Когда следующая агрессия?

Теги:политика
 
RU Фагот #13.08.2003 12:38
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★
Вероятнее всего против Ирана или КНДР.
 

Moss

втянувшийся
 Об Иране можно не беспокоится. Никто воевать с ним не станет. И об КНДР тоже если они сами не начнут(всерез) . Так что американские операции (агресии по вашему) скоро не предвидится.0

 А если учесть что предвыборная кампания в США уже началась, то шансов что в 2003/4/5 пройзойдет нечто подобное как в Сербии /Ирак нет никаких.
My parts- Made in Japan, My brain - IBM  
RU Фагот #13.08.2003 15:58
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★
>>>Об Иране можно не беспокоится. Никто воевать с ним не станет. И об КНДР тоже если они сами не начнут(всерез).
Почему? Надо будет США, будут с ними воевать. Вопрос - надо ли? Но зачем тогда объявлять эти государства "Осью зла" и постоянно подымать бучу по их поводу?

ИМХО тут всё зависит от желания, вернее надобности для США этих агрессий. А так я их назвал по аналогии с Югославией и Ираком. Эти события определяются международным правом именно так.
 

Moss

втянувшийся
Почему?
 


Если посмотрим что происходило - то ясно почему. И в Сербии и в Ираке военные действия начались когда уже у для диктаторских режимов не была никакая подкрепа - ни в стране, ни среди других государств. Ради Саддама никто бы не стал рисковать - даже его личная армия. Он был беспомоищен и США решили не ждать когда он сам уйдет. Для Милошевича подкрепа была только на словах и только из России. Практически Все годударства мира решили, что Милошевич уже не нужен.

В отличием в Иране есть неслабая подкрепа среди населении, но есть и мощная реформисткая опозиция. В партизанской войне никто не хочеть ввязаватся, даже то что сейчас произходить в Ираке, не очень приятно для властей в США. А разве ето спорадичных действий и жертв очень мало для 20млн государство. А опозиции ирана есть немалые шансы действительно променить политическое положение внутри государстве. Там очевидно США будут стремится достич перемень политическим путем. В Сирии таже самая ситуация - население никак не любит США и встречать с радостю не будут. Все соседов КНДР категорических против военных действий, даже Яшпония которая позваляет себя очень жесткие высказавания по адрес режима Ким чен Ира. А большое количество БР и возможных ОМУ делают конфликт невозможен.
My parts- Made in Japan, My brain - IBM  
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
А где же кнопка "None of the above"?
С уважением, Стас.  
RU Фагот #14.08.2003 09:31
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★
Ваши размышления правовой оценки не меняют. Это были агрессии.

>>>Ради Саддама никто бы не стал рисковать - даже его личная армия. Он был беспомоищен и США решили не ждать когда он сам уйдет.

Ух как красиво! Нужно чтобы правитель ушёл побыстрее - можно и войну начать. Это гуманитарная операция что-ли?
Вообще война в Ираке - хрен с ней. Саддам наверное заслужил то, что получил. Это был действительно тиран.

>>>Практически Все годударства мира решили, что Милошевич уже не нужен.

И забомбили Югославию на 100 млрд. долларов и 1,5 тысячи мирных жителей.
Во-первых далеко не все. Во-вторых, если вспомнить социологические вопросы того времени, то больше народу в этих странах высказывалось "против" войны, нежели "за". В-третьих если НАТО (а в основном это было НАТО) решило где-то сменить режим, то это полностью оправдывает его агрессию на суверенное государство?

Никаких причин для агрессии против Югославии, хоть как-то оправдывающих её не было. Если у вас есть, то приведите пожалуйста!
 
RU Фагот #14.08.2003 09:33
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★
А вообще я бы направил амеров разбираться с внутриафриканскими проблемами. Полезнее будет
 
+
-
edit
 

WildPig

втянувшийся

-
[QUOTE]>>>Практически Все годударства мира решили, что Милошевич уже не нужен[/QUOTE]

Обратите внимание, как по прошествии времени забываются и подменяются события в Югославии. На всех форумах почему-то все уже уверены, что Милошевич был свергнут в результате войны в Косово. На самом деле, беру смелость утверждать, что в Югославии никто, в том числе и оппозиция, не поддерживала операцию НАТО в Косово. И если эта война как-то и повлияла на Милошевича, то только в плане укрепления его позиции. А свергнут Милошевич был гораздо позже в результате ( как ни странно ) выборов в Югославии.
А что касается Ирана, почему-то все считают, что оппозиция клерикалам в Иране несомненно поддержит агрессию США. Ой-ли ?
 

Moss

втянувшийся
Это гуманитарная операция что-ли?
 

Конечно. Вы только посмотрите сколько людей там погибали до начало операции и после нее.
И забомбили Югославию на 100 млрд. долларов и 1,5 ттысячсячи мирных жителей.
 


Ети бомбежки Югаславии в итоги остановили войну в которой погибли не менее 200 тысяч людей. Только ради етого стоило. И если NATO и США в чем то виноваты, то ето толкько того что они етого не сделали на 7лет ранше.

В-третьих если НАТО (а в основном это было НАТО) решило где-то сменить режим, то это полностью оправдывает его агрессию на суверенное государство?
 

А если ООН в полном составе наблюдает как погибают тысячи людей ( а иногда и милионы) и в полном соответствием с законом ничего не делает, ето лучше? Мораль етого поведения выше?

Обратите внимание, как по прошествии времени забываются и подменяются события в Югославии. На всех форумах почему-то все уже уверены, что Милошевич был свергнут в результате войны в Косово. На самом деле, беру смелость утверждать, что в Югославии никто, в том числе и оппозиция, не поддерживала операцию НАТО в Косово. И если эта война как-то и повлияла на Милошевича, то только в плане укрепления его позиции. А свергнут Милошевич был гораздо позже в результате ( как ни странно ) выборов в Югославии
 


Никто в Сербии конечно не подерживал войну. Но и никакого укрепления позиции Милошевича войну не принесла. Они там его не хотели и до войну, и после нее. И на выборах он выграл. Ушел толко под внутреным и внешним нажимом( при етом координированый). Ему уже было понятно, что опять его в покое не оставять.

А что касается Ирана, почему-то все считают, что оппозиция клерикалам в Иране несомненно поддержит агрессию США. Ой-ли ?
 


Опозиция не поддержить агресию США и потому ее не будеть. А помочь для опозиции с стороне США и Великобритании есть и будеть, при том не хилилая.
My parts- Made in Japan, My brain - IBM  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

WildPig

>А что касается Ирана, почему-то все считают, что оппозиция клерикалам в Иране несомненно поддержит агрессию США. Ой-ли ?
 - А у оппозиции выбор небогатый - "и рыбку сьесть, и невинность соблюсти" - не получится, просто-напросто.
 Кто не будет, в случaе конфликта, на стороне США - тот после победы (щас опять скептики возопят! ) получит "дырку от бублика"! Но - не "бублик"...
“The only good Indian is a dead Indian”  
RU Кирилл #14.08.2003 14:22
+
-
edit
 

Кирилл

втянувшийся

2Moss
Посчитайте сколько сербов жило в Косово до войны и сколько после.
Про 200 тысяч погибших в Косово до бомбежек - уж не CNN ли используется в качестве источника?
Если он выиграл на выборах, то все ваши предыдущие аргументы ничтожны.
Ну и наконец, что можно сказать о стране, поддержавший вооруженный мятеж в другом государстве?
- Сами понимаете, вселенная-то на моей стороне.
- Вот это мне таким вульгарным и кажется.
 
RU Фагот #14.08.2003 15:21
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★
>>>Конечно. Вы только посмотрите сколько людей там погибали до начало операции и после нее.

В Косово-то? Давайте цифры - посмотрим. Никакие этнические чистки, якобы имевшие место, не подтвердились. Зато под прикрытием НАТО свершилось отторжение провинции суверенного государства, фактически оказалось вытесненным любое население кроме этнических албанцев (даже цыгане смылись!).
НАТО в 99 году поддержала сепаратистское террористическое движение, связанное к тому же с наркоторговлей и отторгло часть суверенного государства, совершив геноцид в отношении любого неалбанского населения.

Кстати, про действия в Косово югославских войск почитайте в "Альманахе ВИФ".

>>>Ети бомбежки Югаславии в итоги остановили войну в которой погибли не менее 200 тысяч людей.

В Косово? Откуда такая информация?

>>>А если ООН в полном составе наблюдает как погибают тысячи людей ( а иногда и милионы)

Мы кажется про события вокруг Косово? Так в Югославии всего ок. 10 миллионов население.

>>>Но и никакого укрепления позиции Милошевича войну не принесла.

Принесла! Многотысячные митинги в Югославии не помните? Они не были "за Милошевича", но становились таковыми автоматически, потому что в тот момент нужно было поддерживать то правительство, которое есть.
 

Moss

втянувшийся
Посчитайте сколько сербов жило в Косово до войны и сколько после.
 


Maло там их осталось. 80% из тех которые там проживали. Они сбежали. Но тех кто остались живут там и до сих пор, их никто не убивает. Страх конечно есть.
Про 200 тысяч погибших в Косово до бомбежек - уж не CNN ли используется в качестве источника?
 

На територии бывшей Югославии. CNN ксати неслучайно и до сих пор сччитается образцом среди всех ТВ каналов.

Если он выиграл на выборах, то все ваши предыдущие аргументы ничтожны.
 

Мало ли кто выгравает на выборах - Ким Чен Ир и его отец к примеру.
Ну и наконец, что можно сказать о стране, поддержавший вооруженный мятеж в другом государстве?
 


Ето нормально. Все значимые государства ето делают.

НАТО в 99 году поддержала сепаратистское террористическое движение, связанное к тому же с наркоторговлей и отторгло часть суверенного государства, совершив геноцид в отношении любого неалбанского населения.
 
Да ето так. Государство ксати ничего не сделало, что бы задержать косово в своих пределов. К тому же NATO помогли всех, что бы начали жить более/менее нормально. Ето Я сам видел.
 
Мы кажется про события вокруг Косово?
 


Читая топик мне кажется что мы о события в мире.
 
My parts- Made in Japan, My brain - IBM  
NZ TEXOCMOTP #15.08.2003 04:56
+
-
edit
 

TEXOCMOTP

втянувшийся

Kstati, serbov do sih por ubivayut v Kosovo.

Voobshe, Moss vam sledovalo by pochitat' chto-to o Serbii i Kosovo...Chto-to krome CNN. Naprimer podshivki gazet godika edak 87-89.

Milosevic kstati nikakoi ne diktator byl. Ne stydno bred nesti?
---------------------------------------------------------------------------- "Мы не унаследовали нашу землю от предков - мы заняли её у наших детей." ---------------------------------------------------------------------------- Чтобы быть справедливым возмездье могло, лишь злом воздавать подобает за зло. (Фирдоуси)  
RU Фагот #15.08.2003 08:44
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★
>>>Но тех кто остались живут там и до сих пор, их никто не убивает.

Да они там в резервациях живут! Если из них высовываются, тогда убивают.

>>>На територии бывшей Югославии.

По-моему мы обсуждаем события вокруг Косово. Агрессия это, или нет. 200 тыс. тут ни при чём.

>>>Государство ксати ничего не сделало, что бы задержать косово в своих пределов.

А как оно сделает, если силы больше там не имеет, а в крае находятся враждебные войска и силы сепаратистского движения. Союзные между собой, кстати.

>>>К тому же NATO помогли всех, что бы начали жить более/менее нормально.

Албанцам? Да. Остальных там почти нет, или есть - но в резервациях.

>>>Читая топик мне кажется что мы о события в мире.
Кроме Ирака (чуть-чуть) и югославских событий 99 года мы здесь ничего не затрагивали.
 

A_E_Z

втянувшийся

Moss, 15.08.2003 00:01:30:
Maло там их осталось. 80% из тех которые там проживали. Они сбежали. Но тех кто остались живут там и до сих пор, их никто не убивает. Страх конечно есть.
 

Вы что, там были?
Вот репортаж, например
 
RU Фагот #15.08.2003 09:50
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★
В Косово убивают сербских детей

Власти Сербии и Черногории (СиЧ) потребовали вчера срочного созыва заседания Совета Безопасности ООН, который должен обсудить ситуацию в крае Косово. «После нескольких месяцев затишья мы снова сталкиваемся с возобновившимися провокациями», — заявил министр обороны СиЧ Борис Тадич.

Резкий всплеск террористической активности на Балканах не может не вызывать тревоги. В ночь на понедельник на юге Сербии, вблизи административной границы с превращенным в международный протекторат краем Косово со стороны албанского села была обстреляна из миномета сербская военная база. По счастью, обошлось без жертв, был лишь легко ранен один офицер. Во вторник несколько албанцев подошли к сербу Драгану Додичу, ловившему рыбу неподалеку от своего села в Косово, и выстрелили ему в рот из пистолета. Сейчас он в больнице в очень тяжелом состоянии. В среду, одновременно с прибытием в край нового спецпредставителя Генсека ООН в Косово Хари Холкери, экстремисты расстреляли купавшихся в речке сербских детей. Двое из них погибли, шестеро ранены.

Заместитель официального представителя МИД России Борис Малахов заявил вчера, что это преступление «не может иметь оправданий» и заслуживает «жесткого ответа». Как отметил российский дипломат, «речь идет об очередном проявлении терроризма, что в условиях косовской действительности особенно опасно, поскольку привносит дополнительную напряженность в непростые межэтнические отношения».

Правительство СиЧ готово обсуждать с албанским большинством края «реальную автономию Косово в рамках Сербии» после того, как жители Косово всех национальностей будут жить по признанным ООН стандартам. Однако этот вариант решения сложной межэтнической проблемы албанских экстремистов не устраивает. В результате ползучей этнической чистки за последние годы Косово покинули до 250 тысяч сербов. Оставшиеся 100 тысяч живут в постоянном страхе.

Еще во вторник правительство Сербии потребовало от временной администрации ООН, управляющей краем с 1999 года, «принять меры по защите прав сербов и представителей других национальностей в Косово, которые систематически нарушаются».

По словам председателя исполкома Сербского национального вече Косово Милана Ивановича, с 1999 года полиция ООН в крае и международные миссии не раскрыли ни одного преступления, связанного с нападениями албанских экстремистов на сербов. «Геноцид над сербами в Косово продолжается», — подчеркнул лидер косовских сербов
 
 
+
-
edit
 

WildPig

втянувшийся

Maло там их осталось. 80% из тех которые там проживали. Они сбежали. Но тех кто остались живут там и до сих пор, их никто не убивает. Страх конечно есть.
 

Попробуйте зайти в какое-либо кафе в Приштине и поздороваться по сербски.
Один болгарский журналист попытался. Журналиста похоронили, и больше никто не пытается.
 

Moss

втянувшийся
Болгарин которой пристрелили на улице в 2000 году был из ООН, а не журналист.
Вы что, там были?
 


Да. Ето не подвиг - для меня четыре часа езды на машине ( ето с ожиданием на таможне).

Попробуйте зайти в какое-либо кафе в Приштине и поздороваться по сербски.
 

Сербским я незнаю. С болгарским проблем нет.

А как оно сделает, если силы больше там не имеет, а в крае находятся враждебные войска и силы сепаратистского движения.
 

Они не далали ничего в плане укрепления своих позиции когда войска там были. Лишение прав - не тот путь по которой можеть добится успеха, а на оборот.
По-моему мы обсуждаем события вокруг Косово. Агрессия это, или нет. 200 тыс. тут ни при чём.
 

События вокруг косово наступили после тех в Словении, Харватско, Босни и Херцеговине. Все они были плодом националистической политике Милошевича и его соратников.

Milosevic kstati nikakoi ne diktator byl. Ne stydno bred nesti?
 

Если сравнивать со Сталином, то действительно никакой.
My parts- Made in Japan, My brain - IBM  
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
Фагот!
Прочитал я ваше высказывание и ещё больше утвердился во мнении: всё, приехали. По прошествии некоторого обозримого времени, славян просто не останется. Они уже не способны к международным (то есть между народами) войнам. Так... население на убой. Блин! До чего же обидно осознавать, что ты принадлежишь к вымирающему народу!
 
RU Фагот #15.08.2003 15:34
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★
>>>Они не далали ничего в плане укрепления своих позиции когда войска там были.

Не понял Вас. Югославская армия боролась там с сепаратистскими формированиями. В результате 79 дней бомбардировок Милошевич вынужден был пойти грубо говоря на капитуляцию (иначе от Сербии ничего не осталось бы) и вывести войска. НАТО ввело туда свои и прикрыло албанский геноцид сербского (да и не только) населения края. То что югославы ушли из края без боя ничего не меняет в оценке действий США и союзников как агрессии. При чём тут укрепление и неукрепление позиций?

>>>События вокруг косово наступили после тех в Словении, Харватско, Босни и Херцеговине. Все они были плодом националистической политике Милошевича и его соратников.

Cобытия в Косово, суть тоже самое, что и события в Чечне. Развал страны. В России его слава богу предотвратили. А в Югославии... Югославии больше нет. Не без помощи НАТО. Югославия боролась с сепаратистами в крае Косово, а НАТО, преследуя свои цели, совершило военную интервенцию и агрессию, отторгнув край. Неопровержимо. А гуманитарные цели - лажа. О действиях югославов ещё раз отсылаю Вас к "Альманаху ВИФ" и к тому, что никакие, якобы имевшие место, массовые репрессии против албанцев не подтвердились.
 
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
Зато подтвердилось самими США, что во время гражд. войны их авиация наносила удары по сербам, а также поставки амер. оружия мусульманам. 'Миротворцы' НАТО воевали за одну сторону - за сепаратистов. Один из источников - ЗВО (остальные не помню, много раз встречал). Про поддержку албанской наркомафии вообще молчу.

Народ, никто не установил связь между, скажем, несогласием Германии с позицией США и соответствующим усилением неонацистких выступлений в ней? Я о том, что это способ амер. давления на несогласных. Денюжки начинают давать оппозиции, орг.преступность в несогласной стране усиливать...
Солипсизм не пройдёт! :fal:  

Moss

втянувшийся
Cобытия в Косово, суть тоже самое, что и события в Чечне.
 

С етим нельзя согласится. Область Косово имела автономию и всех свобод для албанцев. Етническая обстановка там была очень динамичная, за сорок лет албанцев увиличились более в чем два раза, а сербов оттам уходили. Ето когда мир был, до конце 80-х. Тогда уже сербов там были около 10%. В 1988 Милошевич совершил посещение на Косово поле и сербов жаловолись на то что албанцев их угрожают,биют итд. Милошевич сказал - мол хватит,ничего больше такого не будет сейчас,я им кузкину мать покажу. И так начались репресии над альбанском население. И если не было развязавание войн в Словении, Харватском итд никто и незаметил бы. И не было и бомбежек в конце 90-х. Ну ето уже и переполнилу чашу. Конфликт всегда был нужен Милошевича, потому что одинствено через него он мог держится у власти.

В Чечне наоборот - оставили их делать что хотят. И они делали. И сейчас их трудно остановиш.
  
Они уже не способны к международным (то есть между народами) войнам. Так... население на убой
 

 

Ну почму же? Есть славянские государств которые неплохо развиваются. На сегодняшний момент кажется что все к лучшему развиваются, за изключением Беларус( об Украина я очень мало знаю). А такие как Чехия и Польша повод гордости .

Думаю отдохнуть от Политическом на некоторые время :), мне сюда любов к авиации а не к политике привела.
My parts- Made in Japan, My brain - IBM  
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
У Белоруссии, кажется, экон. рост быстрее, чем у России, но тут, ИМХО, ув. Santey больше знает.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
RU Темный Монах #25.08.2003 22:03
+
-
edit
 

Темный Монах

новичок
Не знаю, что там в Чехии и Белоруссии, но в Польше у меня двоюродная сестра живет и приезжает сюда каждый год, так вот - живут они там очень СРЕДНЕ и гордиться особенно нечем. Уровень жизни лучше, чем в Российской глубинке, но однозначно хуже, чем в Москве. Квартплата, электричество - цены очень высокие.

Безработица 18% и улучшения нет.

А с сельским хозяйством у них вообще труба - огромное количество неконкурентноспособных очень мелких хозяйств. Люди живут очень бедно. Похоже, придется Европе банально их содержать, впрочем, им не привыкать - они и так в Польшу кучу средств вбухали.
ЛАМЕРСТВУ-БОЙ!  
Это сообщение редактировалось 25.08.2003 в 22:13

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru