. Ким МЕШАЕТ им жить лучше сейчас. СЕЙЧАС у них не видно ни среднесрочной, ни долгосрочной перспективы. Ну и?

Ну хорошо, свергли режим.
Люди не готовы жить иначе вообще (не так, как это было в России, а куда хреновее), что начинается?.. Бардак. Полный. Неизвестно, как поведёт себя сознание людей, лишившееся всех ориентиров. Что будет, бабушки, продающие квартиры, чтобы вложить ещё денег в МММ, надеясь, что добрый дядя Мавроди даст им просто так кучу денег, или ещё чего покруче?..
Вот что по-настоящему сложный вопрос...
stas27>Вот он и привёл к тому, что Корейскую войну Штаты провели под знаменем ООН. Если не помните, после начала войны т. Ким Ир Сеном, СССР наложил вето на проект резолюции СБ по поводу вмешательства и отражении агрессора. После чего амы провели заседание Генеральной Ассамблеи, получили большинство голосов, и начали воевать. Это было хорошо или плохо?

1. По-моему, войну начал Юг, хотя вообще-то не помню уж...
2. Да, лучше было бы, если бы США сами решили разнести всех в пух и прах?
stas27>Но могут быть очень вредными. А если не вредные, никому не грозят, то кто и зачем их будет обижать?

А просто так. Например, ради ресурсов (вон, Бруней вспомните...). Или цвет глаз не нравится. Или ЯО плохо хранится (в той же РФ, если мы будем совсем в попе)?.. Вот в чём беда.
stas27>А откуда убеждение, что при Саддаме это было? Это было ДО блокады и экономических санкций. В 2003 г. детская смертность у них стала чуть ли не рекордной. При этом сам Саддам не забывал класть себе в карман откат за "нефть в обмен на продовольствие".

Правильно, только вот не надо было тогда и в 91-м бомбить... Тоже народу до Ж погибло, и в итоге чёрт знает что вышло...
stas27>Может быть. Сообщение проскочило в апреле месяце. Говорили о том, что в Басре света не было очень давно.

Ну не знаю, сейчас другое слышно.
stas27>Ну то есть в Басре (и Умм Касре) очень даже есть потребители воды и электричества?

Ну есть конечно, вопрос, какую часть города реально снабжать ввиду целостности коммуникаций?.. Особенно в апреле было?
stas27>Минимум чего - разрушений?

Нет, минимум информации в СМИ.
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 
+
-
edit
 

someuser

опытный

e.s.>Кажется зимой показывали как группа северных корейцев штурмовала через забор школу немецкого посольства в Пекине, чтобы потом через немецкое посольство получить возможность отправиться в южную Корею. И это лишь одна из немногих успешных попыток ставших известными. Скольким такой перебег границы не удаётся, мы врядли узнаем. Если уж люди идут на довольно приличный риск чтобы смотаться из сев.Кореи, Китай всё-таки главный партнер сев.Кореи, то очевидно предположить, что не так уж сильно ценят корейцы идеи чучхе.

Вопрос в проценте...
e.s.>Ещё проскакивало сообщение что допуск по росту в доблестную сев.корейскую армию с этого года составляет 1,30 метра вместо прежних 1,50м. Из этого можно бы заключить что существует постоянный дефицит питания на протяженнии многих, как минимум 10-15, лет.

Наверное, промышленность КНДР освоила-таки производство подкладок на сиденье танка, чтобы до прицела недоросток дотягивался.
e.s.>В прошлом или позпрошлом году помню ещё была новость о покупке Кореей в одной азиатской республике нескольких военных самолетов.... МиГ-21 !!! Ну что тут скажешь современная северо-корейская армия модернизирует свой авиапарк.

По-моему, это были Миг-29...
21-х у них и так немало, да могут и у Китая покупать, у того их вообще завались...
Да в принципе Миг-21 не аткое уж жуткое старьё, хотя против амов - только взлететь и упасть на колонну танков аля японский камикадзе...
e.s.>Я думаю что Штаты не обязательно должны сами что-то активно делать на корейсом полуострове, достаточно разрешить это южным. Северные кроме количества ничего обьективно противопоставить не могут. Те А-бомбы если таковые имеются, тоже врядли реально применимы, мобильных пусковых у северных вроде нет, а с воздуха амы вполне смогут быстро устранить пару стационарных установок с вероятностью успеха 99,75% ...

1. Сам Юг не в состоянии справиться с КНДР. Технически они превосходят КНДР, но вот на земле худо будет. Даже если учесть, какой металлолом на вооружении у КНДР (см. тему в Общевоенном).
Правда, есть надежда на то, что воевать против Юга армия не станет, но сомневаюсь, им для того мозги и промывали... с детства...
e.s.>По мне так, чем быстрее этот мусорный режим исчезнет, тем лучше будет северным кореяйцам, но это конечно IMHO.

Чёрт его знает. Время покажет...
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 

Crazy

опытный

someuser>По-моему, это были Миг-29...

someuser>21-х у них и так немало, да могут и у Китая покупать, у того их вообще завались...

someuser>Да в принципе Миг-21 не аткое уж жуткое старьё, хотя против амов - только взлететь и упасть на колонну танков аля японский камикадзе...


В Югославии это старье Ф-117 завалило ...

someuser>1. Сам Юг не в состоянии справиться с КНДР. Технически они превосходят КНДР, но вот на земле худо будет. Даже если учесть, какой металлолом на вооружении у КНДР (см. тему в Общевоенном).


На земле там будет почти всем плохо ...
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
A_E_Z>Что - то у нас с Вами понимания не выходит.

A_E_Z>Ну давайте попытаемся с Вашей метафорой поиграть.


Давайте.

A_E_Z>а)У соседа оружие (дома, в шкафу), так ведь и у Вас тоже (да побольше).Но Вы уверены что гасить надо его, а не Вас (как в том анекдоте: логично но не законно).


Есть оно у меня. Но в огород к тете Клаве с пистолетом пришел этот самый другой сосед наркоман, выдавая это за братскую помощь.

A_E_Z>б) То что сосед Ваш наркоман и опасен социально Вы доподлинно не знаете (где-то, что-то слышали, хотя реально 10 лет живете на другой улице, соседа давно в глаза не видели), ну вроде

бабе Шуре соседке он странным показался. Ваша собственная адекватность у Вас почему-то сомнения вызывает.

В том то и дело, что знаю. Каждый раз бряцая оружием, он припирается на все собрания и пытается научить всех как надо жить. А еще когда встречает моих детей, то говорит, что водку пить можно, так как есть свобода волеизлияния и даже наливает и пытается всучить.


A_E_Z>в) И вот, не будучи делегированым односельчанами (они ведь Вас не очем не просили, правда?), на том основании, что Ваш сельский участковый в отъезде, а Вы — самый здоровый мужик в деревне,Вы собираетесь мочить соседа (якобы наркомана), а также всех у кого глаза красноватые или колодец в дворе глубокий.Какой-то Вы коллега асоциальный, право...


А вот здесь главная ошибочка - может не всеми, но точно многими прошен принять участие в жизни села.

Но, и это главное но - не лез бы он в мои и других дела - я бы его не трогал. А иначе извини - дроздов.

Кстати, выступаю ли я за Россию или за Америку - роли не играет - так было раньше. И, уверен, так будет и дальше. Посмотрим на Чечню? И не надо говорить, что это внутреннее дело России - Чечня так не считает. Я могу, наверное, сказать, что весь мир сейчас - это внутренее дело Америки. Не нравиться? И мне не нравиться. Только вот поделать я с этим ничего не могу - слаба Россия, чтобы выступать. А когда сильна была, то тоже так делала. И, надеюсь, что сильной опять станет, а соответсвенно делать так будет. Не верю я на уровне государства в бескорыстность и справедливость для всех.

A_E_Z>Искренне впечатлен Вашим жизненным опытом (без всякой иронии).Вызывает некоторое сожаление, что обладая столь обширными знакомствами в военной среде Вы весьма поверхностно пользуетесь информацией и допускаете ее весьма вольную трактовку (пример с фильмом 10-летней давности весьма показателен).


Ага, на общевоенном уже обсуждалось состояние дел в войсках, а на авиа - состояние дел в армии с истрибителями и на заводах. А друг мой военврач, который по России помотался и мотается - до сих пор жалуется, что с зарплатой опаздывают, а часть не выплатили никогда - списали. Шурин, вроде опять в Краснодар хочет - но не военным - денег не хватает. Я попрошу его зайти в училище и поспрошать как там дела у вояк.

Когда мой отец служил, то зарплата была неплохая - 600 р, плюч паек, плюс обмундирование. Вот тогда это было хорошо. Что Армия и Флот на таком же уровне сейчас?

A_E_Z>Позвольте (раз пошла такая пьянка) поделиться собствееным армейским опытом. Он у меня не в пример более скромный, зато более конкретный и свежий. Пиджак-двухгодичник, на службу был призван аккурат в том 1995 году, когда вы отбыли на ПМЖ(так?).


Вроде как ехал денег заработать, а потом, в связи с тем, что дочкам и жене стало не безопасно жить в Кишиневе - перевез семью сюда - через год.

A_E_Z>Так вот, задержки по выплатам денежного содержания в 1996 г составляли полгода (и действительно было голодно), но к 1997г сократились до 1месяца (кроме пайковых).

A_E_Z>Я в запасе уже 6 лет и о сегодняшнем состоянии дел в армии всерьез судить не могу. Но употребив любимый Вами прием апрроксимации, могу предположить, что зарплату военным теперь выдают впрок.


Ага, на пол-года вперед. Может моя выборка и не репрезентативна, но все же я говорю с людьми по телефону, которые как бы при армии и флоте. Не скажу, что очень часто, раз в год с некоторыми.

А кстати вопрос ко всем участникам форума - кто-то может поделиться, как обстоят дела в СА и Флотах с зарплатами, питанием и др. - По всем регионам? Интересно было бы.

A_E_Z>Кстати, голодных красноглазых мужиков с ядерными бомбами я в армии РФ не видел и вертолеты при мне никто из-под полы не продавал.


Интересно, а откуда те же жалобы, что техника некомплектная, скажем?

A_E_Z>Немного юродливо получилось, но смысл я думаю понятен: вряд ли стоит аппроксимруя неточные воспоминания 10-летней свежести, принимать решение о нарушении суверенитета не самого последнего в мире государства.


А ведь я специально написал, что друг военврач, родственники в Корсакове - а Вы про сведения 10 летней давности

A_E_Z>Даже в случае успеха (весьма сомнительного) такой миротворческой операции с раскрытыми ядерными арсеналами может получиться такая же лажа, как с массовыми захоронениями в Косово, ОМП в Ираке, Бен Ладеном в Афганистане...



Запросто.
 
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆

...
stas27>>Т.е. получается, что в наших интересах Кима убрать?

someuser>При условиях:

someuser>1. Гарантии того, что в Корее (теперь уже объединённой) не будет амовских (и других иностранных) войск.

someuser>2. Гарантии того, что в восстановлении страны будет ШИРОКО участвовать Россия, а не Китай (вполне реально, эл-во например можно будет с Дальнего Востока гнать, когда Бурейскую ГЭС достроят, его атм будет более чем достаточно).


Хорошее начало для переговоров. Просить надо по максимуму, чтоб было куда торговаться

someuser>3. Неучастие России в военной акции.


Т.е. права иметь, а силы не прикладывать? Вряд ли получится. Либо пп. 1 и 2, либо 3 ПМСМ.

someuser>4. Решение будет принято не коалицией в одиночку, как в Ираке.


???
...
stas27>>СЕЙЧАС они ГОЛОДАЮТ. Ким МЕШАЕТ им жить лучше сейчас. СЕЙЧАС у них не видно ни среднесрочной, ни долгосрочной перспективы. Ну и?

someuser>Ну хорошо, свергли режим.

someuser>Люди не готовы жить иначе вообще (не так, как это было в России, а куда хреновее), что начинается?.. Бардак. Полный. Неизвестно, как поведёт себя сознание людей, лишившееся всех ориентиров. Что будет, бабушки, продающие квартиры, чтобы вложить ещё денег в МММ, надеясь, что добрый дядя Мавроди даст им просто так кучу денег, или ещё чего покруче?..

someuser>Вот что по-настоящему сложный вопрос...


ПМСМ какая-то надежда, пусть далёкая, ну улучшение жизни лучше, чем вообще никакой. Проблемы известны. Война тоже не гарантирована - Ким в любой момент может отыграть назад и пустить в страну инспекторов МАГАТЭ. Так что у корейцев очень хорошие шансы на сохранение status quo.


stas27>>Вот он и привёл к тому, что Корейскую войну Штаты провели под знаменем ООН. Если не помните, после начала войны т. Ким Ир Сеном, СССР наложил вето на проект резолюции СБ по поводу вмешательства и отражении агрессора. После чего амы провели заседание Генеральной Ассамблеи, получили большинство голосов, и начали воевать. Это было хорошо или плохо?

someuser>1. По-моему, войну начал Юг, хотя вообще-то не помню уж...


http://www.rt66.com/~korteng/SmallArms/TimeLine.htm
http://www.world-history.ru/events/1394.html

someuser>2. Да, лучше было бы, если бы США сами решили разнести всех в пух и прах?


Отсутствие внятного механизма принятия решений в ООН провоцирует Штаты на односторонние действия. Сколько Буш трахался с получением разрешения на Ирак? Плюнул, когда стало ясно, что Францию в СБ не обойти.

stas27>>Но могут быть очень вредными. А если не вредные, никому не грозят, то кто и зачем их будет обижать?

someuser>А просто так. Например, ради ресурсов (вон, Бруней вспомните...). Или цвет глаз не нравится. Или ЯО плохо хранится (в той же РФ, если мы будем совсем в попе)?.. Вот в чём беда.


А что в Брунее? Про ЯО в России уже обсуждали.

stas27>>А откуда убеждение, что при Саддаме это было? Это было ДО блокады и экономических санкций. В 2003 г. детская смертность у них стала чуть ли не рекордной. При этом сам Саддам не забывал класть себе в карман откат за "нефть в обмен на продовольствие".

someuser>Правильно, только вот не надо было тогда и в 91-м бомбить... Тоже народу до Ж погибло, и в итоге чёрт знает что вышло...


Т.е. Саддаму надо было отдать Кувейт? А кувейтцы с этим соглашались?


...
С уважением, Стас.  

A_E_Z

втянувшийся

Mishka>Есть оно у меня. Но в огород к тете Клаве с пистолетом пришел этот самый другой сосед наркоман, выдавая это за братскую помощь.

Mishka>бабе Шуре соседке он странным показался. Ваша собственная адекватность у Вас почему-то сомнения вызывает.

Mishka>В том то и дело, что знаю. Каждый раз бряцая оружием, он припирается на все собрания и пытается научить всех как надо жить. А еще когда встречает моих детей, то говорит, что водку пить можно, так как есть свобода волеизлияния и даже наливает и пытается всучить.


Вот тут я в наших аллегориях запутался.Если это про Россию (исходный тезис вроде про нее был), то просьба - расшифровать, если про Корею - едем дальше.

Mishka>А вот здесь главная ошибочка - может не всеми, но точно многими прошен принять участие в жизни села.


Это не ошибка, это как раз поднятая мною проблема - на основании чего может быть принято решение об "участии в жизни". Хоршая метафора получилась - "деревенька Земля"

Mishka>Но, и это главное но - не лез бы он в мои и других дела - я бы его не трогал. А иначе извини - дроздов.


Суров Но справедлив???

Mishka>Кстати, выступаю ли я за Россию или за Америку - роли не играет - так было раньше. И, уверен, так будет и дальше. Посмотрим на Чечню? И не надо говорить, что это внутреннее дело России - Чечня так не считает.



Это почему?Что, Чечня — субъект международного права? Или мы это право похерили окончательно??
Значит срочно нужно новое...

Mishka> Я могу, наверное, сказать, что весь мир сейчас - это внутренее дело Америки. Не нравиться?


Можете. Не нравится.

Mishka>И мне не нравиться. Только вот поделать я с этим ничего не могу - слаба Россия, чтобы выступать. А когда сильна была, то тоже так делала. И, надеюсь, что сильной опять станет, а соответсвенно делать так будет.


Спасибо на добром слове. Правильно надеетесь

Mishka>Не верю я на уровне государства в бескорыстность и справедливость для всех.


Да Бог с Вами.Какая справедливость.Просто даже закон джунглей должен иметь регламентирующие рамки.
Как бы это объяснить проще:

- Послевоенное (ООН-овское) устройство мира с паспадом СССР дало трещину и перестало быть эффективным,так?
-САСШ предлагают новое: "Мы Вам решим все вопросы, на основании того, что мы - родина свободных, а кому не нравится дроздов!!!"
- Тут в каком-то топике цитировали американских стратегов - война США с Китаем неизбежна к 2015 году! Почему, думаю, неизбежна, чего им делить-то? А вот это самое - если в мире действует едноличное лидерство, то государство, по экон.показателям претендующее на лидерство ОБЯЗАНО будет мочить США, а США из страха за свое лидерство ВЫНУЖДЕНЫ мочить государства претенденты (за экономические, заметьте, успехи)

Короче миропорядок, установленный ребенком, считающим, что он будет жить вечно.

А почему бы не так: нынешние официальные ядерные (+ наверное Индия) договариваются и устраивают новый миропорядок - какой-нибудь неоколониализм.В этом мире творились бы милые Вашему сердцу вещи: смещались диктаторы отбиралось ядерное оружие и ракетные технологии (не договорами о нераспространении, а просто силой), etc,etc. В чем разница с нынешним - в СБАЛАНСИРОВАННОСТИ: никто из государств, претендующих на мировое лидерство не чувствует себя обиженным, но и находится под наблюдением коллег - не зарвется, стало быть.

Это я фантазирую (люблю, знаете, Звягинцева на сон грядущий почитать), но неужели США действительно планируют жить в мире, где ВЕЧНО будут одни США???
Встретите там Президента или Госсекретаря — поделитесь идейкой...


Mishka>Ага, на общевоенном уже обсуждалось состояние дел в войсках, а на авиа - состояние дел в армии с истрибителями и на заводах....Когда мой отец служил, то зарплата была неплохая - 600 р, плюч паек, плюс обмундирование. Вот тогда это было хорошо. Что Армия и Флот на таком же уровне сейчас?


Опять подмена тезисов и спор ради спора. Мы с Вами о чем: что в Российской Армии всё идеально или о том, что там настолько плохо, что пора разоружать силами ВС США??

Mishka>Вроде как ехал денег заработать, а потом, в связи с тем, что дочкам и жене стало не безопасно жить в Кишиневе - перевез семью сюда - через год.


Вы извините, нехорошо как-то фраза сложилась, типа: "я - вармию, Вы на ПМЖ". Видит Бог, я не против - работать, так работать, на ПМЖ — так на ПМЖ

Mishka>Ага, на пол-года вперед. Может моя выборка и не репрезентативна, но все же я говорю с людьми по телефону, которые как бы при армии и флоте. Не скажу, что очень часто, раз в год с некоторыми.


Ну вот видите, Вам смешно.А к Вашим собственным аппроксимацием относитесь, почему-то без иронии

Mishka>А кстати вопрос ко всем участникам форума - кто-то может поделиться, как обстоят дела в СА и Флотах с зарплатами, питанием и др. - По всем регионам? Интересно было бы.


Это да.

Mishka>Интересно, а откуда те же жалобы, что техника некомплектная, скажем?


То есть войска вводим (в Россию) по причине некомплекта или выработки ресурса? Аргумент...

Mishka>А ведь я специально написал, что друг военврач, родственники в Корсакове - а Вы про сведения 10 летней давности


Ну извините, коль обидел, я имел в виду просмотренный Вами в 1994 году фильм. Ведь именно на основании эмоционального восприятия этого от этого фильмо у Вас возникла внутренняя решемость осуществить интервенцию в Россию, нет?

Mishka>Запросто.


Да нет.Запросто не получится...
 
+
-
edit
 

someuser

опытный

Crazy>В Югославии это старье Ф-117 завалило ...

Там вроде ЗРК был...
Crazy>На земле там будет почти всем плохо ...

В общем-то да...
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 
+
-
edit
 

someuser

опытный

Mishka>В том то и дело, что знаю. Каждый раз бряцая оружием, он припирается на все собрания и пытается научить всех как надо жить. А еще когда встречает моих детей, то говорит, что водку пить можно, так как есть свобода волеизлияния и даже наливает и пытается всучить.

в милицию его...
Mishka>А вот здесь главная ошибочка - может не всеми, но точно многими прошен принять участие в жизни села.

многими или большинством?
Mishka>Но, и это главное но - не лез бы он в мои и других дела - я бы его не трогал. А иначе извини - дроздов.

а вы в его не лезьте...
Mishka>Кстати, выступаю ли я за Россию или за Америку - роли не играет - так было раньше. И, уверен, так будет и дальше. Посмотрим на Чечню? И не надо говорить, что это внутреннее дело России - Чечня так не считает. Я могу, наверное, сказать, что весь мир сейчас - это внутренее дело Америки. Не нравиться? И мне не нравиться. Только вот поделать я с этим ничего не могу - слаба Россия, чтобы выступать. А когда сильна была, то тоже так делала. И, надеюсь, что сильной опять станет, а соответсвенно делать так будет. Не верю я на уровне государства в бескорыстность и справедливость для всех.

бррррр...
есть куча стран, которые не лезут...
Mishka>Интересно, а откуда те же жалобы, что техника некомплектная, скажем?

сломалось, потерялось, спёрли, никогда и не было...
Mishka>Запросто.

и сосед - вовсе не наркоман, а ребёнок ваш пошутил, а вам теперь зону топтать.
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 
+
-
edit
 

someuser

опытный

stas27>Хорошее начало для переговоров. Просить надо по максимуму, чтоб было куда торговаться

тогда надо просить ещё больше
stas27>Т.е. права иметь, а силы не прикладывать? Вряд ли получится. Либо пп. 1 и 2, либо 3 ПМСМ.

тогда не катит
stas27>???

в рамках ООН например
stas27>ПМСМ какая-то надежда, пусть далёкая, ну улучшение жизни лучше, чем вообще никакой. Проблемы известны. Война тоже не гарантирована - Ким в любой момент может отыграть назад и пустить в страну инспекторов МАГАТЭ. Так что у корейцев очень хорошие шансы на сохранение status quo.

1. пока что будут толкьо ухудшения...
2. так свергаем Кима или нет? не понятно что-то...
stas27>http://www.rt66.com/~korteng/SmallArms/TimeLine.htm

stas27>http://www.world-history.ru/events/1394.html

почитаю на досуге...
stas27>Отсутствие внятного механизма принятия решений в ООН провоцирует Штаты на односторонние действия. Сколько Буш трахался с получением разрешения на Ирак? Плюнул, когда стало ясно, что Францию в СБ не обойти.

А надо ли было обходить, если такаие нехилые противники есть?..
stas27>А что в Брунее? Про ЯО в России уже обсуждали.

1. маленький и много нефти.
2. ну так типа предлог...
stas27>Т.е. Саддаму надо было отдать Кувейт? А кувейтцы с этим соглашались?

Кувейт отвоевать, а в сам Ирак не соваться н смолётах.
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
A_E_Z>Вот тут я в наших аллегориях запутался.Если это про Россию (исходный тезис вроде про нее был), то просьба - расшифровать, если про Корею - едем дальше.


Да я про предсказание поведедния Америки - про то, что сейчас у власти республиканцы и их предсказывать намного легче - а демократов так не получается - на Стаса сошлюсь.

A_E_Z>Это не ошибка, это как раз поднятая мною проблема - на основании чего может быть принято решение об "участии в жизни". Хоршая метафора получилась - "деревенька Земля"



Ну, так про то и речь. Вся Земля теперь зона интересов США.

A_E_Z>Суров Но справедлив???


А это как всегда - с позиции сильного. Причем понятие лезть можно сильно расстягивать.

A_E_Z>Это почему?Что, Чечня — субъект международного права? Или мы это право похерили окончательно??


А сама Россия сама эти права не херила/херит постоянно?

A_E_Z>Значит срочно нужно новое...


Хорошо бы. А заодно еще и механизм для того, чтобы его соблюдали.

A_E_Z>Да Бог с Вами.Какая справедливость.Просто даже закон джунглей должен иметь регламентирующие рамки.

A_E_Z>Как бы это объяснить проще:

A_E_Z>- Послевоенное (ООН-овское) устройство мира с паспадом СССР дало трещину и перестало быть эффективным,так?


Про ООН Стас хорошо сказал - я полностью согласен.

A_E_Z>-САСШ предлагают новое: "Мы Вам решим все вопросы, на основании того, что мы - родина свободных, а кому не нравится дроздов!!!"


Это и есть большевитский лозунг - кто не с нами, то против нас. Вроде бы он более древний, но очень громким стал благодаря большевикам.

A_E_Z>- Тут в каком-то топике цитировали американских стратегов - война США с Китаем неизбежна к 2015 году! Почему, думаю, неизбежна, чего им делить-то? А вот это самое - если в мире действует едноличное лидерство, то государство, по экон.показателям претендующее на лидерство ОБЯЗАНО будет мочить США, а США из страха за свое лидерство ВЫНУЖДЕНЫ мочить государства претенденты (за экономические, заметьте, успехи)


А тут статья была в News Week как раз в самом начале Иракской компании, где на многих страницах автор показывал, что возниквение одной очень большой империи (монополярность мира) всегда приводила к сплочению мира против нее, и приводил примеры из истории. Так что тут я полностью согласен с Вами.

A_E_Z>Короче миропорядок, установленный ребенком, считающим, что он будет жить вечно.


А кто так не считает. Даже в 40 лет человек не думает о старости.

A_E_Z>А почему бы не так: нынешние официальные ядерные (+ наверное Индия) договариваются и устраивают новый миропорядок - какой-нибудь неоколониализм.В этом мире творились бы милые Вашему сердцу вещи: смещались диктаторы отбиралось ядерное оружие и ракетные технологии (не договорами о нераспространении, а просто силой), etc,etc. В чем разница с нынешним - в СБАЛАНСИРОВАННОСТИ: никто из государств, претендующих на мировое лидерство не чувствует себя обиженным, но и находится под наблюдением коллег - не зарвется, стало быть.


Кто бы спорил. Только проблема в том, что США на данный момент сильнее всех вместе взятых, как кто-то уже упоминал.

A_E_Z>Это я фантазирую (люблю, знаете, Звягинцева на сон грядущий почитать), но неужели США действительно планируют жить в мире, где ВЕЧНО будут одни США???


Им очень хочется. И весь мир превратить в одну большую страну.

A_E_Z>Встретите там Президента или Госсекретаря — поделитесь идейкой...


Кто-то недавно приезжал к нам в Питтсбург - я на них ругался - дороги минут на 30-40 перекрыли, а я на работу торопился.

A_E_Z>Опять подмена тезисов и спор ради спора. Мы с Вами о чем: что в Российской Армии всё идеально или о том, что там настолько плохо, что пора разоружать силами ВС США??


Не, я так понял, что из-за того что не все в армии идеально она не может контролировать оружие и технологии, вверенные ей, а это повод для беспокойства. Поэтому и сказал про соседа наркомана с пушкой.

A_E_Z>Вы извините, нехорошо как-то фраза сложилась, типа: "я - вармию, Вы на ПМЖ". Видит Бог, я не против - работать, так работать, на ПМЖ — так на ПМЖ


Какие обиды? Я-то свалил.

A_E_Z>Ну вот видите, Вам смешно.А к Вашим собственным аппроксимацием относитесь, почему-то без иронии


Вот тут говорят про апроксимация. Я провел немало дней у матросов в детстве. Это было до 1974 - пока отец не ушел в запас. И очень сильно удивлялся почему солдатики очень часто бегали к матросикам в столовую. Потом папа объяснил - кормят лучше. Матросы занимались заготовкой механизированно - отец, например, самолично получал разрешение от рыбнадзора на отлов горбуши в городской речке (в этой речке 30 метров, и 0.5 метра глубины) в момент нереста. Точнее в не самой речке, а самой дельте - горбуша становиться невкусной, как только попадает в пресную воду. Эту рыбу вылавливали при помощи сетей, а тащили сети лебедки с Уралов. Потом эту рыбу солили и в рацион матросам. Икра, понятное дело, офицерам, как и рыба какая-то.
При этом рацион матросов нельзя было назвать очень разнообразным или очень сытным - даже тогда.

A_E_Z>То есть войска вводим (в Россию) по причине некомплекта или выработки ресурса? Аргумент...


Не, это еще раз про то, что не все гладко в королевстве Датском.

A_E_Z>Ну извините, коль обидел, я имел в виду просмотренный Вами в 1994 году фильм. Ведь именно на основании эмоционального восприятия этого от этого фильмо у Вас возникла внутренняя решемость осуществить интервенцию в Россию, нет?


Какая обида? Просто есть кое-какие сведения, что дела не так хороши, как хотелось бы. Идея у меня такая. Даже в СССР в армии было не шибко хорошо. Надо бы было лучше. Потом все провалилось. Начало подниматься, но до уровня даже СССР все еще не доехало, а значит, все еще плохо. Стало лучше, чем в 1995, но все равно плохо. А в армии плохо - повод для беспокойства и других государств.

A_E_Z>Да нет.Запросто не получится...


Чего-то я не доехал - это ЖЖЖ не спроста! Мое запросто к тому, что Вы сказали, что лажа может получиться.
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
someuser>в милицию его...


Так я и есть милиция

someuser>многими или большинством?


Скажем так - есть специальный совет - большинством в этом совете.

someuser>а вы в его не лезьте...


Если он не выкалавается и живет так как надо (специально выделил), то не полезу.

someuser>бррррр...

someuser>есть куча стран, которые не лезут...


Больших - нет. Есть маленькие.

someuser>сломалось, потерялось, спёрли, никогда и не было...


Мне нравятся - сперли и никогда и не было. У нас атомное оружие на замке и при 3-х защитах. Упс, замки сперли, а защит никогда и не было. Пардон, это я ёрничаю.

Mishka>>Запросто.

someuser>и сосед - вовсе не наркоман, а ребёнок ваш пошутил, а вам теперь зону топтать.


Запросто было к лаже.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

KBOB

опытный

Давайте зададимся вопросом.
1. У КНДР имеется N ядерных боезарядов. (N<10).
2. Силы коалиции объявили о вводе войск в КНДР через M месяцев. (M<12).
Каким образом КНДР может использовать имеющиеся ЯБ, с целью "самообороны"?

1. Нанести ядерный удар по территории США?
 Чисто технически, пока у КНДР нет балистических ракет, долетающих до территории США, а к тому моменту когда они появятся у США будет достаточно мощная ПРО. Другие средства доставки, морские суда, малогабаритные подводные лодки, стратостаты!!!! имеют место, но тоже как-то спорно. "Секретный Сев. Корейский стратостат скрытно залетел на територии США и сбросил имеющуюся у него на борту атомную бомбу" - шутка.

2. Нанести ядерный удар по военным базам на территории союзников США, вероятней всего в Южной Корее. Тут есть и соответствующие ракеты и время полета существенно меньше. Но если вторжение начнется с авианалетов, то стрелять ядерной ракетой (которых <10) по авианосцу сумнительно с точки зрения эффективности.

3. Применять ядерное оружие на территории захваченной войсками противника (то-есть на бывшей своей территории). Однако если Американцы начнут с ковровых бомбардировок, а сухопутные войска запустят только через несколько месяцев, то это тоже не лучший вариант.

IMHO выясняется, Ядерное Оружие не лучшее средство для обороны (если только не иметь его в количестве >1000 боеголовок).
Раньше пользовался системой DOS и проблем с безопасностью не было, а тут поставил Windows и кто-то залез ко мне в компьютер!
 
1 2 3 4 5 6 7 33

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru