О политических репрессиях в СССР

 
1 2 3 4 5 6 7 12

Anika

координатор
★★☆
AlexDrozd, 15.09.2003 09:20:29:
Anika>Не знаю, как с Шаламовым


Если не читали, рекомендую. "Колымские рассказы" и другие произведения Шаламова подробно описывают быт лагерников и ссыльных.
 

Да, "Колымские рассказы" я читал.
"Не знаю" относится к тому, насколько они достоверны. Оставляют впечатление искренности, но чувства часто бывают обманчивы... особенно в таких темах... особенно после Солжа и Разгона...
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. (c)Ю.Шерман  

ED

старожил
★★★☆
Бродяга>Красноярский край - отличный пример. Сколько там людей живёт "крестьянством". Я имел в виду не жить в городе у рудника и т. п., а просто жить как жили крестьяне в Средней России, на Украине.


Пример:
Ужурский район: 38,4 тысячи человек, из них 20,6 тысячи - в сельской местности.

Именно крестьянством живут. Хлеб растят, животноводством занимаются. Население края сконцентрировано в основном на юге, а там климат вполне «сельскохозяйственный».
 
+
-
edit
 

someuser

опытный

Ща нам докажут, что Сталин был белым и пушистым.
 Тут и за срыв хлебозаготовок товарищи
 

Офигеть. Когда жрать нечего было, люди ползали и собирали колоски оброненные на поле. Бац - уже репрессируем за срыв хлебозаготовок.
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Офигеть. Когда жрать нечего было, люди ползали и собирали колоски оброненные на поле. Бац - уже репрессируем за срыв хлебозаготовок.

Злобные ли это враги народа, или невинно пострадавшие - их количество несколько отличается от десятков миллионов человек.
 
+
-
edit
 

someuser

опытный

А другие по таким же у****м поводам?..
Да и нет однозначной статистики, так или иначе.
А маленькие дети, например, у которых репрессировали родителей, и которые умерли от голода или болезней?..
А просто те, кто "случайно" погиб в лагерях?..
Да не выдумывайте вы.
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>А другие по таким же у****м поводам?..


Циферки даны, смотрите.

>Да и нет однозначной статистики, так или иначе.


Наверное.

>А маленькие дети, например, у которых репрессировали родителей, и которые умерли от голода или болезней?..


Маленькие дети попадали в детдома.

>А просто те, кто "случайно" погиб в лагерях?..


Циферки умерших в лагерях есть.

>Да не выдумывайте вы.

Я не выдумываю. Я пользуюсь документами.
 
RU Джихад #20.09.2003 14:44
+
-
edit
 

Джихад

новичок
Похоже что сейчас опять стало модно рассуждать про репрессии. Причём если в начале 90-х масштабы репрессий преувеличивали, то теперь всё наоборот – появилась масса книг в которых ярые «патриоты» рассказывают что репрессий не было вовсе, причем часть таких авторов занижает жертвы чрезвычайно сильно (они же признают за Иваном Грозным 3-4 тысячи жертв). Вот недавно ещё один товарищ выдал три статейки по теме, почитайте если не лень, хотя мне аргументация не понравилась:

www.rus-idea.com/issue/index.php?iid=159 - «Рассуждения о массовых репрессиях» 1 я часть (ссылка на критику – ниже).

http://www.rus-idea.com/issue/index.php?iid=167 - «Рассуждения о массовых репрессиях» 2я часть

www.rus-idea.com/issue/index.php?iid=168 - «Рассуждения о массовых репрессиях» 3 я часть

Короче все эти утверждения весьма и весьма спорны. Вот здесь критиковалась первая часть - http://forum.rus-idea.com/viewtopic.php?t=374 , тут две остальные – http://forum.rus-idea.com/viewtopic.php?t=424&start=0

А что до числа «политических» репрессированных, то те кто говорит что их мало не учитывают одного момента. Если человеку по ложному сфабрикованному объявлению вещают ярлык «японский шпион», то «политическим» он не будет. Что до личных примеров, то моего прапрадеда, бывшего офицера царской армии, который в Гражданской войне воевал за красных, расстреляли в 1937 как скрытого врага народа – интересно наши сталинисты его к политическим отнесут или как? Семью моей бабушки жившую под Ачинском раскулачили в 30-х, высылать никуда не стали, просто отобрали всю скотину и дом. Это к тому как легко дилось раскулаченным в Сибири. И ещё на совести Сталина миллионы людей умерших от голода в 30х годах на Украине, как раз тогда, когда коммунисты вели активный экспорт зерна, сала и прочих продуктов. Тогда умерло несколько миллионов человек (цифры разнятся – от 3 до 5 и больше на одной Украине). Мои предки жили на Украине как раз в те годы –так что не надо рассказывать, что всё это выдумки «демократов».
Кому интересно как искали японских шпионов рекомендую глянуть "Нашей юности полёт" Зиновьева, просто как пример того что обвинения часто базировались на липовых доносах и выбитых признаниях.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>А что до числа «политических» репрессированных, то те кто говорит что их мало не учитывают одного момента. Если человеку по ложному сфабрикованному объявлению вещают ярлык «японский шпион», то «политическим» он не будет.


Интересно, а кем тогда? Шпионаж - преступление контрреволюционное. Статья 58 пункт 6.

58-6. Шпионаж, т.е. передача, похищение или собирание с целью передачи сведений, являющихся по своему содержанию специально охраняемой государственной тайной, иностранным государствам, контрреволюционным организациям или частным лицам, влечет за собой —
лишение свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества, а в тех случаях, когда шпионаж вызвал или мог вызвать особо тяжелые последствия для интересов Союза ССР, — высшую меру социальной защиты — расстрел или объявление врагом трудящихся с лишением гражданства союзных республик и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнанием из пределов Союза ССР навсегда с конфискацией имущества.
 


Ложное обвинение означает лишь что этот человек пострадал без вины.

>Что до личных примеров, то моего прапрадеда, бывшего офицера царской армии, который в Гражданской войне воевал за красных, расстреляли в 1937 как скрытого врага народа – интересно наши сталинисты его к политическим отнесут или как?


Безусловно отнесут.

>И ещё на совести Сталина миллионы людей умерших от голода в 30х годах на Украине, как раз тогда, когда коммунисты вели активный экспорт зерна, сала и прочих продуктов. Тогда умерло несколько миллионов человек (цифры разнятся – от 3 до 5 и больше на одной Украине). Мои предки жили на Украине как раз в те годы –так что не надо рассказывать, что всё это выдумки «демократов».


Были ли репрессии? Были. Было ли раскулачивание? Было. Пострадали ли невиновные люди? Пострадали. Все ли политические - невинные жертвы? Нет.
Был ли голод на Украине? Был. Сколько людей умерло? Это вопрос. Именно количество человек здесь и обсуждаем. Если вы знаете - приведите ссылку на источник. Мне деды тоже говорили о голоде, но они располагали лишь информацией в рамках конкретной деревни.

Что касается демократов - они зачем-то стали искажать правду. Зачем?
 
+
-
edit
 

someuser

опытный

2 TEvg
1. А вы уверены, что это абсолютно верная статистика?.. Я совершенно не уверен.
2. Угу.
3. Угу, ща. Где и умирали с голоду.
Или в детдомах детей врагов народа сильно жаловали?.. Поспешу огорчить - никому эти сироты не нужны были. И детдомам тоже. Сваливали на попечительство старшего ребёнка в семье, например, и всё, подыхайте как хотите.
4. Имхо, недостоверные вообще. На порядки.
5. См. выше.
Да, ещё. Там про то, что в Сибири жить можно, говорили.
Можно, и коренные народы там живут. Ведут присваивающе хозяйство, но они умеют это делать, они приспособлены, у них есть условия, и их столько, что они могут себя прокормить.
Нью-Йорк привели в пример?.. лол, так он закупает всё, а тут закупить нельзя - рассчитывайте только на себя. Даже если скажем найдёте золотой слиток в Сибири (утрирую) - у вас его просто заберут. Ну или вам его грызть придётся, голод утолять... Не вкусно, зубки ломаются, но лучше, чем ничего. :D
Скажем так, у меня (пра)дедов порепрессировали, причём по разным регионам жили - везде одно. И по-полной программе.
Так что не надо умалять зверства ублюдков.
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 

ED

старожил
★★★☆
someuser, ну хватит про Сибирь глупости говорить. Я думал, что уже закрыли этот вопрос. К репрессиям он отношения не имеет. Нормально здесь люди могут жить и кормиться, но только если они СВОБОДНЫЕ. Иным везде плохо. Вот в моём родном городе (тогда селе) умер ссыльный декабрист Арбузов. Ему не разрешали работать «по специальности», а крестьянствовать он не умел. Еда кончилась, пошёл весной на реку рыбу ловить, провалился в воду, простудился и умер. Явная жертва репрессий. Но Сибирь здесь причём? В Поволжской деревне ему было бы так же несладко.
Сибирских кулаков, кстати, тоже высылали. На Дальний восток, в Казахстан и пр. Уж насколько работящие и приспособленные к «плохим условиям» люди, а всё равно в ссылке им было гораздо хуже, чем дома.
Так что не в месте ссылки дело, а в самом факте ссылки.
 
+
-
edit
 

someuser

опытный

Нет, речь именно о регионах с тяжёлыми жизненными условиями.
А в Поволжской деревне может и выжил бы. Там климат мягче. имхо.
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>1. А вы уверены, что это абсолютно верная статистика?.. Я совершенно не уверен.

Что за бредовый вопрос? Это единственная статистика вообще. Кроме нее есть еще бредни либерастов - в них количество погибших определено с точностью плюс/минус 100 млн. и нет никаких документов и исследований на эту тему.

Кстати приведенная в начале топика статистика испльзуется организациями типа "Мемориал" и считается достоверной.

>3. Угу, ща. Где и умирали с голоду.
>Или в детдомах детей врагов народа сильно жаловали?.. Поспешу огорчить - никому эти сироты не нужны были. И детдомам тоже. Сваливали на попечительство старшего ребёнка в семье, например, и всё, подыхайте как хотите.

В данном случае я знаю что говорю.
Кстати эти дети покидали детдомы не сдвинувшимися по фазе уголовниками, а нормальными людьми. Почему-то.

>4. Имхо, недостоверные вообще. На порядки.

Приведите достоверные.

>Скажем так, у меня (пра)дедов порепрессировали, причём по разным регионам жили - везде одно. И по-полной программе.

Моего прадеда расстреляли в 1938-м. Потом реабилитировали, посмертно. Его детей отправили в детдом. Так что источник о судьбе детей врагов народа у меня надежный.

>Так что не надо умалять зверства ублюдков.

Зверства умалять не надо. О них надо помнить.
Нужно, например, составить поименный список погибших. А не приплетать десятки миллионов мертвых душ.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>А в Поволжской деревне может и выжил бы. Там климат мягче. имхо.

Там был самый страшный голод из когда-либо бывавших в России. Хуже чем на Украине.
 
+
-
edit
 

metalius

координатор

Любителям статистики.
В Литве жертвами сталинских репрессий в 1940-1952 г. стали примерно 300 тысяч человек (или около 10 % населения). Вот ссылка (не знающим литовского нажимать туда, где по-англицки). Если допустить, что масштаб репрессий по всему СССР был одинаковым, то % репрессированных должен быть не менее этого значения (у нас-то началось только в 1940-м).
 

Pazke

втянувшийся

metalius, 22.09.2003 11:57:02:
Любителям статистики.
В Литве жертвами сталинских репрессий в 1940-1952 г. стали примерно 300 тысяч человек (или около 10 % населения). Вот ссылка (не знающим литовского нажимать туда, где по-англицки). Если допустить, что масштаб репрессий по всему СССР был одинаковым, то % репрессированных должен быть не менее этого значения (у нас-то началось только в 1940-м).
 

А статистики по воевавшим в рядах СС и прочим фашистским пособникам заодно не подкинете ?
 
27.09.2003 02:48, Canadien: -1: Вот именно- присоединяюсь к тявку

V.T.

опытный

Pazke, 22.09.2003 12:12:18:
А статистики по воевавшим в рядах СС и прочим фашистским пособникам заодно не подкинете ?
 

Вот вот. А то не бось включили их в список 'невинно' убитых.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Если допустить, что масштаб репрессий по всему СССР был одинаковым, то % репрессированных должен быть не менее этого значения (у нас-то началось только в 1940-м).

Чеченов вообще 90% репрессировали. И что? Будем интерполировать на всех?
 
+
-
edit
 

metalius

координатор

Pazke, 22.09.2003 12:12:18:
А статистики по воевавшим в рядах СС и прочим фашистским пособникам заодно не подкинете ?
 

Нет, не подкину. Не о том разговор.
 
+
-
edit
 

metalius

координатор

TEvg, 22.09.2003 12:15:54:
Чеченов вообще 90% репрессировали. И что? Будем интерполировать на всех?
 

Я, ведь высказался с оговоркой "если допустить". Вполне возможно, что нам досталось больше, чем средний арифметический по СССР. И, кстати, получился бы весьма интересный разговор - какие народы сталинскому режиму были по душе и какие - не очень?
 
RU AlexDrozd #22.09.2003 15:43
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный
★☆
metalius>И, кстати, получился бы весьма интересный разговор - какие народы сталинскому режиму были по душе и какие - не очень?

В советские времена был хороший анекдот: почему прибалтийские коммунисты хуже русских? Потому что они коммунистические идеи проводят в жизнь с немецкой аккуратностью.

Говоря о масштабах репрессий, не надо забывать: политбюро или Сталин (Ежов, Берия) не "спускали план" по кол-ву врагов народа и т.п. Это уже была инициатива на местах. "Выявим в нашем районе на 10% врагов народа больше, чем в соседнем". Массовый психоз по поиску врагов известен давно и у разных народов. И всегда сопровождался "стуком" на соседей из материальных или других соображений (у кого-то от гипертрофиновой любви к режиму, у кого-то от банальной зависти и т.п.).
Все же, думаю, основной "заслугой" сталинского режима по истреблению народов СССР была бездумная сельскохозяйственная реформа, точнее ее проведение в жизнь "на местах". Если голод в Поволжье еще понятен (там всегда голодали), то погубить такое количество людей на Украине - это надо было "постараться". Знакомый рассказывал, что в Канаде есть памятник погибшим от голода на Украине (поставлен выходцами с Украины, естественно).
 

Pazke

втянувшийся

Если голод в Поволжье еще понятен (там всегда голодали), то погубить такое количество людей на Украине - это надо было "постараться". Знакомый рассказывал, что в Канаде есть памятник погибшим от голода на Украине (поставлен выходцами с Украины, естественно).
 

Есть предположение, что голод на Украине был вызван массовым забоем рабочего скота в начале коллективизации. Наврядли в этом виноват сталинский режим.
 
RU AlexDrozd #22.09.2003 16:24
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный
★☆
Pazke>Есть предположение, что голод на Украине был вызван массовым забоем рабочего скота в начале коллективизации. Наврядли в этом виноват сталинский режим.

Глупо предполагать, что руководство страны затеяло коллективизацию с целью уморить как можно больше народу. Но, по Вашему, головотяпы на местным уровне не являются продуктом режима? Точнее, не является ли сам режим продуктом деятельности таких головотяпов?
Мне никогда не нравился тезис о том, что "кухарка может управлять государством". В СССР оказалось слишком много "кухарок" на всех уровнях исполнительной власти. Кто-то из них стремился научиться работать, кто-то превратился в "советского барина", а кто-то активно устранял настоящих специалистов-управленцев, как "бывших", так и "своих" по происхождению.
 
+
-
edit
 

someuser

опытный

2 TEvg
1. Если это единственная статистика, она что, обязательно верна и учитывает все последствия?..
2. Я тоже знаю, что говорю. И как им потом туго было (ввиду статус), тоже знаю.
Да и последствия для здоровья, мягко говоря, не очень.
Источники также достоверные, из первых рук...
3. Имхо, их нет ни у кого и нигде. Только у Господа Бога.
4. Тут обратная ситуация.
5. Задача имеющимимся средствами при современном уровне развития... физики не выполнима. Т.к. машина времени ещё не изобретена. А иначе считать можно лишь примерно.
Помнить надо. Но вы именно умаляете.
6. Ну тогда ещё возможно. Хотя например если бы у него не отобрали бы "излишки", то, возможно, ничего было бы. Правда, их всё равно отбирали. Ну а к чему это вело - всем известно...
Чеченов вообще 90% репрессировали. И что? Будем интерполировать на всех?
 

И скоьлко из них выжило? Реально выжило?
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 

V.T.

опытный

someuser, 22.09.2003 18:37:51:
И скоьлко из них выжило? Реально выжило?
 
Судя по всему очень много. Сейчас чеченцы третья нация в России по численности после русских и татар.
 
+
-
edit
 

someuser

опытный

Кхм, как связана популяция тогда и сейчас?..
А какова кстати общая численность их сейчас?
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 
1 2 3 4 5 6 7 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru