Немецкая газета про Россию

Теги:политика
 
1 2 3 4
+
-
edit
 

someuser

опытный

2 Vaska
1. Нет, не закона. Просто диктатура. Без всякого закона...
2. Понимаете. ли, мне хочется, чтобы денежки доставались не соседнему Киатю, а россии, а инвестиции тогда пойдут всё равно в Китай.
3. Не поверю на слово. Пока что явных никаких проявлений нет. Так что не надо.
4. Да только у КПРФ другие мысли. Это раз. И два - ну да, коммунизм не установили, а вот разруху... Кстати, наиболее бедственное положение в регионах, возглавляемых коммунистами в РФ...
5. Не потрясения это. Как-раз-таки наоборот. Устаканивание и выправление ситуации. Впрочем, ладно, сейчас опять сведётся всё в пустой спор. Не надо.
6. Голова уже сгнила и сменилась. А хвост по-прежнему гнилой. Хотя уже немного меньше. Ну так помогите процессу. Чем х*ёй страдать по поводу олигархов.
7. Я вот как раз и не вижу, а вот вы видите и кидаетесь на олигархов.
8. Что начиналось в Дагестане?..
Далее, всё не уконтролируешь, хотя конечно см. пост выше - не с олигархами воюйте, а с теми, кто не может уследить на местах за боевиками...
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 

TT

паникёр

☠☠☠☠
inok, 05.09.2003 21:52:22:
ТТ

"грабь награбленое" - неужели можно сегодня серьезно иметь такую позицию

Верите что глаз или зю будут грабить меньше березы?
А если не они то кто будет ?
олигархов федерального и местного масштаба) раскулачить или заставить работать
 


Как Вообще это представляете?
Мент с не полным средним и с зарплатой в 100 уе будет учит жизни и определять вор или нет олигарх с университетским красным дипломом (а то и с докторской) и в костюме за 10000 уе .

Вы про кого говорите?
про ангелов или знаете претставителей нового генетического вида HOMO IDIALIS лично?



кстати так Вы росиянин или рижанин?
( а то у вас в двух разных топиках от первого лица )
 

Извини, но это позиция быдла...
 

TT

паникёр

☠☠☠☠
1) Все цивилизованные страны ограничивают импорт, например, США импорт стали; французы какой-то импортный товар пустили только через одну плохооборудованную таможню (догадайтесь о ее пропускной способности :rolleyes: ). Итак все, только дикари полностью открывают рынок иностранцам. Нам для начала следовало-бы проверить соответствие китайского ширпотреба каким нибудь европейским стандартам - не соответствует - на свалку (даже если менты сп...т не страшно), а хозяину штраф немеряный (конечно мусара и тут не упустят возможность на лапу взять, зато какие проблемы у китаез!).
2) Э, уважаемый, про хайтек я не говорил - только более менее сложный ширпотреб. Высокие технологии могут иметь только отечественное происхождение либо могут быть куплены. Причем обычно продаются в том случае если контрагент может предоставить что-то взамен - мы же распродали что имели за гроши не получив доступа к современным западным технологиям. Тайвань и Корею не стоило приводить в качестве примера - там в свое время проводилась жесточайшая протекционистская политика, рабский труд рабочих, а понятие государство и бизнес были почти тождественны, поскольку элита этот бизнес и контролировала.
3) Кто спорит? Нет валюты - нет импорта, только вот незадача - нефть-то опять подорожает, да и рост производства не будет уж больно значительным.
4) Чего-чего? Что за детский лепет?
5) Уничтожена, но это не значит что надо было разрушать сами предприятия, а они именно разрушались, например, перед развалом СССР было закуплено современное оборудование для производства двигателей бензиновых и дизельных для грузовиков и легковушек - все просрали, теперь запары из-за того что нет по нстоящему современных движков. Кстати, если и говорить, то только про совдеповскую структуру промышленности - вот ее точно не стоит восстанавливать.
6) Хм, а как без чиновников? Никак нельзя, другое дело что госаппарат не только забюракратизирован не по детски в сравнении с совдепией, но "милитаризирован", сплошные маски-шоу, таким макаром свой "спецназ" у дворников и кондукторов появится. Один толковый аудитор стоит целой кучи каких нибудь вооруженных мужланов (Например где нибудь в Европе придут несколько лысеньких дядечек и попробуйте им помешать исправлять правосудие, то наказание... ну ладно не буду страшилки на сон грядущий рассказывать). Чего стоит судебная реформа? Это ваще цирк, если раньше многие дела решались в административном порядке (это не отменяло и судебный путь в случае несогласия с решением), то теперь сразу напрямую туда направляются. Вот и представьте какая волокита. К чему я? А к тому что это и есть чиновничий аппарат обслуживающий интересы олигархической верхушки.


З.Ы.
ТТ>что мешает делать И-10 совместно с китайцами, а прибыль пополам!

А где взять 5-6 миллиардов $ на это?


А это пусть китаезы волнуются, а с нас движки, БРЭО и пр. фишки и соответственно доля от прибыли.
 
RU CaRRibeaN #10.09.2003 01:24
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

TT>1) Все цивилизованные страны ограничивают импорт


Да, конечно, мы тоже. Отличный пример - ограничение импорта автомобилей или самолетов. Отлично видно, что это скорее приводит к консервации положения, а не росту конкурентноспособности.

ТТ>Э, уважаемый, про хайтек я не говорил - только более менее сложный ширпотреб.


Дык более менее сложный ширпотреб все больше производиться в России - бытовая электроника, миллионы вещей типа садовых шлангов или мебели и т.п. - вопрос времени.

Я вам по этому поводу посоветую заглянуть в отчет ЦБ по макроэкономическому положению, ссылку могу привести если надо. Короче там с удивлением отмечаеться, что в стране есть очень и очень большой спрос на деньги - очень долгожданное явление, которое называеться инвестиционным потреблением - финансовые институты начали вкладывать деньги в развитие экономики - причем приличные, около 40 млрд в год.

ТТ>Высокие технологии могут иметь только отечественное происхождение либо могут быть куплены.


Ы? Не понял, это как это? Купить лицензию на процессоры Интел? И чего вы с ними делать будите, они устареют до того, как вы начнете их производить...

ТТ>Причем обычно продаются в том случае если контрагент может предоставить что-то взамен - мы же распродали что имели за гроши не получив доступа к современным западным технологиям.


Что сделанно, то сделанно. У нас между прочим просто нету институтов, способных внедрять научное знание, венчура нету. Тоже наследие СССР.

ТТ>Корею не стоило приводить в качестве примера - там в свое время проводилась жесточайшая протекционистская политика, рабский труд рабочих, а понятие государство и бизнес были почти тождественны, поскольку элита этот бизнес и контролировала.


У вас стереотипичное представление. Да, все азиатские тигры поднялись в условиях жесткой централизации (которая нынче аукаеться кризисами), да правительства всегда делали все для развития экономики, однако эта модель не воиспроизводима здесь, разве что предлагаеться для начала опуститься на стартовый уровень тех государств?

TT>Кто спорит? Нет валюты - нет импорта, только вот незадача - нефть-то опять подорожает, да и рост производства не будет уж больно значительным.


Ну вы вроде и спорите Подорожает - отлично, поддержит зародившийся спрос на инвестиции. Вы чего, проспали последнии 5 лет - ведь именно эта модель и случилась - девальвация, рост на импортозамещении, рост цен на нефть - рост спроса нефтянки, рост доходов населения -> выыливаеться сейчас в раскручивание инвестиционной машины, той самой которая давала в азии во "втором десятилетии" 12-15% рост неоднократно??

ТТ>4) Чего-чего? Что за детский лепет?


Если деньги в Россию будет выгодно вкладывать (а уже сейчас выгодно) - деньги здесь будут, независимо от вашего мнения.

TT>Уничтожена, но это не значит что надо было разрушать сами предприятия


Да они сами подыхали. Можно было или перестроиться, или умереть или продолжать агонию на госденьги.

ТТ>например, перед развалом СССР было закуплено современное оборудование для производства двигателей бензиновых и дизельных для грузовиков и легковушек - все просрали, теперь запары из-за того что нет по нстоящему современных движков.


Оборудование - это всего лишь проценты в таких высокотехнологичных вещах, как двигатели. Непрерывные вложения в развития гораздо важнее. А учитывая что даже в СССР было отставание (насколько я в курсе, не уверен)...

ТТ>А к тому что это и есть чиновничий аппарат обслуживающий интересы олигархической верхушки.


Неа. Среди олигархов большинство - очень грамотные бизнесмены, которые инвестируют большушие деньги в машиностроение например (интеррос обявил о фонде в 400 млн долларов, Альфа - о 500 миллионом, ОМЗ инвестирует 100+, металлурги имеют программы в сотни миллионов и т.п.) Есть конечно нефтянники, у которых несколько перекошенное представление о реальности экономики. Но в основном чиновники противостоят и крупному капиталу, не говоря уж о среднем-мелком.

Так что по мне важнейшей целью для "раскулачивания" являеться все же чиновничество - олигархов лучше не трогать, что бы это не превратилось в очередной погром бизнеса, видели уже.

ТТ>А это пусть китаезы волнуются, а с нас движки, БРЭО и пр. фишки и соответственно доля от прибыли.


Это наивно. Посмотрите как это выглядит в случае программы J-10.
Shadows of Invasion.  

Rada

опытный

someuser:

Главнейшая проблема наших предприятий - даже не доставшаяся от СССР недостаточно конкурентоспособная промышленность, а безобразный, полный советскового наследия, менеджмент этих предприятий. И всех НИИ, и всего прочего. Где за это время появились нормальные менеджеры и экономисты, и где были внедрены новые технологии, начаты производства конкурентоспособной продукции - ситуация нормальная. Где нет - всё плохо.
 


Согласен. Я не жил при "том" режиме, но вопрос ущербности советского управления доставшейся нам в наследство поднимается не раз (в частности недавняя статья в "Эксперте" "Дефолт мэнеджмента").

Вопрос тем кто симпатизирует "компартии" - почему имея реальную власть, как то, успех в выборах в Думу декабря 1995-го, парламентское большинство, КПРФ не блистала законотворческой деятельностью, пока не была лишена постов в различных думских комиссиях в прошлом году? Вот даже аграрники идут отдельно, а Лапшин так и сказал что КПРФ занимается только болтовнёй.
С себя можно начать когда все остальное будет в порядке.  
+
-
edit
 

someuser

опытный

2 CaRRibeaN
Согласен!!!
2 Rada
Да, уважаемый Vaska так и не назвал эпохальные законы, продвинутые или продвигавшиеся КПРФ.
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 

Vaska

втянувшийся

someuser
Нет, не закона. Просто диктатура. Без всякого закона...
 

Это уже словоблудие... Вы говорите "не закона", а я говорю "закона". Типа "дурак- сам дурак"? Однако сажание воров по тюрьмам это как раз ПО ЗАКОНУ. Додумывайте сами...
Понимаете. ли, мне хочется, чтобы денежки доставались не соседнему Киатю, а россии, а инвестиции тогда пойдут всё равно в Китай.
 

Хе-хе... Т.е. вообще долой иностранных инвесторов? Или такое отношение только к Китаю?
Не поверю на слово. Пока что явных никаких проявлений нет. Так что не надо.
 

Верить/не верить- это ваше личное дело. Однако когда вы увидите "проявления" будет уже поздно...

Да только у КПРФ другие мысли. Это раз. И два - ну да, коммунизм не установили, а вот разруху... Кстати, наиболее бедственное положение в регионах, возглавляемых коммунистами в РФ...
 

Ой ну только не нужно ерунду гнать про то , что "самое бедственное положение в регионах с Губернаторами из КПРФ". О каких именно регионах речь идёт? В студию!
Голова уже сгнила и сменилась. А хвост по-прежнему гнилой
 
Да нет, как раз голова такой гнилой и осталась. Все прежние люди по прежнему у власти.
Далее, всё не уконтролируешь, хотя конечно см. пост выше - не с олигархами воюйте, а с теми, кто не может уследить на местах за боевиками...
 

Ну и фраза, блин. Я Вам говорю что власть с этими олигархами спелась, а вы мне предагаете этих самых олиграхов не трогать.
Да, уважаемый Vaska так и не назвал эпохальные законы, продвинутые или продвигавшиеся КПРФ.
 

ЛЮБЫЕ эпохальные законы были так или иначе обработаны КПРФ. Эта фракция в ГД. Когда были против, когда были ЗА. В чём проблема? Или предлагаете мне перечислять за что и когда голосовала КПРФ. Может ещё поимённо? Гораздо проще сделать так. Говорите какой-нибудь закон, а скажу как и за что голосовала КПРФ. Идёт?
Вопрос тем кто симпатизирует "компартии" - почему имея реальную власть, как то, успех в выборах в Думу декабря 1995-го, парламентское большинство, КПРФ не блистала законотворческой деятельностью, пока не была лишена постов в различных думских комиссиях в прошлом году? Вот даже аграрники идут отдельно, а Лапшин так и сказал что КПРФ занимается только болтовнёй.
 

Начнём с того, что "реальной власти" в 1995-1996 дума не имела. Помните всякие разные "импичменты" и угрозы разогнать парламент?

Кроме того, у КПРФ не было большинства в ГД в 1995. И самое главное своё начинание, как то "импичмент" и "разгон семьи" сделать они не могли.
 

Vaska

втянувшийся

Caribbean
Среди олигархов большинство - очень грамотные бизнесмены, которые инвестируют большушие деньги в машиностроение например (интеррос обявил о фонде в 400 млн долларов, Альфа - о 500 миллионом, ОМЗ инвестирует 100+, металлурги имеют программы в сотни миллионов и т.п.)
 

Среди воров тоже очень много грамотных людей.
Что касательно инвестиций- лучше не начинайте. Про то как эти Альфы с интерросом "инвестируют"- лучше в отдельном топике.
А здесь замечу, что бизнес-планы это одно. Меня больше волнует происхождение тех денег.
Нормальных и грамотных бизнесменов можно найти не только среди воров.
 

TT

паникёр

☠☠☠☠
1) Неа, мы значительно ограничиваем ввоз БУ автомобилей, но не новых - почувствуйте разницу, кстати, джапы в свое время ваще не пускали иномарки к себе. Что-то Аэрофлот и пр. иностранных самалей не так уж и мало юзают.
2) Вот его-то (более менее сложный ширпотреб) нужно производить самим без всяких иносранцев. Кстати, не думаю что телевизоры, а тем более стиральные машины изготавливаются в России в сколько нибудь значительных размерах (технология такого изготовления проста: на СКЛАДЕ свинчиваются две половинки изделия и УРА - оно готово!).
3) и 4) Хай тек не ограничивается лишь электроникой. Не стоит преувеличивать эффективность венчурных компаний - подавляющее большинство заканчивают полным провалом, кроме того не стоит забывать что толк будет только в том случае если их интелектуальный продукт востребовыан каким либо крупным предприятием.
5) Зачем? В тяжелой ситуации к таким шагам: жесточайшая протекционистская политика и элементы мобилизационной экономики прибегают почти все цивилизованные страны или претендующие на то чтобы таковыми считаться, например в 20-30 г.г. прошлого столетия США (кстати не так давно, а может и сейчас там была 100% на европейские автомобили!).
6) Спорить не буду - если по душе такие траблы как в 1998 году - то ради бога, но лучше без них.
7) Вложат только затем чтобы снять сливки - а нам это надо? Лучше самому сделать бизнес, чем потом мучатся с иностранными ублюдками (см. Аргентина и почти всю остальную Латинскую Америку), да и производство здесь будет только на внутренний рынок (что в двойне хуже - двойные потери) - на экспорт неконкурентнеоспособен обычный российский товар. Сравните зарплату рабочего и налоги в ЮВА или в Латинской Америке с соответствующими российскими показателями - сравнение не в нашу пользу, ну и прибавить сюда наши расстояния и климатические условия (как сельским хозяйством то заниматься?). Я уже несколько раз объяснял, но внятных контраргументов так и не услышал, только какие-то либерастские заклинания.
8) Ну ни ХУЯ себе заява! Они типа сами подохли! Угу, это как один товарищь объяснил что что-то там утонуло.
9) Угу, так и есть, только вот и прервалось хоть и не оптимальное и дебильное развитие двигателестроительной отрасли, но развитие. По остальному как-то лень споритью

З.Ы.
Это скорее пример модели сотрудничества с другими странами, не стоило воспринимать слишком серьезно, хотя чем чорт не шутит.
 

inok

втянувшийся

Извини, но это позиция быдла...
 


Ну ни _______ себе заява
 


сразу видно интелигентного и ... интересного собеседника
а уже какой богатый язык и обоснованая позиция
.

2) Экономическая политика одна из вамых сложных и много аспектных систем
когда начинался топик
Я и обращал внимание что
Мент с не полным средним и с зарплатой в 100 уе будет учит жизни и определять вор или нет олигарх с университетским красным дипломом (а то и с докторской) и в костюме за 10000 уе .
 

по сути вы илюстрируете мои примеры
такой подход кроме как развалу не к чему привести не может.

3) Вы говорите приводите пример китайского J-10 но китай отсталая в авиационном отношении страна. Продавать ему наши машины одно, а кооперироватся в проекты уровень которых наши студенческие разработки 70.
Это не как не может осоциироватся с величием и развитием страны.
 

inok

втянувшийся

Нормальных и грамотных бизнесменов можно найти не только среди воров.
 


я неоднократно просил приводите примеры.
ОДНОГО ЧЕСТНОГО ГРАМОТНОГО БИЗНЕСМЕНА очень интересно сколько потребуется времени что бы в топике выяснили откуда у этого честного состояние
Нужно доказывать что если оно привышает 300 000 уе то потребовалось бы очень очень очень много лет чтобы его заработать по ведомости?
(а как извесно бабушка из колхоза не могла его скопить на палочки - трудодни и завещать внуку)
 

Vaska

втянувшийся

Инок

САМИ эти Олигархи признают что сколотили своё состояние не честно. У прокуратуры куча фактов. Однако их не трогают...
Знаете как налоговая полиция действует? Тех кто поямался на мелочи. Типа скрытие доходов, неуплата и т.д....

Их сначала хорошенько запугивают, говорят "перспективы",... а затем предлагают сделку: мол, стучите на своих "партнёров" и занимайтесь дальше, чем занимались ( только меру знайте). Так они узнают почти все тёмные делишки. НО они с АКУЛАМИ ничего не делают. С них просто денежки стригут в чёрную...И позволяют заниматься тем, чем занимались.
 

inok

втянувшийся

Да проблема не втом что не хотят или позволяют или стригут (наверняка есть всего понемногу НО не на уровне акул)

С акулами трудно чтото сделать "по закону"
на мелочах их не взять у них штат юристов знающих больше чем налоговики (оклад очень неплохой )и вся отчетность в ожуре.

Как вы сами понимаете береза лично с коробками из под ксерокса не бегает идеотов поменьше посысает. Так что с поличным тоже не пройдет.

Что остается? Сажать нарушая закон самим?
А это уже разговор шарапова с жегловым. при всей ненависти к "толстым" - шарапов прав иначе это "не закон а кистень".
Или есть закон или его стороники завтра сами акулой станут - диалектика
"будеш бай и нагайкой батраков в морду" (кажется из свой "среди чужих")
 

Vaska

втянувшийся

Инок
С акулами трудно чтото сделать "по закону"
на мелочах их не взять у них штат юристов знающих больше чем налоговики (оклад очень неплохой  )и вся отчетность в ожуре.
 

 Надо хотя бы пытаться что-то сделать. И это далеко не повод просто драть с них деньги к себе в карман. По закону их всех пересажать можно. Просто власти это не нужно. Она "закон" использует только тогда, когда кто-то ей( власти) стал неугоден.- БАБ,Гусинский, сейчас Ходорковского пугнули.
 

inok

втянувшийся

Она "закон" использует только тогда
 

вот именно закон в кавычках
не случайно не березу не гуся россии не выдают - то что формулирует прокуратура (специально или не специально) даже по российским законам натянуто а по международным вообще не доказуха.

хдору вообще пока не предьявляли ничего, а глову менатепа взяли за ... "двойное убийство".
Очевидный что некакой доказухи а глава банка (человек привыкший к комфорту я думаю ) какой месяц в камере парится?
Ну и что это закон?
или воспитательный "лагерь" - перековочка так сказать?


Вот это действительно сигналы всему миру - русские с эконом преступлениями боротся не умеют по полит причинам использую УК в личных целях
 

Vaska

втянувшийся

не случайно не березу не гуся россии не выдают - то что формулирует прокуратура (специально или не специально) даже по российским законам натянуто а по международным вообще не доказуха.
 

Я не юрист. Поэтому формулировки оценить не могу. Однако доказать воровство, когда оно происходит у всех на глазах- дело нехитрое. Просто прокуратуры боится ВСЕ факты выложить, т.к. выяснится что там много "лояльных" людей замешано.
Баб и Гуся не выдают, т.к. справедливо полагают что их начали судить только из-за политики и нашей "прокуратуре" совершенно справедливо не доверяют.

хдору вообще пока не предьявляли ничего
 
Я и говорю, что только пугнули...
Вот это действительно сигналы всему миру - русские с эконом преступлениями боротся не умеют по полит причинам использую УК в личных целях
 
Так и есть. Только слово " не умеют" замени на "не хотят". Спроси об этом у Someuser-a . Он доказывал что так и нужно...
 

TT

паникёр

☠☠☠☠
Все гораздо сложнее. Конечно можно пересажать и поотбирать, но останутся другие - просто произойдет перераспределение собственности и скорее всего не в пользу государства. Главная проблема России это приватизация самого государства. Ведь олигархами стали и бывшие высокопоставленные советские чиновники - широкой публике известны немногие, например, Черномырдин и Ко. Они ведь не потеряют вляния. Так что всевозможные абрамовичи - это на закуску. Они публичные люди и поэтому не самые опасные.
 
+
-
edit
 

someuser

опытный

2 Vaska
1. а. Не надо всё в кучу, вы хотите привести к власти коммунистов, чтобы они посадили воров, якобы по закону. Воров они посадят. Может быть. Правда, не гарантирую, что они не сочтут ворами вас, меня или других участников этого топика. Только закона всё рано не будет. Это будет совпадение векторов двух сил. И всё.
б. Понимаете, здесь сплетаются экономика, политика, юриспруденция и многое другое. И не известно, что будет лучше - слепое следование закона или некоторые допущения. Пока что лучше допущения. Но так не будет вечно. Окрепнем - необходимость отпадёт.
2. Да нет, я ещё раз повторяю, что хочу, чтобы деньги инвесторы вкладывали в Россию, а не в тот же Китай. Ну неужто не ясно?..
Начни дергаться Китай - пулей оттуда все выбегут. И больше никто не вложет ничего. Впрочем, кто там уже заводы имеет - может и не пулей. А Россия задёргается - точно также все отвернутся - вы же ваши деньги чёрте куда вкладывать не станете... Не зная, не национализируют ли случаем ваш заводик завтра или ещё чего...
3. Угу, но всё равно не верю и не вижу.
4. Камчатка, например. Если я не совсем косой. :)
5. Не все и не все так плохи. Если кто-то с ЕБНом работал - что, обязательно козёл?.. Плюс, они полностью подконтрольны, это важно.
6. Да не срослась она, не срослась!!! НУ сколько можно-тос ума сходить. И не страшны так олигархи, чтобы бояться срастания олигархов со властью... Обирают весь народ? Млин, да зачем ОДНОМУ ЗЕМНОМУ человеку СТОЛЬКО денег, скольки равен доход того же Юкоса???
Вы не думаете, что они идут отчасти на развитие производств, замену старых технологических линий на новые, отчасти на социалку??? Вы знаете, сколько тянут те же социальные программы Юкоса?.. Они тянут даже проекты, до которых руки при советах часто не доходили... Ну не надо так сразу с дерьмом-то мешать, нефтяники неплохо сейчас жить стали...
7. Не-не, мне именно нужны важные законопроекты, выдвинутые КПРФ. Особенно в сравнении с тем же от тех же единоросов.
8. Ага, но импичмент и принятие скажем федерального закона - вещи, требующие разного большинства, имхо.
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 

Vaska

втянувшийся

Не надо всё в кучу, вы хотите привести к власти коммунистов, чтобы они посадили воров, якобы по закону. Воров они посадят. Может быть. Правда, не гарантирую, что они не сочтут ворами вас, меня или других участников этого топика. Только закона всё рано не будет. Это будет совпадение векторов двух сил.
 

А вы то откуда знаете??? Что за привычка у Вас отгадывать за других и "додумывать"???
Да нет, я ещё раз повторяю, что хочу, чтобы деньги инвесторы вкладывали в Россию, а не в тот же Китай. Ну неужто не ясно?..
Начни дергаться Китай - пулей оттуда все выбегут. И больше никто не вложет ничего. Впрочем, кто там уже заводы имеет - может и не пулей. А Россия задёргается - точно также все отвернутся - вы же ваши деньги чёрте куда вкладывать не станете... Не зная, не национализируют ли случаем ваш заводик завтра или ещё чего...
 

Во поглядите на КОММУНИСТИЧЕСКИЙ Китай и попробуйте сказать, что оттуда инвесторы бегут. САМАЯ привлекательная страна для инвестиций это Китай.А как там с ворами поступают знаете?
Я повторяю Ва ЕЩЕ 101 раз. Инвесторы не вкладывают деньги не из-за "национализации"( вы даже не знаете что это такое. Или притворяетесь , что не знаете), а из-за того, что ворьё прошло во власть.
С чего вы вообще "национализацию" сюда приплели? Нравится красивое и страшное слово?
Я вам пример приводил. Если я сворую( вернее "куплю" за 10 коп. каждую ) с гос. собственности 1000 машин, открою какое-нибудь АТП, заработаю кучу денег. И если у меня потом это заберут а меня персонально посадят- это национализация?
3. Угу, но всё равно не верю и не вижу.
 
Камчатка, например. Если я не совсем косой.
 

(( маленькое отступление, я не понял про что это вы? Вообще что за привычка отвечать урывками? Вы уж пишите цитату что-ли на что именно вы отвечате))
Не все и не все так плохи. Если кто-то с ЕБНом работал - что, обязательно козёл?.. Плюс, они полностью подконтрольны, это важно.
 
Почти правильно. ЕБН одних козлов возле себя держал. А кто кому подконтролен это ещё вопрос. Пока что вся пром. этому семени Борисову подконтрольна...
Да не срослась она, не срослась!!! НУ сколько можно-тос ума сходить. И не страшны так олигархи, чтобы бояться срастания олигархов со властью... Обирают весь народ? Млин, да зачем ОДНОМУ ЗЕМНОМУ человеку СТОЛЬКО денег, скольки равен доход того же Юкоса???
 

Ну да??? Не "срослась"??? Скажите это губернатору Чукотки Абрамовичу :rolleyes:
Наш "мудрый губернатор" вовсю футбольные клубы за рубежом покупает... Очень хорошие "замены технологических линий"
 Спросите губернатора Росселя про ОПГ "уралмаш". тАм вообще уголовники пришли к власти. А россель им ещё и аплодирует. Верный Путинец, нечего сказать...
Не-не, мне именно нужны важные законопроекты, выдвинутые КПРФ. Особенно в сравнении с тем же от тех же единоросов.
 

Давайте так. Вы мне скажите какой документ выдвинули Медведи я скажу какой КПРФ? ( да будет вам известно что разные партии выдвигают разные версии одного и того же закона)

Ага, но импичмент и принятие скажем федерального закона - вещи, требующие разного большинства, имхо.
 

И что?
 
+
-
edit
 

someuser

опытный

2 Vaska
1. Кхм, да выж вон говорили, что за КПРФ проголосуете, только бы воров посадили, дескать, по закону это.
Кстати, к этому же. Отчасти я боюсь прихода к власти коммунистов из-за того, что во всей этой тусовке преобладают такие же мнения, как у вас по отношению к тем же репрессиям, депортации чеченцев и т.п.
2. а. Правильно, только вот коммунистический он чисто номинально. Станет таким - убегут. Или если в Китае исчезнет компартия как основная сила, а потом вдруг захватит власть. Разницу чувствуете?..
Возвращение к старому.
Так же и у нас. С той лишь разницей, что на нас смотрят более пристально.
б. Да при чём тут одно с другим?..
Насчёт национализации - я сказал к тому, что люди побоятся строить заводик, если вдруг к власти начнут возвращаться коммунисты. Потому что в среднесрочной перспективе могут отобрать.
А не вкладывают деньги потому, что инвестиционный климат плохой.
Ну про ворьё у власти я уже слышал, коррупция конечно пугает, но не так уж сильно. Деньги на нормальных юристов у них тоже есть.
Скорее пугает нестабильность в экономике и политике. Сейчас, когда эти факторы уменьшаются, идёт рост инвестиций. Думаю, через несколько лет это будет куда заметнее. Если, не дай Бог, какая КПРФ ко власти не прорвётся.
Хотя пока ещё до массовых капиталовложений дело не дошло, пока всё делается индивидуально. Ну так то пока.
в. Про национализацию я ответил выше.
А в вашем случае - в принципе это будет нормально, если это произойдёт не массово, если масштабы вашего предприятия не будут общероссийскими (на данном этапе) и т.п.
А вот если начнут мочить всех подряд - вот это и будет конец. А вы это и предлагаете.
3. а. Это про отделение Северного Кавказа, предрекаемое вами. :)
б. Это про регионы с коммунистами у власти.
в. Да я уже два месяца прошу Balancer'а прикрутить нормальное цитирование... А писать постоянно [ quote ] и копировать текст - увольте, не буду.
А отвечаю я обычно поабщацно или на каждую цитату с вашим ответом на неё.
4. Мммм, поясните. Не понял последнее предложение.
5. а. В России, на минуточку, 89 субъектов федерации, Чукотка - только одна из них.
б. Хм, ну и какая часть этот клуб из доходов абромовичевских компаний?..
И много ли аналогичных случаев?..
А насчёт того что я сказал - ну это я на примере, скажем, Лукойла и Юкоса вижу.
в. Ну там ситуацию не знаю, но скорее всего, вы как всегда всё слишком усложняете. :)
6. Нет, именно чисто инициатива данной партии.
Впрочем, и так можно. Только варианты коммунистов почему-то как правило оказываются нежизнеспособны.
7. И то, что законы принимать они всё же могли.
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 

Vaska

втянувшийся

Someuser
1. Сколько вам повторять можно. Есть ворье, есть бизнесмены. Если одно с другим совпадает то садят. Если первое то тоже садят. А при чём здесь " боятся что заводы отберут"? Ежели не воровал чего боятся? И не надо очередных высосаных из пальца "додумок"

2.
Станет таким - убегут. Или если в Китае исчезнет компартия как основная сила, а потом вдруг захватит власть. Разницу чувствуете?..
 

Не понял. Т.е. саначала исчезнет , а птом реинкарнация произойдёт? Это вы к чему.
Я вижу что Китай бьёт нашу Рашку по всем статьям. Пиндостан скоро догонит. И как ни странно, при "руковродящей и направляющей". А что такое НЭП( был в России) знаете?
Возвращение к старому? К старому чему? Вы про политику или про экономику?

3.
Потому что в среднесрочной перспективе могут отобрать
 

Это сейчас отбирают. Маски-шоу всё продолжаются. Отбирать только у ворья надо.А может даже метеорит упасть. Разве КПРФ будет право частной собственности убирать? Где это вы увидели?
А во Франции РЕНО не национализировали?

4.
А не вкладывают деньги потому, что инвестиционный климат плохой.
 
Угу... А почему плохой?

5.
Сейчас, когда эти факторы уменьшаются, идёт рост инвестиций. Думаю, через несколько лет это будет куда заметнее. Если, не дай Бог, какая КПРФ ко власти не прорвётся.
 

Ежели сеголдняшние вородемократы у власти отсанутся- нифига не будет. Какой там "рост инвестиций". вы бы поинтересовались сколько ПРЯМЫХ инвестиций сейчас идёт....
Хотя пока ещё до массовых капиталовложений дело не дошло, пока всё делается индивидуально.
 

И не дойдёт... боятся что разворуют.
И никакие Юристы в нашей стране им не помогут.
А в вашем случае - в принципе это будет нормально, если это произойдёт не массово, если масштабы вашего предприятия не будут общероссийскими (на данном этапе) и т.п.
 

Т.е. если я наворую с миллион машин ( т.е. буду уже СУПЕРвором) то мне уже ничего не грозит? ВОРУЙТЕ БОЛЬШЕ! Чем больше своровали, тем меньше вероятность наказания! Замечательная у Вас логика, Самьюзер :blink:

а. Это про отделение Северного Кавказа, предрекаемое вами.
 

Тиап вы мне хотите сказать что не видите как Камчатка "отделяется"? Я тоже не вижу. А на Кавказе когда были в последний раз?
Это про регионы с коммунистами у власти.
 
Это к Камчатке относится? И что там коммунизм? Или национализацию проводят?
Впрочем, и так можно. Только варианты коммунистов почему-то как правило оказываются нежизнеспособны
 
Ну приведи хоть один? Или всё таки их "медведи" не пропускают?
И то, что законы принимать они всё же могли.
 
Нет не могли. Их блокировали либо меняли всю суть "поправками".
 
+
-
edit
 

someuser

опытный

1. Блин, ну чего непонятного-то?.. Ну перечитайте мои посты ещё раз, ёлы-палы, ну неужели я так плохо объясняю??? Может при приходе большевиков в 17-м отбирали всё только у воров?.. А продотряды забирали выращенное своим трудом ("излишки"), чтобы всех уровнять, только у ворья?
Ну не знаю я, как очевидное ещё объяснить. Просто вы свято верите в непогрешимость коммунистов, видимо, что всё будет идти как сейчас, но без воров. Только инвесторы верить в это не будут. И правильно сделают.
2. а. Да, а потом призойдёт не реинкарнация, а возврат ко власти после десятилетия весьма либерального строя.
б. Спорили в Морском, пригнули правда модраторы такой оффтоп. Ничего он особо не делает. Ввиду огромного населения. На душу населения попа выходит.
в. При чём тут НЭП?
г. В основном про политику. Но и экономика сюда так или иначе подвязана. Очень жёстко.
3. а. Да практически утихли. Впрочем, они происзодят в немного других ситуациях.
б. Не смешите, вероятность падения метеорита и возвращения советскообразного строя при приходе к власти КПРФ и иных коммунистов очень разная. Плюс психологический барьер.
в. Франция - страна, которая явно никуда не свернёт. У неё курс устоявшийся. И инвестиции внешние не сильно нужны.
Там всё проверено.
4. Читать ниже в том же посте.
5. Что по-вашему прямые инвестиции?.. Рост инвестиций реально анчался, в процентном выражении приличный.
Про воров уже слышал. Пока что при "вородерьмократах" идёт весьма устойчивый рост.
6. Кто разворует? У кого разворовали? Боятся только, что государство отберёт. И всё. Это если про разворовывание, конечно.
И при КПРФ этот страх только усилится. Тысячекратно.
Юристы - помогут. Как многим помогают. При граммотных юристах чиновники не такая уж большая проблема.
7. Что в лоб, что полбу.
Если мочить таких, как вы, но создающих значительную долю ВВП (внутренноего валового продукта, не надо неуместных шуток) в масштабах всей страны, то вполне может быть еоднократно описанное выше. Однако автоперевозки - не та сфера деятельности, за которой сильно следят и на которую ориентируются. Имхо.
8. А, уже и Камчатка отделяется?..
А где кто был, значения не имеет. И когда тоже.
9. Нет, просто губернаторы-коммунисты так отвратительно действуют, что хоть стой хоть падай.
10. Да нет, по содержанию нежизнеспособны. А медведи тут ни при чём. До существования медведей они тоже ничего провести не могли.
Да и Медведи - не вся Дума. Толкьо чо-то вся дума против ихних вариантов.
11. Какие конкретно законы, в которых меняли всю суть поправками?.. Если закон приняли в первом чтении, что хрен суть изменишь поправками, а если не приняли. то и менять нечего уже.
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 

Vaska

втянувшийся

Может при приходе большевиков в 17-м отбирали всё только у воров?.. А продотряды забирали выращенное своим трудом ("излишки"), чтобы всех уровнять, только у ворья?
 

Опять за старое. Каким, извините, *** вы сравниваете 17 год и теперешнюю КПРФ? Или хотите сказать что в теперешней России сложились все предпосылки для революции( проходили по истории эти три признака?)

А может сегодняшние дерьмократы обворовав абсолютное большинсвто населения, уничтожив все накопления в пользу СЕБЯ любимых чем-то лучше?

А почему бы Вам не сравнить капиталиста Норьегу или любого другого "капиталистического" диктатора с сегодняшней СПС или Единством?
2. Китайцы намного умнее русских. Они преобразуются постепенно, не разрушая то, что до этого создавалось веками. Именно этого и хочет тоже КПРФ и именно ПРОТИВ этого выступают Медведи и прочая мерзопакость.
3. Ещё как делает. Так делает что России как до Китая пешком( пардон за каламбур )
4. Я обьясню популярно. КПРФ НЕ собирается проводить национализацию, НЕ собирается вводить диктатуру. НЕ собирается отменять частную собственость. НО собирается сделать правила бизнеса ПРОЗРАЧНЫМИ ,своровал-сел ( если на пальцах). СПС и Медведи предлагают , "своровал- может быть и сел, а может и нет. Поделись - узнаем". И никакой здесь "прозрачночсти" даже рядом нет. И поэтому и дальше серьёзные ин. инвестор будет за сотню миль нас обходить.
5. "советскообразный строй" - это что? По моему сейчас намного хуже ...
6. Нет никаких прямых инвестиции. Есть инвестирование в сферу ресурсодобычи. Нас просто превращают в типичную колониальную страну.
7. Что значит "начался рост"? В цифрах, плз, мне "начало роста" покажите...
8. Страх при КПРФ только у ворья увеличится. Что есть очень хорошо. Почему сейчас с КПРФ много бизнесменов. Сильно смелые?
9. Что влоб , что по лбу. Говорят закон один на всех,- ответ,- есть более "равные". Эти самые "более равные" оказывается принадлежат к касте неприкасаемых... Попасть в эту касту можно наворов побольше и оттяпав у гос-ва какой-нибудь кусок пожирнее... Хороший из вас "демократ".
не надо неуместных шуток
 
Да какие уж тут шутки..
10.Нет, Камчатка не отделяется. А вот карелию и несколько островов возле Сахалина потерять там можно. Я уж не говорю про сев.кавказ.
А где кто был, значения не имеет. И когда тоже.
 

Как раз таки имеет. Вы судите о том чего не знаете. а я о том, что видел сам.
Вы говорите как чеченцы в программе "вести" кричат "путин-Акбар", а общался с теми , кто там был.
Нет, просто губернаторы-коммунисты так отвратительно действуют, что хоть стой хоть падай.
 

ХОТЬ ОДИН ПРИМЕР! Ну пожалуйста!!! А то эти "губернаторы -демократы" действуют так, что "хоть стой, хоть падай"
10. сформулирую по другому. КАКОЙ ИМЕННО ЗАКОН ПО СОДЕРЖАНИЮ НЕЖИЗНЕСПОСОБЕН? Или просто вы хоитет сказать хоть что-нибудь, лишь бы сказать...
А "медведи" были всегда. Это реинкарнация Ельцинойдов. СПС таже лабуда...
11.
Если закон приняли в первом чтении, что хрен суть изменишь поправками, а если не приняли. то и менять нечего уже.
 

Однако вы большой знаток думского регламента!
 
+
-
edit
 

someuser

опытный

1. Для тихой революции возможно ватит именно прихода ко власти КПРФ. А потом будут с одной стороны радостные вопли про устанавливающийся порядок (типа вас, идея - воров садят), а с другой - более реалистические. И вернёмся мы назад. Конечно, будут элементы либерализации в сравнении с тем, что было, но будут и элементы возврата к 37-му. В итоге получим то, от чего мы уходили столько лет. Толкьо опять придётся проводить ускоренную индустриализацию-модернизацию. Иначе просто сдохнем с голоду и без товаров. А методы проведения всем известны.
2. Лучше.
3. Кхм, к чему это?..
4. Нет, КПРФ выступает немного за другое. А именно - за обратный процесс и консервацию. Именно поэтому они бойкотируют все инновационные законопроекты.
И ещё - что, хотите растягивать удовольствие?.. Мы в общем-то уже лучше китайцев живём... И намного.
5. Ага, и что же?..
6. а. Да, не собираются. Пока ко власти не придут. Решать-то всё будет блин, партия, а там сброд ой какой...
б. Затянули свою волынку... Опять... Ну сколько можно...
7. Для меня лично не хуже. Для вас возможно. Ну съездите в КНДР, поделить увиденное на два (такого ужаса всё же не будет) и получите ту попу, в которой окажитесь.
Ну а советскообразный строй - ну что-то на уровне первой половины 80-х... Возможно и второй. Даже скорее.
8. За какой-то не большой период - рост инвестиций около 23%. Как сейчас помню. Сходу. Лень просто лезть искать.
9. Вы бредите?..
10. Млин, ну поймите вы наконец, что из двух зол выбирают меньшее. Ну почему вы_этого_не_понимаете?...
11. Какие-какие... неуместные. :D
12. Да никто японцам не даст их. Послали их уже. После встречи в Иркутске Путина с ихним премьером больше про острова не говорят...
Да и с СК вы перегибаете.
13. И что_вы_там_сами_видели?
А Путин-Акбар никто не кричит там. Не надо. Но и драматизироввать плиз не надо.
14. Я вам привёл пример. Камчатка. Можно поискать и другие. Они есть. Просто боюсь ошибиться.
15. Не закон, а вариант закона от КПРФ.
16. СПС - ельциноиды? Да что с вами?..
17. Так или иначе, а ПРИНЦИИАЛЬНО, на 180%, его не изменить.
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 

BrAB

аксакал
★☆
Vaska, 10.09.2003 09:33:32:
Да только у КПРФ другие мысли. Это раз. И два - ну да, коммунизм не установили, а вот разруху... Кстати, наиболее бедственное положение в регионах, возглавляемых коммунистами в РФ...
 

Ой ну только не нужно ерунду гнать про то , что "самое бедственное положение в регионах с Губернаторами из КПРФ". О каких именно регионах речь идёт? В студию!
 

Оренбургская область. Губернатор - Чернышёв. Уровень жизни ниже, чем в соседних регионах. Кроме того, "красность" губернатора не мешает ему слится в едином порыве с хозяевами ТНК и Газпрома
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru