Расследование дела о терактах 11 сентября зашло в тупик

 
1 4 5 6 7 8 9 10
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★★
TEvg>>Вьетнам, Югославия.
ratman>Афганистан, Венгрия, Чехословакия.
ratman>Там была конкретная боевая задача. А народ под руку попался или партизанил.

М... Я что-то не припомню в какой стране СССР разрушал всю промышленную инфраструктуру...

ratman>каждая культура пытается распространить свое культурное влияние. Как - это уже другой вопрос. СССР, например, любил танками. Тоже метод...

Тоже метод. Однако СССР распространял свою культуру танками в те времена, когда США распространяли свою самолётами. Это было нормально, противостояние и т.п. Но когда не стало СССР, США не только не убавили экспансию, но только расширили, пусть уже не самолётами, а крылатыми ракетами... Этому уже оправдания никакого нет и быть не может.

Кроме того - ну давай сравнивать, число погибших и убытки стране от "распространения культуры танками", скажем, в Чехословакию, или от "распространения культуры ракетами" в той же Югославии.

Не стоит сбрасывать со счетов и отношение людей к самому "процессу". Даже по брехуну-Резуну при вторжении в Чехословакию простые солдаты (тот самый простой народ, который не отвечает за правительство) воспринимали всё очень и очень сертёзно. А напомнить про надписи, которые американцы наносили на бомбы, сбрасываемые на Югославию? Про Пасху и проч?
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Холодной войны, а не Второй мировой

А что в ВМВ люди какие-то другие чем в ХВ и их можно просто так убивать?

TEvg>>Вьетнам, Югославия.
>Афганистан, Венгрия, Чехословакия.
>Там была конкретная боевая задача.

Афган вполне сравним с Вьетнамом. А Югославия-то почему - ведь никакой Холодной Войны уже не было!

>А народ под руку попался или партизанил.

Народ уничтожался целенаправлено. Амы предпочитали не воевать с вражеской армией, а убивать гражданское население. Примеры - Дрезден, Хиросима. В Югославии армия в основном уцелела, т.к. бомбили гражданские объекты.

>Не преувеличивайте - рассуждайте здраво. Тоже мне, нашли козла отпущения за все мировые горести.

Назвался мировым лидером, решаешь за других чужие проблемы - изволь отвечать.
 
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★★
ratman>Что считают американцы ты просто не знаешь, а повторяешь с чужих слов.

Вполне допускаю, что ты прав :)
Интересно, однако, чья модель ближе к реальности - у среднего русского или у среднего американца.
Кстати, ты можешь сказать?

> И если ты не перестанешь ссылаться на мое место жительства, то разговор прекратится очень быстро и надолго.

А это уже дурацкое направление спора.
Я видел 2 раза такое, не хочу в третий.

ratman>Откуда столько злости, =KRoN= ?

А ты разве не можешь ответить?
Вот я чувствую, у меня тоже накапливается.

> Я, вроде, хорошо отношусь к России.

Да :)

> Обязательно нужно всех против себя настроить ? Даже тех, которые этого не хотят ?

Справедливо в данном случае :)
Но вообще-то Кроныч весьма редко против себя кого-то настраивает.
За исключением литовского случая.
Тут я его понимаю - когда Болгария ввела визы для русских (а следовательно, и Россия для болгар), я примерно так реагировал.
Только по отношению собственной страны...

> Мало у России врагов ? Еще нужно ?

Ну, это чересчур глобально.
Примерно как я в соседнем топике: Россия, США, Китай ...
 
+
-
edit
 
varban>Интересно, однако, чья модель ближе к реальности - у среднего русского или у среднего американца.
varban>Кстати, ты можешь сказать?

Уфф... Отдельный разговор. Не знаю. И там и там каша в головах.
Могу в деталях, но это будет долго и, наверное, субъективно.

ratman>>Откуда столько злости, =KRoN= ?
varban>А ты разве не можешь ответить?
varban>Вот я чувствую, у меня тоже накапливается.

Откуда злость по отношению к Штатам - могу и готов обсуждать в рамках рационального.
Откуда злость по отношению ко мне - не могу.

>> Я, вроде, хорошо отношусь к России.
varban>Да :)
А смаилик-то чего ? :) Действительно, очень люблю Россию.

>> Мало у России врагов ? Еще нужно ?
varban>Ну, это чересчур глобально.
Дык ведь и проблема серьезная. Если Россия будет переносить злость от всех неудач в неконструктивную ненависть ко всем и вся, то кроме лишних врагов ничего от этого не получит. А ей сейчас нужны друзья. А друзей нужно искать и удерживать, а не отпугивать.

Более того. Россия имеет многомиллионную диаспору, значительная часть которой к России изначально хорошо относится. Это громадный стратегический ресурс. Но кое-кто уже начинает потихоньку шарахаться от этой бессмысленной злости и иррациональности. В том числе и по отношению к ним же. И чем дальше, тем больше я этого вижу.

Злость тоже должна быть конструктивной.
 
NZ TEXOCMOTP #19.06.2002 02:09
+
-
edit
 

TEXOCMOTP

втянувшийся

Ратман,не знаете что у России НИКОГДА не было друзей среди тех кого вы предлагаете - Европейские страны, америка да англия всякие? Как можно этого не знать-то?

И то что вы называете "неконструктивной ненавистью" на самом деле - исторический опыт, а так же реалистическая оценка мировой ситуации. Русские намного умнее западных "обшечеловеков", поетому например не покупаются на сказки о добрых пушистых америках, которе всего-то хотели поменять правительство в СССР.
---------------------------------------------------------------------------- "Мы не унаследовали нашу землю от предков - мы заняли её у наших детей." ---------------------------------------------------------------------------- Чтобы быть справедливым возмездье могло, лишь злом воздавать подобает за зло. (Фирдоуси)  
+
-
edit
 
Ну все, приехали, выноси святых...

TEXOCMOTP>Русские намного умнее западных "обшечеловеков"
А также сильнее, добрее, а, главное, скромнее...
 
+
-
edit
 
TEXOCMOTP>Ратман,не знаете что у России НИКОГДА не было друзей среди тех кого вы предлагаете
Вы не знаете чего я предлагаю, потому что я еще ничего не предлагал.

Видимо, судя по тому, откуда вы пишете, лучший друг России - Новая Зеландия :) А вы там наводите мосты дружбы :)

TEXOCMOTP> Как можно этого не знать-то?
И действительно, откуда я такой необразованный да неопытный ?
 
+
-
edit
 

avmich

координатор

Мда... Свои среди своих...
 
+
-
edit
 
avmich>Мда... Свои среди своих...
Если ты про техосмотра и если он действительно в нз, то это все нормальная реакция эмигранта-первогодка на непонятный мир :) Да еще в такой дыре :)
 

TEvg

аксакал

админ. бан
TEvg>>И Россию и Аргентину разоряли специально. Нет, не потому что они русских ненавидят, просто им были пофигу и русские и негры - главное для них баксы.

ratman>В Аргентине, к вашему сведению, не негры...

Елки палки! Негры в Африке, которых
quote:

они тоже по-вашему специально голодом морят?
 


>Все-то вы знаете, везде-то вы были...

Всего-то в десятке стран.
Насчет Аргентины (это бывшая испанская колония и живут там аргентинцы, в которых большая часть крови испанская и еще всякая разная, язык в ней испанский) - я настаиваю это была операция МВФ направленная на разрушение экономики, этакая пирамида. Вы говорите что МВФ никакого отношения к США не имеет? НАТО тоже - международная организация. Если товарищи из МВФ искрене хотели добится счастья и процветания Аргентины - значит в МВФ сидят дураки, которым я и 100 баксов не доверю, так как делают они не то что надо.

ratman>А самое главное, перестаньте валить на Штаты ответственность за все происходящее.

Не буду, вы сами все правильно сказали
quote:
на них навалилась ответственность сразу за все на свете. А они к ней не очень-то и готовы...
 


>Ну-ну. Съездите-ка вы в Англию, зайдите в какой-нибудь паб, да и скажите им об этом. А потом посмотрите, что из этого получится... Или хотя бы почитайте, скажем, Черчилля. Про бомбежки Лондона.

И что? Бомбежки Лондона, разрушение Ковентри? Конечно, но какой ценой! Посылать Ju-87 на бомбежку городов, днем и без прекрытия - это ж додуматься надо! Или посмотрите на бомбежку Москвы - тысячи вылетов, к городу прорвались 70 самолетов, 200 сгорели. Кому такое счастье надо?

>Англия, кстати, почти всю войну оттягивала на себя процентов 60 немецкой авиации.

А подробнее можно? Где вы 60% нашли?

>Дрезден и Хиросима, конечно жестокость, но что-то я не помню, чтобы СССР сильно огорчался по этому поводу... Особенно по поводу Дрездена.

Огорчался. Дрезден-то в нашу зону оккупации входил. А амы его угробили. Есть из-за чего огорчаться.

>Не было бы Англии, нам бы на восточном фронте был полный гаплык...

Вот уж не знаю. Конечно помощь англичан и амов была огромной - алюминий, автомобили и тушенка.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Видимо, судя по тому, откуда вы пишете, лучший друг России - Новая Зеландия

В точку. Новая Зеландия - страна дружественая России, чего пока нельзя сказать об USA или Европе.
У меня нет никаких притензий и замечаний к Новой Зеландии.
 
+
-
edit
 
ratman>>А самое главное, перестаньте валить на Штаты ответственность за все происходящее.

TEvg>Не буду, вы сами все правильно сказали
>quote:
на них навалилась ответственность сразу за все на свете. А они к ней не очень-то и готовы...
 


Поймали-таки :) Переформулирую: перестаньте валить на Штаты вину за все происходящее.
 
LT Олег Фадин #19.06.2002 10:33
+
-
edit
 
ratman>Поймали-таки :) Переформулирую: перестаньте валить на Штаты вину за все происходящее.

Вас уже поймали? :) ... так, Штаты никто невинит за то что на них выпала роль пугала против всего мира в руках "архитекторов" НМП.
 
RU PoliAndrei #19.06.2002 14:57
+
-
edit
 

PoliAndrei

новичок
PoliAndrei>>США истребила в 20 веке намного больше всех с воздуха гражданского населения совершенно случайно? Тенденция, однако.

ratman>Если про Вторую мировую, то бойня была везде. И советские войска...

ratman>Еще была Корея, был Вьетнам. Война, однако. А то что с воздуха, так это говорит только о развитой авиации...

А газовые камеры о развитой химии.

ratman>Хотят ограничить в военной сфере - это, наверное, да. А что вы, позвольте, хотите ? После 50 лет потрясания боеголовками в обе стороны ? С чего бы им вас любить, доверять и брататься ? Они еще по-божески обошлись... Кстати, большинство американцев к России совсем неплохо относятся. Что бы CNN не трындело.

Со слов одного проамериканца - "Америка просто хочет, чтобы везде была демократия."
По-американски (как им хорошо, попутно вызывая горе и на нем неплохо наживаясь. Так и талибы хотят, чтобы веде был аллах акбар - по-их, как им хорошо. Один хрен, просто возможности разные.
Относятся может и в самом деле неплохо - не был. Но не было бы ЯО - обязательно бы бомбили.
 
+
-
edit
 

madterm

опытный

ratman>>Дрезден и Хиросима, конечно жестокость, но что-то я не помню, чтобы СССР сильно огорчался по этому поводу... Особенно по поводу Дрездена.

=KRoN=>А это-то при чём?

ratman>>Англия, кстати, почти всю войну оттягивала на себя процентов 60 немецкой авиации. Не было бы Англии, нам бы на восточном фронте был полный гаплык...

=KRoN=>Понятно. Дальше можно и не продолжать. Всё же, соседство с американцами, которые считают, что 2-ю мировую выиграла Америка, а СССР воевал на стороне Германии даром не проходит..

А вот мне кажется странным, што ЛЮБОЕ упоминание о том што Американцы, Англичане, Канадцы и другие ТОЖЕ воевали тут же встречается в штыки, на этом форуме, как будто этот факт может уменьшить Величайшие жертвы, которие понес Советский Народ отбивая нападения Агрессора. И любое упоминание о том што Американцы тоже воевали тут же називается "Амеровской Пропагандой". Помните фильм "Освобождение" и как там показивалась висадка союзников ?

quote:
Через несколько лет
выяснилось, что победили мы Гитлера сами. Без их американской тушенки могли
обойтись спокойно. И нечего американцам хвастаться своими подачками. И
завалью со складов, которой хотели откупиться за кровь наших сынов и
дочерей, нечего нам в нюх тыкать. И уж коли набили себе мошну на чужом горе,
то примазываться к нашему всенародному подвигу не дадим. Поскольку если
всерьез разбираться, по большому счету, наплевав на фальсификаторов истории,
то Гитлера мы уничтожили не благодаря вам, а даже определенным образом
вопреки!
 
quote:

 

Аркадий Вайнер, Георгий Вайнер. Евангелие от палача


С уважением Андрей!

Истинный патриотизм, как и истинная любовь, никогда о себе не кричит. (с) Б. Акунин.
 
+
-
edit
 

madterm

опытный

ТЕКСОЦМОТП>ратман,в вас видно "одемократившегося" совка. Не русского, а именно совка.

Ну а зачем обзиватся то? Человек опускающийся до оскорблений этим самым признает што у нево нет других аргументов.


Я так понимаю что русский человек не может, по-вашему,гордиться что он русский. Вот американец может своим народом гордиться, англичанин там. А вот русский - ни в жисть. Так чтоли?

Да нет МОЖЕТ И ДОЛЖЕН гордится, только зачем для этово "опускать" других?

Да и какая разница где человек живет? Главное чтобы он не забывал что такое Родина. И не хаил почем зря свое отечество.

Согласен полностью!!!

ТЕКСОЦМОТП>Короче каким боком тут НЗ примазали никак не пойму...А если бы я в америке жил, и то же самое сказал, что-то изменилось бы?

Да нет судя по всему У Вас комплекс Вины. Уехал, оставил. Емигранты делятся на три категории.
Первая, сразу же становится Ультра Патриотами Страны в которую приехали. А все оставшиеся "там" это лопухи, совки и т.д.
Другая Ето люди которие переехали в другую страну, но чуствуют себя виноватыми, тешат себя надеждой, што это только временно, а как только условия изменятся тут же вернутся. Они и становится Ультра патриотами России. Все што Россия делает это хорошо а все остальне "плохие" . Таким образом, они стараются показатся "своими" для тех хто остался "там".
Третья, к которой имею честь причислять себя, IQ, МД и судя по всему Ратмана, это люди которие приехали сюда (или в Канаду, или еще где), понимают што здесь наверно останутся, но в тоже время не желают порвать уз которие связивают их с страной где они родились. Говоря другими словами, мы находимся посередине. И нам многое нравится здесь а очень многое Не нравится. Готовы защищать Американцев, но в тоже время посмей хто то из кокосов сказать што Ак-47 хуже чем М-16, а без США СССР не вииграл бы Войну, У-У-У, на куски порвем.

П.С. Не хочу Вас обидеть, только судя по всему Вы принадлежите Второй группе.
С уважением Андрей!

Истинный патриотизм, как и истинная любовь, никогда о себе не кричит. (с) Б. Акунин.
 
+
-
edit
 

madterm

опытный

>>Видимо, судя по тому, откуда вы пишете, лучший друг России - Новая Зеландия

ТЕвг>В точку. Новая Зеландия - страна дружественая России, чего пока нельзя сказать об УСА или Европе.
ТЕвг>У меня нет никаких притензий и замечаний к Новой Зеландии.

Вы хотите сказать ПОКА. Было время и к США нечево было сказать, а самим худшим врагом была Британия. Все меняется, хто знает будущее.
С уважением Андрей!

Истинный патриотизм, как и истинная любовь, никогда о себе не кричит. (с) Б. Акунин.
 

MD

координатор
★★★★☆
madterm>Третья, к которой имею честь причислять себя, IQ, МД и судя по всему Ратмана, это люди которие приехали сюда (или в Канаду, или еще где), понимают што здесь наверно останутся, но в тоже время не желают порвать уз которие связивают их с страной где они родились. Говоря другими словами, мы находимся посередине. И нам многое нравится здесь а очень многое Не нравится.

Я бы сформулировал немного по другому: Здесь я живу потому, что мне тут нравится. По большому счету. Нравится народ, даже можно сказать, очень нравится народ. Существенно больше, чем нравился в России. В основном разумные, дружелюбные, порядочные люди. Надежные какие-то. Есть в местном народе некое внутреннее мужество, не показушное на публику, и не проистекающее из потребности самому себе что-то доказать. Скорее, это заметен в людях твердый внутренний стержень. Я считаю, надо тут пообтереться, чтобы начать такие вещи замечать.
Однако, относясь к местным очень хорошо и уважительно, он по прежнему остаются для меня чужими. А бывшие земляки - своими. Вот и получается, что выбираешь жить среди одних людей, а внутреннюю потребность в общении удовлетворяешь, общаясь с другими. Это к тому, как я уже говорил, что место жительства поменять несложно, тем более из худшего места в гораздо, качественно лучшее. А Родину у себя в голове поменять не получается. Да и надо ли?
 
NZ TEXOCMOTP #20.06.2002 09:53
+
-
edit
 

TEXOCMOTP

втянувшийся

ратман,в вас видно "одемократившегося" совка. Не русского, а именно совка. Я так понимаю что русский человек не может, по-вашему,гордиться что он русский. Вот американец может своим народом гордиться, англичанин там. А вот русский - ни в жисть. Так чтоли? Да и какая разница где человек живет? Главное чтобы он не забывал что такое Родина. И не хаил почем зря свое отечество.

Короче каким боком тут НЗ примазали никак не пойму...А если бы я в америке жил, и то же самое сказал, что-то изменилось бы?
---------------------------------------------------------------------------- "Мы не унаследовали нашу землю от предков - мы заняли её у наших детей." ---------------------------------------------------------------------------- Чтобы быть справедливым возмездье могло, лишь злом воздавать подобает за зло. (Фирдоуси)  
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★★
TEXOCMOTP>ратман,в вас видно "одемократившегося" совка. Не русского, а именно совка. Я так понимаю что русский человек не может, по-вашему,гордиться что он русский.

Не по адрессу. Почитайте его постинги не только в политфоруме и поймете.
 
+
-
edit
 
TEXOCMOTP>ратман,в вас видно "одемократившегося" совка. Не русского, а именно совка.
Да уж не вам судить кого во мне видно...
До чего же все-таки неприятный народ эти националисты...
 
+
-
edit
 
madterm> Емигранты делятся на три категории.
Очень правильно подмечено... ;) Это еще от срока сильно зависит. Поначалу человека часто кидает в экстремизм самого разного толка. От непонимания окружающей действительности. Этакая форма протеста... Еще зависит от круга общения...
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Надо же, так за весь день никто тему очередной годовщины и не поднял...

Впрочем, если даже недавнюю годовщину падения Су-27 на Украине так никто и не вспомнил...
 
RU Бродяга #12.09.2003 02:10
+
-
edit
 
TEvg, 19.06.2002 02:00:00:
TEvg>>Вот уж не знаю. Конечно помощь англичан и амов была огромной - алюминий, автомобили и тушенка.
 


 И кобальт. Прекрасный заирский кобальт - основа танковой брони...
 Ну и много ещё что.
"Кроме того, чтобы что-то делать, надо ещё иногда и Думать!" М. Сандлер ( Один мой знакомый мудрый программер по поводу случайного уничтожения мной системной библиотеки...)  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

TEvg

аксакал

админ. бан
>И кобальт. Прекрасный заирский кобальт - основа танковой брони...

Ну что вы! 99,9% кобальта шло на клапана авиационных моторов.
 
1 4 5 6 7 8 9 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru