Экономический путь и национальные особенности

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 15
RU asoneofus #14.09.2003 14:34
+
-
edit
 

asoneofus

старожил
★☆
(Источник: Борис Кузьмин)
Любопытная статья, взята отсюда

Вопрос:

Евгений Витальевич, как Вы прокомментируете утверждения западных экспертов, что все экономические проблемы России связаны с отсутствием свободной конкуренции?

Ответ:

Все рецепты реформ, как поставляемые с Запада, так и вырабатываемые правительственными экономистами, основаны на аксиоме, что возникновение в России экономики, базирующейся на условиях свободной конкуренции, привело бы к немедленному росту ее эффективности. Почему все же эта экономика не возникает? Навязывающие нам эту аксиому господа обходят один очевидный вопрос, поставленный многие десятилетия назад еще Максом Вебером (впрочем, неизвестно, слышали ли они такое имя - на Западе узкие специалисты в любой области, не исключая экономику, отличаются крайним невежеством в общегуманитарной сфере и культурологии) - как возможна свободная конкуренция в стране, где отсутствует протестантская этика? Как ее учинить между людьми, образ мыслей которых ее не приемлет?

Конкурентная среда в стране, где 80% мужчин воспитанием программируются как хронические неудачники, означает физическое вымирание этих 80% и их семей. Недаром введение ельцинистами первых, минимальных элементов конкурентной среды снизило среднюю продолжительность жизни мужчин в России с 73 до 56 лет.

Вопрос:

Но если русские не могут выжить в конкурентной среде, какая же им нужна?

Ответ:

Они смогут выжить и эффективно работать только в патерналистской системе азиатского типа, изолирующей их от конкуренции. Без этого НЕОБХОДИМОГО условия в России не будет эффективной экономики. Этого-то западным экспертам не понять никогда. Они привыкли жить в среде, где веками шел отбор только волков, остальные гибли. Они выросли в сложившейся талассократической цивилизации, этику которой еще в момент Гоббс охарактеризовал латинским изречением "Homo homini Lupus est".

В стране героев Сталлоне, Шварценеггера и Уиллиса совершенная конкуренция теоретически может работать (хотя реальность от нее довольно далека), но уже во Франции она невозможна и потому не существует, несмотря на тридцать лет зверской атаки неоконсерваторов на французскую систему экономического патернализма.
Отсутствие, кстати, свободной конкуренции во Франции не мешает ей достичь наиболее высоких показателей производительности труда в мире (если исключить валютные игры, где американцы французов опережают). Отсутствие свободной конкуренции, монополизм, патернализм и протекционизм в Японии не мешает ей обеспечивать самые быстрые темпы научно-технического прогресса. Плановая государственно-монополистическая система Кореи и Тайваня не мешает им показывать максимальные темпы роста и высокую эффективность.

Вопрос:

Но почему так происходит?

Все это объясняется просто - экономическая система этих стран соответствует особенностям их культуры . Если ликвидировать всех русских и населить Россию англосаксами, свободная конкуренция действительно оказывается наиболее эффективной формой организации экономики. Если оставить в живых хотя бы часть русских, то придется формировать систему, учитывающую особенности их этики и культуры. И опыт той же Японии показывает, что такая система может оказаться нисколько не менее эффективной, чем ориентированная на протестантскую этику система свободной конкуренции.

Развал экономики России в 90-е годы прошлого века, снижение уровня жизни в 4 раза в сравнении с 80-ми, падение ВВП в 2 раза (с учетом изменения структуры цен - в 4 раза) и вопиющая неэффективность пореформенной экономики связаны как раз с тем, что проводники этой политики из всех сил пытались проводить в жизнь неадекватную экономическую стратегию. Но факт остается фактом - эти рецепты и формы отторгаются Россией как кровь чужой группы, порождают нежизнеспособный химерический симбиоз.

Вопрос:

В чем же выход? Неужели возможен в России серьезный экономический рост без введения совершенной конкуренции и других институтов рыночной экономики? Если весь курс Путина ошибочен, что же следует делать?

Ответ:

Реальный выход из ситуации заключается вовсе не в том, чтобы превратить русских в американцев и ввести для них совершенную конкуренцию. При выполнении первого условия второе окажется возможным и даже несложным, но как выполнить само первое условие? Реальный выход заключается в построении экономической системы, адекватной условиям страны. В этом случае потенциал роста намного превосходит те 8%, о которых говорят западные специалисты при условии внедрения в России совершенной конкуренции. Как показывает опыт других азиатских стран, при нахождении оптимальной модели рост первые десятилетия достигает 12-25% и снижается до 4-6% лишь по достижения уровня, примерно равного уровню развитых стран Запада. В частности, все меры по реконструкции конкретных производств и систем обслуживания, капиталовложения в модернизацию, на которые справедливо указывают эксперты, могут быть произведены на основе массированных государственных инвестиций. Масштабы таких инвестиций окажутся несравненно в!
ыше, чем может обеспечить привлечение капитала в эти сферы через рыночные механизмы. Это и даст немедленный эффект в десятки процентов роста за год-полтора.

Вопрос:

Но ведь частная собственность эффективнее, а частный инвестор способен лучше определить, в какие сферы следует вкладывать деньги?

Ответ:

Спорное предположение о большей эффективности частных инвестиций в сравнении с государственными, по причине большей эффективности частного менеджмента в сравнении с государственным, не подтверждается конкретными исследованиями. Точнее, это положение сразу опровергается результатами множества исследований последних лет, из которых видно, что частный капитал обеспечил в России несравненно менее эффективный менеджмент, чем давала даже не в лучшие свои годы не самая эффективная советская плановая система. Построение системы патерналистского государственно-монополистического характера, близкой к дальневосточному образцу, но учитывающей западнический характер внутренних талассократий, как раз и обеспечит столь же эффективный менеджмент, как тот, что мы видим в Японии, Корее, Тайване или Франции, промышленная система которой также имеет много черт, которые мы увидим у адекватной русской системы. Такая система обеспечит не только столь же быстрый рост, как тот, что показывала Япония!
 в первые два десятилетия после синтеза адекватной экономической системы. но и обеспечит крайне высокую эффективность инвестиций. Синтез эффективной финансовой системы , по примеру той же Японии, позволит найти грандиозные по нынешним понятиям внутренние источники финансирования этих инвестиций. Это - реальный путь подъема России.

Вопрос:

Но, насколько мне известно, не существует и не существовало приемлемой профессиональной программы, альтернативной той, что проводит администрация Ельцина-Путина. Альтернативой ей были только коммунистические бредни. Или было что-то еще?

Ответ:

Такая программа есть. Ее разрабатывал в начале 90-х возглавляемый мной центр "Модернизация", возглавляемая мной группа экспертов Высшего экономического Совета РФ, эксперты Верховного Совета. Альтернативная ельцинской программа реформ была и в 1991 году, и в 1993, и в 1995, и в 1998, и в 2000, и есть 2002. Каждый раз она отвергается в силу веры в благотворность навязывания американской модели несчастным русским, которые никак не могут к ней приспособиться и отвечают лишь массовым вымиранием. Несмотря на очевидность кошмарной неэффективности выбранной стратегии и перманентные кризисы.

Вопрос:

Но может быть, положительные результаты политики Ельцина и Путина еще не успели проявиться?

Ответ:

Десять лет достаточно, пора подводить итоги реформ. Если бы реформы обеспечили более высокий уровень жизни производства, чем был при Брежневе, можно было бы спорить об эффективности. Но если через десять лет их проведения реальный уровень производства втрое ниже, чем в 80-е, а реальный уровень жизни - втрое, значит - реформы с экономической точки зрения провалились.

Надежды на то, что в России заработает американская модель, да еще в догматическом неконсервативном исполнении, лишены всякого основания. Продолжение ее насильственного насаживания проводниками "Вашингтонского консенсуса" ведет лишь к усугублению тех проблем, которые порождены реформами. Сегодня у России остался только один источник доходов - экспорт углеводородного сырья, выкачиваемого из недр изношенным оборудованием, на которое Горбачев потратил в конце 80-х 45% инвестиционного ресурса СССР. Как только это оборудование износится окончательно, новое будет взять уже неоткуда.

Справедливости ради, надо отметить, что жизнь нельзя свести только к экономической эффективности, и политика Путина может быть легко объяснена психологическими потребностями нации. У старшего поколения россиян психика глубоко ранена ритуальным закланием "отца нации" на ХХ съезде КПСС, что постепенно породило суицидальный комплекс. Этот комплекс обусловливает однозначный выбор на выборах и в рамках иных форм кадрового отбора только таких кандидатов, которые по своему психическому складу способны играть роль палача для мазохиста, способны твердой рукой осуществлять раскровление и уничтожение страстно обожающей их русской нации. Разумеется, с уходом шестидесятников со сцены и преодолением "синдрома ХХ съезда" потребность в продолжении ельцинской политической стратегии отпадет. Успеет ли она выполнить свою задачу - уничтожение русской нации - можно только гадать.
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

asoneofus
...Справедливости ради, надо отметить, что жизнь нельзя свести только к экономической эффективности, и политика Путина может быть легко объяснена психологическими потребностями нации. У старшего поколения россиян психика глубоко ранена ритуальным закланием "отца нации" на ХХ съезде КПСС, что постепенно породило суицидальный комплекс. Этот комплекс обусловливает однозначный выбор на выборах и в рамках иных форм кадрового отбора только таких кандидатов, которые по своему психическому складу способны играть роль палача для мазохиста, способны твердой рукой осуществлять раскровление и уничтожение страстно обожающей их русской нации. Разумеется, с уходом шестидесятников со сцены и преодолением "синдрома ХХ съезда" потребность в продолжении ельцинской политической стратегии отпадет. Успеет ли она выполнить свою задачу - уничтожение русской нации - можно только гадать.
 

"...А случилось дело так : как-то ночью странною
Заявился к нам в барак "кум" со всей охраною.
Я подумал, что конец, распрощался матерно...
Малосольный огурец кум жевал внимательно.
Скажет слово и поест, морда вся в апатии,
"Был, — сказал он, --главный съезд славной нашей партии.
Про Китай и про Лаос говорились прения,
Но особо встал вопрос про Отца и Гения".
Кум докушал огурец и закончил с мукою :
"Оказался наш Отец не отцом, а сукою..."
Полный, братцы, ататуй ! Панихида с танцами !
И приказано статуй за ночь снять со станции..."
Александр Галич
“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
С того же сервера (см.):

Гильбо Евгений Витальевич

<...> Автор концепции "Эмоциональной педагогики" и работ по психологии лидерства. <...>


Из статьи, приведённой asoneofus'ом, я сделал тот же вывод--- никаких технических подробностей, никаких предложений "Что делать?", всё на уровне "Дайте мне денег/власть, а за что--- а вот тогда и узнаете!"Обычно так ведут себя мошенники и обманщики.
 
RU asoneofus #14.09.2003 18:15
+
-
edit
 

asoneofus

старожил
★☆
ИМХО, я-бы тоже не очень-то раскатывал губу, на предмет того - что вот те люди... - но, в принципе, в общих чертах - говорит правильно :D, а как делать будет - врядли узнаем . Т.к. если -бы даже эта концепция была абсолютно правильной, даже если были-бы подробнейшие проработки, основанные на расчёте и счётном фундаменте - у нас власть "себе на уме"
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
Да в принципе и в общих чертах мы все и всегда говорим правильно (ну редко кто ошибается на все 100% ), а вот как дело до конкретики доходит... B)
 
Ответ дан по-моему - жесткая протекционистская политика и сильное государственное вмешательство в экономику. Чего там еще рассуждать чо да как? Все давным давно ясно, только пока гром не грянет мужик не перекрестится - надо русским дать п...ы (дадут или китаезы или европейцы).
 
RU CaRRibeaN #15.09.2003 23:48
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

TT>Ответ дан по-моему - жесткая протекционистская политика и сильное государственное вмешательство в экономику.


Дык, 70 лет пробовали, жесче и сильнее не бывает, теперь вот отмыться не можем. Еще раз хотите? Только боюсь со второй попытки будет на месте России пустыня.
Shadows of Invasion.  
RU asoneofus #16.09.2003 00:17
+
-
edit
 

asoneofus

старожил
★☆
CaRRibeaN, 15.09.2003 22:48:32:
TT>Ответ дан по-моему - жесткая протекционистская политика и сильное государственное вмешательство в экономику.


Дык, 70 лет пробовали, жесче и сильнее не бывает, теперь вот отмыться не можем. Еще раз хотите? Только боюсь со второй попытки будет на месте России пустыня.
 

Угу, 70 лет так разваливали - что уж последние 15 лет бьются: никак не доломают.
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  
?? CaRRibeaN #16.09.2003 13:43
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

>Угу, 70 лет так разваливали - что уж последние 15 лет бьются: никак не доломают.

Азванофаз - если вам угодно убегать от реальности и закрывать глаза - вперед, но спорить стоит все же по существу.
Shadows of Invasion.  

TEvg

аксакал

админ. бан
>Дык, 70 лет пробовали, жесче и сильнее не бывает, теперь вот отмыться не можем. Еще раз хотите?


Еще раз? Доступного образования и медицины? Обеспеченной старости? Продолжительности жизни в 70 лет? Отсутствия безработицы? Передовой авиации наконец? Конечно хотим!

>Только боюсь со второй попытки будет на месте России пустыня.


Волков бояться - в лес не ходить.

>Азванофаз - если вам угодно убегать от реальности и закрывать глаза - вперед, но спорить стоит все же по существу.

Закрывать глаза на города сидящие летом без воды, а зимой без тепла? Или на стариков роющихся в помойках?
 
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
Жень, трудно тебя не поддержать! Да и замечание азванофаза тоже, на мой взгляд, верное.
 
CaRRibeaN, 15.09.2003 22:48:32:
TT>Ответ дан по-моему - жесткая протекционистская политика и сильное государственное вмешательство в экономику.


Дык, 70 лет пробовали, жесче и сильнее не бывает, теперь вот отмыться не можем. Еще раз хотите? Только боюсь со второй попытки будет на месте России пустыня.
 

Хм, ну не да такой же степени! Неужели государство должно контролирлвать производство гандонов? Да нафига! Только самые важные отрасли экономики: тяжелая промышленность (энергетическое, судостроение и т.п.), авиастроение, космическая, энергетика, транспорт, нефть/газ и т.п., несколько крупных банков. Естественно если у предпринимателя хватит интелекта и воли заниматься подобными делами, то ради бога - но заработай САМ и делись с государством. Я как раз считаю что необходимо поддерживать отечественного предпринимателя всей мощью государства, но и бизнес должен нести обязанности перед государством и обществом. Вот российские инвестиции за рубежом превышают таковые иностранные в РФ (от них правда один только вред), естественно это то что официально, а сколько не учтено, например экспортировано по заниженным ценам или импортировано по завышенным?
 
RU CaRRibeaN #17.09.2003 00:12
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

TEvg>Еще раз? Доступного образования и медицины? Обеспеченной старости? Продолжительности жизни в 70 лет? Отсутствия безработицы? Передовой авиации наконец? Конечно хотим!


Да, только вы забываете, что все это привело к полной неконкурентноспособности отечественной обрабатывающей промышленности.

TEvg>Волков бояться - в лес не ходить.


Да, да, знакомые нотки. Но вот мне, как и большенству россиян наверное не хочеться эксперементов на своей шкуре.

TEvg>Закрывать глаза на города сидящие летом без воды, а зимой без тепла? Или на стариков роющихся в помойках?


На причины этого закрывать глаза. А причины - проедание собственных ресурсов, которое было в СССР. "Высокий" уровень жизни в СССР обеспечивался именно этим - проеданием ресурсов, которое шло по нарастающей из-за нарастающего же отставания от мировых экономик.
Shadows of Invasion.  
RU CaRRibeaN #17.09.2003 00:14
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

>Вот российские инвестиции за рубежом превышают таковые иностранные в РФ

Превышали блин! Ну положительный платежный баланс, положительный, хоть вы тресните. И это при выплате 17 млрд внешнего долга!
Shadows of Invasion.  

TEvg

аксакал

админ. бан
>Да, только вы забываете, что все это привело к полной неконкурентноспособности отечественной обрабатывающей промышленности.


В Европе сельхоз полностью неконкурентоспособен. И ничего живут и в ус не дуют. И Эрбас во Франции два десятилетия был неконкурентоспособен - сейчас авиастроительная фирма №1 в мире.

>Да, да, знакомые нотки. Но вот мне, как и большенству россиян наверное не хочеться эксперементов на своей шкуре.


Ну я вот не россиянин, а русский и я считаю необходимым прекратить эксперемент "реформы". 10 лет потерпели, результаты - налицо. Если больному поставили неправильный диагноз и лечили не от того - за это надо наказывать виновных, а главное если больной еще не подох - принимать меры для его излечения.

>На причины этого закрывать глаза. А причины - проедание собственных ресурсов, которое было в СССР.


А сейчас у нас сплошь хайтек да? Если нет - что дали нам реформы? Если нет - зачем нам продолжать самоубийство?

>"Высокий" уровень жизни в СССР обеспечивался именно этим - проеданием ресурсов.


Уровень жизни в СССР был выше нынешнего еще до проедания ресурсов. В 50-х смертность в СССР была 10 чел в год на 1000. Сейчас - 17 чел в год на 1000.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Конкурентоспособность это не цель, а средство обеспечения русским достойной жизни в России на неопределенные времена. Любое средство нужно постольку поскольку оно обеспечивает достижение цели, а никак не наоборот.
 
+
-
edit
 

Santey

опытный

CaRRibeaN>Да, только вы забываете, что все это привело к полной неконкурентноспособности отечественной обрабатывающей промышленности.


Неправда. Конкурентоспособные отрасли были.

CaRRibeaN>"Высокий" уровень жизни в СССР обеспечивался именно этим - проеданием ресурсов, которое шло по нарастающей из-за нарастающего же отставания от мировых экономик.


Какой смысл вкладывается в понятие "проедание ресурсов"? Если вы про нефть, то в СССР нефти на экспорт шло, по моим данным, в 1.5 раза меньше, чем в современной РФ (это при том, что население СССР было в 2 раза больше). Примерно половина этого объема экспортировалась в страны СЭВ.
 
RU Centuriones #17.09.2003 11:00
+
-
edit
 

Centuriones

опытный

Про "плохое" качество наших товаров при Советской власти уже надоело слушать. За ту цену, за которую эти товары делались, качество было весьма приличным. Другое дело, что иногда государство начинало играть в игру "извлечем сверхприбыль", как это было в автомобилестроении, производстве телевизоров... Или когда головы наших хозяйственников посещала мысль "зачем изобретать велосипед"? Пример — производство микросхем, ЭВМ. Это было еще хуже и привело к более печальным последствиям. В ту же "лужу" в любой момент может сесть, например, Южная Корея, в которой понятие "производство средств производства" отсутствует как класс. Сужу по рассказам своего шефа, который несколько месяцев работал на Samsung Heavy Industry (консультации по ОКР). Перекрой корейским фирмам "кислород" поставок оборудования и запчастей, и "прощай дракончик".
И, пару слов, про конкурентоспособность. Про станки серии ИР, надеюсь слышали? Их у нас японцы покупали, причем не по дешевке. Единственное требование — должны были стоять управляющие контроллеры от "Фанук", что и делалось. В Европу они шли с контроллерами Bosh. Внутри страны, частично с Bosh, частично с контроллерами на базе 1801ВМ2. И где это все сейчас?
P.S. Интересно, а в сети "Основы протестантской этики" Макса Вебера (по-моему так его труд называеися), где-нибудь есть? Читал только отрывки на заре перестройки.
Раньше были времена,
А теперь мгновения.
Раньше поднимался дух,
А теперь давление.
 
?? EugenesHelos #17.09.2003 18:50
+
-
edit
 

EugenesHelos

новичок
Centuriones, 17.09.2003 10:00:29:
P.S. Интересно, а в сети "Основы протестантской этики" Макса Вебера (по-моему так его труд называеися), где-нибудь есть? Читал только отрывки на заре перестройки.
 

Приветствую.

Может быть, вы имели ввиду Протестантская этика и дух капитализма?


С уважением, EugenesHelos.
 
?? CaRRibeaN #17.09.2003 18:56
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

>В Европе сельхоз полностью неконкурентоспособен.


Ничего подобного. Просто его слишком много по социальным причинам - не было бы поддержки, сельхоз был бы в n раз меньше по народу.

>И Эрбас во Франции два десятилетия был неконкурентоспособен


Это какие же 2 десятилетия? Нельзя ли по подробнее раскладочку?

>10 лет потерпели, результаты - налицо.


Вы эти 10 лет в одну кучу не мешайте. Естественно первые 5 лет шел спад за счет того, что отмирал неконкурентноспособный сектор, появлялась финансовая система и т.п. А вот с 98 года в России рост, который уже привел к 40% росту ВНП. Такимы темпами мы в 2010 году например превысим уровень жизни при СССР. И тут вы говорите - прекратить.

Эксперемент по построению коммунизма почему-то в 1930 не прекратили, хотя с экономикой было нехорошо?

>Если больному поставили неправильный диагноз и лечили не от того


Лечить людей зачастую проще, чем экономики.

>А сейчас у нас сплошь хайтек да? Если нет - что дали нам реформы?


Вы слишком экстремальны. Не имея нормальной промышленности, нормальной финансовой системы рано замахиваться на хайтек (который таки присутсвует).

Корея или Тайвань шли к современному положению 30 лет, у нас очевидно моделька будет немножко другая.

Что дали нам реформы - они остановили наростающую деградацию и проедание ресурсов, связанное с неконкурентноспособностью промышленности. Они дали основу дальнейшего развития страны. Безусловно наше правительство практически ничего не сделало для дальнейшего улучшения условий для бизнеса, и всячески тормозит этот рост - в случае же совместного движения можно было бы многое получить, в т.ч. и хайтека больше...

>В 50-х смертность в СССР была 10 чел в год на 1000. Сейчас - 17 чел в год на 1000.


А откуда информация? Выглядит несколько странно, в чем причина?
Shadows of Invasion.  
RU Фагот #17.09.2003 23:59
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★☆
Россия вошла в десятку стран, наиболее привлекательных для инвестиций

Российская экономика становится все более привлекательной для иностранных инвесторов. Таков один из основных выводов нового исследования авторитетной американской консультационной фирмы "А.Т.Кирни".

Специалисты этой фирмы ежегодно опрашивают руководителей 1000 крупнейших компаний мира, интересуясь, в какие страны они хотят и готовы инвестировать деньги. Если в прошлом году Россия находилась на 17-м месте в составляемом по итогам опроса списке самых привлекательных для иностранных инвесторов стран, то в нынешнем - пробилась в первую "десятку", заняв восьмую позицию.

А первое место второй год подряд удерживает Китай, причем его отрыв от прежнего лидера - Соединенных Штатов - продолжает увеличиваться. Большинство опрошенных руководителей ведущих компаний мира признались, что уже инвестируют в китайскую экономику и планируют увеличивать свои инвестиции. Среди наиболее привлекательных черт экономики КНР они называют высокообразованную и достаточно дешевую рабочую силу, стабильный курс национальной валюты, высокие темпы развития. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Ничего подобного. Просто его слишком много по социальным причинам - не было бы поддержки, сельхоз был бы в n раз меньше по народу.


Европейский сельхоз убыточен, как и американский. И сидит на дотациях. Не было бы поддержки - Европа бы жрала еду производимую в Азии и Южной Америке.

>Это какие же 2 десятилетия? Нельзя ли по подробнее раскладочку?


Первые. Тов. Santey приводил источник.

>Вы эти 10 лет в одну кучу не мешайте.


Это с какой-такой радости?

>Естественно


Естественно? Противоестественно. Промышленность была разрушена умышленно с целью личного обагащения отдельных товарищей.

>шел спад за счет того, что отмирал неконкурентноспособный сектор


То бишь страну превращали в поставщик дешевого сырья.

>А вот с 98 года в России рост, который уже привел к 40% росту ВНП.


А кривые смертности и продолжительности жизни ведут себя как-то неправильно. Другими словами пресловутый рост не улучшает качества жизни подавляющего большинства.

>Корея или Тайвань шли к современному положению 30 лет, у нас очевидно моделька будет немножко другая.


А вы 70 лет потребуете? Опять?
Вы лучше на Китай взгляните, там все же компартия у руля как и у нас.

>Что дали нам реформы - они остановили наростающую деградацию и проедание ресурсов, связанное с неконкурентноспособностью промышленности.


Доля экспорта нефти в ВНП в 1990-м и 2003-м годах соответственно?
Изношенность основных фондов в обрабатывающей промышленности в 1990-м и 2003-м годах соответственно?
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Да, да, знакомые нотки. Но вот мне, как и большенству россиян наверное не хочеться эксперементов на своей шкуре.

Таких как вы в России 7%.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Впрочем что о Китае говорить - даже Узбекистан и Белоруссия добились большего чем Россия.
 

Pazke

втянувшийся

[QUOTE]>А сейчас у нас сплошь хайтек да? Если нет - что дали нам реформы?


Вы слишком экстремальны. Не имея нормальной промышленности, нормальной финансовой системы рано замахиваться на хайтек (который таки присутсвует).

Корея или Тайвань шли к современному положению 30 лет, у нас очевидно моделька будет немножко другая.[/QUOTE]

У них стартовой точкой было полное отсутствие какой-либо промышленности. У нас промышленность была, но требовала модернизации. Вместо этого ее просто порушили.
Это по вашему оптимальный путь развития ?

Что дали нам реформы - они остановили наростающую деградацию и проедание ресурсов, связанное с неконкурентноспособностью промышленности.  Они дали основу дальнейшего развития страны. Безусловно наше правительство практически ничего не сделало для дальнейшего улучшения условий для бизнеса, и всячески тормозит этот рост - в случае же совместного движения можно было бы многое получить, в т.ч. и хайтека больше...
 


Про проедание ресурсов вам уже неоднокрано объяснили. РФ сейчас и добывает и экспортирует больше чем СССР.

[QUOTE]>10 лет потерпели, результаты - налицо.


Вы эти 10 лет в одну кучу не мешайте. Естественно первые 5 лет шел спад за счет того, что отмирал неконкурентноспособный сектор, появлялась финансовая система и т.п. А вот с 98 года в России рост, который уже привел к 40% росту ВНП. Такимы темпами мы в 2010 году например превысим уровень жизни при СССР. И тут вы говорите - прекратить.[/QUOTE]

Отмирала и продолжает отмирать промышленность вообще. Выживает, только то что связано с экспортом сырья за границу, а также отрасли имеющие фору за счет того, что цены на энергоносители в РФ ниже мировых (производство алюминия, мин. удобрений, электростали и т.п.). Кстати, кто и как считал эти ваши 40% ВНП ? Экономические показатели в денежном исчислении это вообще сплошные манипуляции.

[QUOTE]>В 50-х смертность в СССР была 10 чел в год на 1000. Сейчас - 17 чел в год на 1000.


А откуда информация? Выглядит несколько странно, в чем причина?[/QUOTE]

Странно ????

Может быть причина в том что для большей части народа жизнь превратилась в выживание, что вызывает рост сердечно-сосудистых болезней ?
Или в том что нормальное лечение доступно только тем у кого есть деньги и немаленькие ? Или в том, что государство полностью забило на борьбу с алкоголизмом и только от поддельной водки мрут тысячи людей ежегодно ?

Вы вообще в какой стране живете :angry: ?
 
1 2 3 4 5 6 7 15

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru