[image]

О политических репрессиях в СССР

 
1 2 3 4 5 6 7 67

V.T.

опытный

someuser, 22.09.2003 20:58:08:
Кхм, как связана популяция тогда и сейчас?..
А какова кстати общая численность их сейчас?
 

Линейной зависимостью ИМХО.
Сейчас по перепеси 1 миллион.
   
+
-
edit
 

someuser

опытный

Хе, неужели остальных ещё меньше... Забавно.
А насчёт линейной зависимости - вряд ли... Коренных народов разных вон наоборот меньше становится, имхо. Так что не показатель.
   
+
-
edit
 

metalius

координатор

AlexDrozd>почему прибалтийские коммунисты хуже русских? Потому что они коммунистические идеи проводят в жизнь с немецкой аккуратностью.

Интересно, откуда у нас немецкая аккуратность?

>не надо забывать: политбюро или Сталин (Ежов, Берия) не "спускали план" по кол-ву врагов народа и т.п. Это уже была инициатива на местах.

...и чеченские или крымско-татарские активисты перестарались до такой степени, что сослали всех, включая самих себя?

>Все же, думаю, основной "заслугой" сталинского режима по истреблению народов СССР была бездумная сельскохозяйственная реформа, точнее ее проведение в жизнь "на местах".

Сплошную коллективизацию и раскулачивачивание все-таки придумали не местные мудрецы, xотя "заслуги" сталинского режима перед крестьянством несомненные.
   
RU AlexDrozd #23.09.2003 11:48
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный
★☆
metalius>Интересно, откуда у нас немецкая аккуратность?

Немцы в России всегда считались образцом организованности и аккуратности. Видимо, это высокая оценка прибалтов Судя по моим впечатлениям от Литвы и Эстонии времен СССР - оправданная. В Латвии не бывал, только в Даугавпилсе как-то проездом денек провел.

metalius>...и чеченские или крымско-татарские активисты перестарались до такой степени, что сослали всех, включая самих себя

На такие меры, как принудительное переселение, конечно нужна была команда сверху. Как и на борьбу с "безродными космополитами", например. Я имел в виду охоту за врагами народа по "организационно-территориальному" принципу.

metalius>Сплошную коллективизацию и раскулачивачивание все-таки придумали не местные мудрецы, xотя "заслуги" сталинского режима перед крестьянством несомненные.

Придумать не придумали, зато проводили. По большому счету на всех уровнях постарались.
   
RU Владимир Малюх #23.09.2003 12:00
+
-
edit
 
V.T., 22.09.2003 23:31:49:
 Сейчас чеченцы третья нация в России по численности после русских и татар.
 

По записи в паспорте что ли? Ну так у нас много кому в пасспорт "русский" писали, большинству украинцев и белорусов например. У моего отца например хранится его метрика, там запись:

отец: украинец
мать: украинка
национальность: русский
   

V.T.

опытный

someuser, 22.09.2003 22:28:09:
Хе, неужели остальных ещё меньше... Забавно.
А насчёт линейной зависимости - вряд ли... Коренных народов разных вон наоборот меньше становится, имхо. Так что не показатель.
 

А помоему очевидно что линейной. Чем больше их осталось тогда, тем больше их сейчас. Скорость вымирания то от числа людей слабо зависит.
Владимир Малюх, 23.09.2003 11:00:13:
По записи в паспорте что ли?
 
По последней переписи. Раньше вроде писали что их 0.5 миллиона (лет 10 назад). Так что наверное от 0.5 до 1 миллиона будет верная оценка.
   

Pazke

втянувшийся

[QUOTE]AlexDrozd>почему прибалтийские коммунисты хуже русских? Потому что они коммунистические идеи проводят в жизнь с немецкой аккуратностью.

Интересно, откуда у нас немецкая аккуратность? :)[/QUOTE]
Может имеются виду латвийцы с эстонцами ? Они под немцами долго лежали.

[QUOTE]>не надо забывать: политбюро или Сталин (Ежов, Берия) не "спускали план" по кол-ву врагов народа и т.п. Это уже была инициатива на местах.

...и чеченские или крымско-татарские активисты перестарались до такой степени, что сослали всех, включая самих себя? :)[/QUOTE]
Интересно вы сознательно дурака валяете или как ?
Их ссылали за то же что и ваших соотечественников, т.е. массовое пособничество фашистам.
   
+
-
edit
 

metalius

координатор

Pazke>Интересно вы сознательно дурака валяете или как ?

Не-а, не воляю! Просто мое мнение не совпадает с Вашим!

>Их ссылали за то же что и ваших соотечественников, т.е. массовое пособничество фашистам.

Утверждение о массовом подсобничестве фашистам моих соотечественников является бредом сивой кобылы! Думаю, что чеченцев, карачайцев... тоже. Скорее всего, сталинская клика мстила народам, временно оказавшимся в фашистской оккупации. Как будто они сами в этом виноваты - нефиг было так далеко драпать! А коллаборанты нашлись у всеx, в том числе у русскиx!
   

Pazke

втянувшийся

[QUOTE]>Их ссылали за то же что и ваших соотечественников, т.е. массовое пособничество фашистам.
Утверждение о массовом подсобничестве фашистам моих соотечественников является бредом сивой кобылы! Думаю, что чеченцев, карачайцев... тоже. Скорее всего, сталинская клика мстила народам, временно оказавшимся в фашистской оккупации. Как будто они сами в этом виноваты - нефиг было так далеко драпать! А коллаборанты нашлись у всеx, в том числе у русскиx![/QUOTE]

Да ... чеченцы в оккупации - это сильно. Найдите учебник истории и почитайте его в конце концов
   
RU AlexDrozd #23.09.2003 13:47
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный
★☆
Pazke>Может имеются виду латвийцы с эстонцами ? Они под немцами долго лежали.

Анекдот-то я слышал в Литве.

Pazke>Их ссылали за то же что и ваших соотечественников, т.е. массовое пособничество фашистам.

Репрессии в Прибалтике (как и на Западной Украине и Белорусии) начались до ВОВ, когда пособничать было еще некому.
Естественно, процент недовольных советским режимом в Прибалтике был намного выше, и настоящих "пособников" больше. В то же время многие прибалты полегли на полях ВОВ, сражаясь за СССР как на фронте, так и в партизанских отрядах.
Но после войны особо не разбирались, в лагеря попадали и те, кто воевал на стороне Германии, и те кто сказал что-то не то, и те, на кого соседи (такие же эстонцы-латыши-литовцы) настучали.
"Особенности национальной политики", однако. Кстати, слухи о "массовом пособничестве" крымских татар немцам, сильно преувеличены. А уж как могли "массово пособничать" чеченцы, вообще непонятно.
   

V.T.

опытный

AlexDrozd, 23.09.2003 12:47:54:
А уж как могли "массово пособничать" чеченцы, вообще непонятно.
 
Известный факт - дважды ударили в тыл Красной Армии.Гитлер так же писал, что на кавказе помощниками Германии могут быть только чеченцы, а не армяне или грузины.
   

Pazke

втянувшийся

Анекдот-то я слышал в Литве.   
 

Ну тогда не знаю

[QUOTE]Pazke>Их ссылали за то же что и ваших соотечественников, т.е. массовое пособничество фашистам.

Репрессии в Прибалтике (как и на Западной Украине и Белорусии) начались до ВОВ, когда пособничать было еще некому.
Естественно, процент недовольных советским режимом в Прибалтике был намного выше, и настоящих "пособников" больше.[/QUOTE]
Можете уверенно ответить на такой вопрос: "а не было бы в отсутствие репрессий этих пособников еще больше ?".

В то же время многие прибалты полегли на полях ВОВ, сражаясь за СССР как на фронте, так и в партизанских отрядах.
 

Сравните размах партизанского движения В Белорусии и в прибалтике. А на полях ВОВ
... только и знаю об этом, что два рабочих полка участвовали в обороне Таллина. Попроавьте если не прав.

Но после войны особо не разбирались, в лагеря попадали и те, кто воевал на стороне Германии, и те кто сказал что-то не то, и те, на кого соседи (такие же эстонцы-латыши-литовцы) настучали.
"Особенности национальной политики", однако.
 

Это можно сказать обо всем СССР, эпистолярный жанр процветал везде.

Кстати, слухи о "массовом пособничестве" крымских татар немцам, сильно преувеличены.
 

Даже если часть этих слухов верна, то поделом им.

А уж как могли "массово пособничать" чеченцы, вообще непонятно.
 

Ну знаете ли. Чечня еще с гражданской войны была рассадником бандитизма. А уж в войну он еще пышнее расцвел, плюс массовое уклонение от призыва, дезертирство и т.д.
Терпеть во время войны в тылу такой гнойник совершенно невозможно.
   
Это сообщение редактировалось 23.09.2003 в 14:26
RU AlexDrozd #23.09.2003 14:26
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный
★☆
metalius>Скорее всего, сталинская клика мстила народам, временно оказавшимся в фашистской оккупации

Не понимаю, чем реально провинились перед советской властью крымские татары, чеченцы и др. народы, к которым применяли политику массовых переселений.
В отношении же прибалтов, мне кажется сыграли отрицательную роль многие факторы:
Действительное недовольство значительной части населения присоединением к СССР, принудительной коллективизацией и пр. прелестями. Большая "зажиточность" прибалтов, вызывавшая банальную зависть. Различие культур и обычаев, вызывавшее "трения" на пустом месте и безопасное при другом режиме. Ну и сам факт "проживания на временно окупированной территории". Тут прибалт или русский, все могли под раздачу попасть, этот пункт в анкетах до конца СССР присутствовал.
   

V.T.

опытный

AlexDrozd, 23.09.2003 13:26:50:
Не понимаю, чем реально провинились перед советской властью крымские татары, чеченцы и др. народы, к которым применяли политику массовых переселений.
 

Читайте выше.
Цивилизованные страны, типа Франции при Наполеоне, за такие же поступки просто физически всех уничтожали. А Сталин всего то выслал.
Далее, США во врем войны всех японцев (кроме служивших в армии) в лагеря отправили.
   
+
-
edit
 

someuser

опытный

По поводу линейной зависимости чсленности чеченцев - не уверен.
Национальной особенностью народа, например, может быть многодетность. Тогда и рост населения более быстрый.
   
+
-
edit
 

someuser

опытный

Франция при Наполеоне - цивилизованная страна?.. Спорный вопрос.
Плюс, это было за век с лишним до того.
   
RU AlexDrozd #23.09.2003 14:39
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный
★☆
Pazke, воевали на стороне Германии вполне конкретные чеченцы, крымские татары, литовцы и пр. Какой смысл репрессировать весь народ? Чтобы другим неповадно было? Это уже напоминает национальную политику по американски "хороший индеец - мертвый индеец". Не думаю, что с США стоило брать пример.

... только и знаю об этом, что два рабочих полка участвовали в обороне Таллина. Попроавьте если не прав.

А призванные в части РККА прибалты? Я их в первую очередь имел в виду.
Размах партизанский действий конечно несравним, но деревню Пирчюпис немцы в Литве спалили вместе с жителями за помощь партизанам.
   

V.T.

опытный

someuser, 23.09.2003 13:36:02:
По поводу линейной зависимости чсленности чеченцев - не уверен.
Национальной особенностью народа, например, может быть многодетность. Тогда и рост населения более быстрый.
 

Ну и что? Прирост от 100 семей будет в 10 раз больше чем от 10. Линейная зависимость (примерно).
   

V.T.

опытный

someuser, 23.09.2003 13:37:41:
Франция при Наполеоне - цивилизованная страна?.. Спорный вопрос.
Плюс, это было за век с лишним до того.
 

Как насчет США во время войны?
   

Pazke

втянувшийся

AlexDrozd, 23.09.2003 13:39:15:
Pazke, воевали на стороне Германии вполне конкретные чеченцы, крымские татары, литовцы и пр. Какой смысл репрессировать весь народ? Чтобы другим неповадно было? Это уже напоминает национальную политику по американски "хороший индеец - мертвый индеец". Не думаю, что с США стоило брать пример.
 

Не знаю как крыские татары, но национальной особенностью чеченцев является совершенно непробиваемая круговая порука. Пытаться выдергивать из них конкретных виновных - бесполезно. Либо наказывать всех, либо конца проблемам не будет. Пример - перед глазами.
   
RU AlexDrozd #23.09.2003 15:17
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный
★☆
V.T.>Далее, США во врем войны всех японцев (кроме служивших в армии) в лагеря отправили.

Ну после войны то отпустили? А вообще хороший подход - в тылу "врагов" держать нельзя, а в армии - можно. "Ну, тупые!"
   

TEvg

аксакал

админ. бан
командир 28-й сд подполковник Козицкий А.Д:

Несколько слов о методах борьбы на Кавказе. Те мягкие меры, которые мы применяем, отнюдь не влияют на горцев так, как бы они влияли на культурное население. Наоборот, у них возникает впечатление о нашей слабости. Это из сущности быта горцев вытекает. Взять, например, случай с изуродованным красноармейцем 28-го кавэскадрона в Чечне, когда селение, жители которого замучили красноармейца, не понесло должного наказания, а выискивались отдельные виновники, которых селение укрыло. Данный случай они отнесут к нашей гуманности, которая им непонятна, по условиям их нравов и обычаев (кровавая месть, несоблюдение которой позорит весь род).
Возьмем пример 1925 года, когда я брал шейха Асалтинского в Дае, я заставил аул привести его, и это можно сделать всегда. У них, как ни у кого, круговая порука. У них нет случая, о котором не знало бы все население. Нет скрывающегося бандита, места которого не знает население. По их адатам ответственность несет не преступник-убийца, а весь род и поколение. Мы не разрушили еще этих взглядов, мы считаться с этим должны
 
   

TEvg

аксакал

админ. бан
Доклад товарищу Берия. 9 ноября 1943 г.

Населенных пунктов в республике насчитывается 2288. Население за время войны сократилось на 25886 человек и насчитывает 705814 человек. Чеченцы и ингуши в целом по республике составляют около 450000 человек.
В республике 38 сект, насчитывающих свыше 20 тысяч человек. Они ведут активную антисоветскую работу, укрывают бандитов, немецких парашютистов.
При приближении линии фронта в августе-сентябре 1942 г. бросили работу и бежали 80 человек членов ВКП(б), в т.ч. 16 руководителей райкомов ВКП(б), 8 руководящих работников райисполкомов и 14 председателей колхозов.
Антисоветские авторитеты, связавшись с немецкими парашютистами, по указаниям немецкой разведки организовали в октябре 1942 года вооруженное выступление в Шатоевском, Чеберлоевском, Итум-Калинском, Веденском и Галанчожском р-нах.
Отношение чеченцев и ингушей к Советской власти наглядно выразилось в дезертирстве и уклонении от призыва в ряды Красной Армии.
При первой мобилизации в августе 1941 г. из 8000 человек, подлежащих призыву, дезертировало 719 человек.
В октябре 1941 г. из 4733 человек 362 уклонилось от призыва.
В январе 1942 г. при комплектовании национальной дивизии удалось призвать лишь 50 процентов личного состава.
В марте 1942 г. из 14576 человек дезертировало и уклонилось от службы 13560 человек, которые перешли на нелегальное положение, ушли в горы и присоединились к бандам.
 
   
RU AlexDrozd #23.09.2003 16:34
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный
★☆
Судя по приведенным TEvgом примерам, понятной и "нормальной" для чеченцев была бы политика истребления семей и родов за преступления кого то из их членов. А товарищ Сталин решил применить этот метод ко всему народу, но из соображений гуманности не изничтожил, а депортировал. В общем, смотря с чем сравнивать. Если с "решением" армянского вопроса турками или еврейского - немцами, более чем гуманно.
Но как-то восторгаться этим совсем не хочется.
   

Pazke

втянувшийся

AlexDrozd, 23.09.2003 15:34:26:
Судя по приведенным TEvgом примерам, понятной и "нормальной" для чеченцев была бы политика истребления семей и родов за преступления кого то из их членов. А товарищ Сталин решил применить этот метод ко всему народу, но из соображений гуманности не изничтожил, а депортировал. В общем, смотря с чем сравнивать. Если с "решением" армянского вопроса турками или еврейского - немцами, более чем гуманно.
Но как-то восторгаться этим совсем не хочется.
 

А попытка решения той же проблемы другими средствами - две безрезультатных войны в Чечне, вам больше нравятся ?
   
1 2 3 4 5 6 7 67

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru