Экономический путь и национальные особенности

stas27, 25.09.2003 03:27:11:

Ну так хорошо! В начале 90х приходилось лично идти в налоговую инспекцию сдавать бумаги. Раз это сейчас можно делать заочно - огромный плюс!

 

У вас просто бухгалтера-юриста не было тогда, так? Илои он(скорее всего она) были неопытные

>А вот с 98 года в России рост, который уже привел к 40% росту ВНП. Такимы темпами мы в 2010 году например превысим уровень жизни при СССР. И тут вы говорите - прекратить.

Gross Domestic Product per capita (2002)

Libya - $8,663
Guadeloupe - $8,581
Poland - $8,477
South Africa - $8,466
Antigua and Barbuda - $7,959
Anguilla- $7,913
Russia - $7,699
Seychelles - $7,652

Блеск! Догоним и обгоним Гваделупу!

В моем родном поселке Пушкино (10 км от Омска) в бытность мою ребенком (примерно 20 лет назад) телефоны полагались только руководителям "направлений" (директор хозяйства, главный инженер, главный агроном, главный зоотехник итп). Директору школы например не полагался, в школе был вообще-то телефон, но он был совмещенный с больницей(!!!!!). Сейчас телефон есть в каждом доме, у каждого пенсионера.
В том же Пушкино - добраться до города (всего-то 10 км, да?) можно было два раза в день, утром и в обед - рейсовым ПАЗиком, это на 2500 человек населения. Сейчас ходит городской маршрутный автобус-гармошка (Мерседес голицинской сборки) каждые 40 минут, с 7 утра до 10 вечера.

 

Расписание рейсов из а/п Новосибирска в 1980 и 2003-м смотреть не пробовали? А расписание пассажирских поездов? А строительство жилья? (Кроме элитного для жуликов). А как насчет ремонта отопления и водоснабжения? Без сотового я проживу, а вот без горячей батареи - нет.

TEvg, 26.09.2003 09:24:17:

Расписание рейсов из а/п Новосибирска в 1980 и 2003-м смотреть не пробовали? А расписание пассажирских поездов? А строительство жилья? (Кроме элитного для жуликов). А как насчет ремонта отопления и водоснабжения? Без сотового я проживу, а вот без горячей батареи - нет.

 

Пробовал... Из Северного летать перестали. Халява кончилась. И что? Много какой халявы больше нет, самим работать надо. И жилье, удивитесь, Женя, строится. Может из Казахстана не видно, а тут - своими глазами...

>Пробовал... Из Северного летать перестали. Халява кончилась.

Угу. Авиа и ж.д. перевозки - халява. Медицина - халява. Пенсия старикам - халява. Отопление - халява. А сотовый телефон - важнейшее завоевание демократии.

>И жилье, удивитесь, Женя, строится.

Я не удивляюсь. Строится. Такое где кв. метр за 1000 баксов улетает.

Статья о Владимире М. и ему подобных

Pazke, 25.09.2003 22:00:52:

Статья о Владимире М. и ему подобных http://www.gazresurs.ru/truba/79.php

 

Забавная статья. Перемешаны разумные суждения с бредом. Скажем, мысль об инерционности огромных и социально значимых элементов инфраструктуры - верна и вполне очевидна. Как и понимание того, что "мирок для богатых" надо строить с нуля, а не на обломках "мира для бедных" Именно так - с независимыми отопительными системами в домах, на газе или солярке. Впрочем, насколько я понимаю, сейчас многие так и делают.
 Непонятно другое - что этот Кара-Мурза предлагает? Чтобы те, кто зарабатывает, продолжали платить за тепло для всех остальных? Бесплатно, всем, и пусть никто не уйдет обиженный? Извините, так не бывает. Не свое люди не берегут - это аксиома. А почему за то, чтобы люди жили, как привыкли при советской власти, кто-то должен платить из своего кармана? Мало того, система централихзованного теплоснабжения просто неэффективна - она то и при исправных коммуникациях потребляет процентов на 20-25 больше тепла, чем такая же система, где тепло производится маленькими установками в каждом доме. А уж в реальном мире, где в Сибири зимой оттаивают куски почвы над трубами... Отдельный вопрос - устойчивость такой системы, в том числе и стратегическая. Согласитесь, если в каждои доме своя установка для обогрева - это куда надежнее, чем если тепло на миллионный город идет от двух ТЭЦ, которые могут пострадать от аварии, землетрясения, или JDAM с Томагавком...

 Так что зря Вы на Владимира М. наехали - он то как раз, я уверен, понимает все проблемы, связанные с идиотской, сугубо социалистической идеей "уравнительного распределения тепла".

TEvg, 26.09.2003 07:41:53:

>И жилье, удивитесь, Женя, строится.

Я не удивляюсь. Строится. Такое где кв. метр за 1000 баксов улетает.

 

Женя, вы порите чушь, причём ВАС не раз в это тыкали носом.

Вот цены на НОВОЕ жильё в Оренбурге

Обычные панельные дома - 8-9 тыс. р. за кв. метр

Кирпичные новостройки 10-11 тыс. за кв. метр.

Кирпичные дома сильно улучшенные (пластиковые окна и всё такое) - 12 тыс. за кв. метр + рассрочка на 15 лет под 7% в год.

Элитные дома - 16-18 тыс. за кв. метр.


Причём первого строится столько, сколько и второго и намного больше, чем третьего и четвёртого.

Так что Евгений, или вы ни хрена не понимаете в российской жизни - или вы целеноправлено лжёте!

Непонятно другое - что этот Кара-Мурза предлагает? Чтобы те, кто зарабатывает, продолжали платить за тепло для всех остальных? Бесплатно, всем, и пусть никто не уйдет обиженный? Извините, так не бывает. Не свое люди не берегут - это аксиома. А почему за то, чтобы люди жили, как привыкли при советской власти, кто-то должен платить из своего кармана?

 

Вынужден напомнить, что Россия не Израиль и тепло зимой здесь является ЖИЗНЕННОЙ НЕОБХОДИМОСТЬЮ, без него можно просто помереть. Или предлагаете воплотить в жизнь доктрину социал-дарвинизма ?

Мало того, система централихзованного теплоснабжения просто неэффективна - она то и при исправных коммуникациях потребляет процентов на 20-25 больше тепла, чем такая же система, где тепло производится маленькими установками в каждом доме.

 

Так может утверждать только специалист, мы ими не являемся.

Отдельный вопрос - устойчивость такой системы, в том числе и стратегическая. Согласитесь, если в каждои доме своя установка для обогрева - это куда надежнее, чем если тепло на миллионный город идет от двух ТЭЦ, которые могут пострадать от аварии, землетрясения, или JDAM с Томагавком...

 

Неверно. В случае маленьких котельных, JDAM с Томагавком прилетят на газораспределительную станцию. Результат тот же.

Так что зря Вы на Владимира М. наехали - он то как раз, я уверен, понимает все проблемы, связанные с идиотской, сугубо социалистической  идеей "уравнительного распределения тепла".

 

Не уверен, как раз он по моему демонстрирует позицию "я умный, у меня деньги есть, я выкручусь".

MD вы изволили наделать кучу ошибок.
Дело видимо в том что согретый замерзающего не разумеет.

Во-1. КПД установки растет вместе с повышением ее мощности. Так что 1 мощная установка может быть лучше 10000 маломощных даже с учетом потерь при передаче.

Во-2. При дроблении мощности в х раз, цена одной маломощной установки получается не 1/x а в несколько раз выше.

В-3. Большая установка работает на таком топливе как уголь, которое в разы дешевле. Например у нас 1 л. соляра = 100 кг угля. Несмотря на большую теплоту сгорания соляра и газа стоимость солярного 1 кДж получается в разы выше чем 1 кДж угольного. Что как вы понимаете с лихвой перекрывает потери при передаче.

В-4. Установки в каждом доме вовсе не автономны, они требуют подвода газа или соляра. Если соляр можно хранить в бочке, для газа нужен трубопровод. Газопроводы имеют свойство приходить в негодность как и прочие трубопроводы.

В-5. Смена инфраструктуры требует значительных капиталовложений. 80% людей необходимыми суммами не располагают, а потому обречены замерзнуть.

В-6. Замерзающие люди прежде чем замерзнуть пойдут убивать тех кто греется.

BrAB, 26.09.2003 09:49:41:

Женя, вы порите чушь, причём ВАС не раз в это тыкали носом.
Вот цены на НОВОЕ жильё в Оренбурге
Элитные дома - 16-18 тыс. за кв. метр.

 

А в Москве 800-1000$ за метр - обычная цена, причем в обычных новых домах.

>Вот цены на НОВОЕ жильё в Оренбурге
>Обычные панельные дома - 8-9 тыс. р. за кв. метр
>Кирпичные новостройки 10-11 тыс. за кв. метр.
>Кирпичные дома сильно улучшенные (пластиковые окна и всё такое) - 12 тыс. за кв. метр + рассрочка на 15 лет под 7% в год.

Браб. Уточните пожалуйста сколько вводится в России в год жилья типа
- Обычные панельные дома - 8-9 тыс. р. за кв. метр
- Кирпичные новостройки 10-11 тыс. за кв. метр.
в млн. кв. м?

V.T., 26.09.2003 10:53:55:

BrAB, 26.09.2003 09:49:41:

Женя, вы порите чушь, причём ВАС не раз в это тыкали носом.
Вот цены на НОВОЕ жильё в Оренбурге
Элитные дома - 16-18 тыс. за кв. метр.

 

А в Москве 800-1000$ за метр - обычная цена, причем в обычных новых домах.

 

А в Верхнеухрюпинске можно купить по 500 р. за кв. метр. А на Колыме - вообще бесплатно. Зачем брать крайние значения?

 

>Как и понимание того, что "мирок для богатых" надо строить с нуля, а не на обломках "мира для бедных" Именно так - с независимыми отопительными системами в домах, на газе или солярке. Впрочем, насколько я понимаю, сейчас многие так и делают.

Могу поставить бакс против рубля, что Владимир М. получает тепло не с индивидуальной системы отопления.

TEvg, 26.09.2003 10:57:19:

>Вот цены на НОВОЕ жильё в Оренбурге
>Обычные панельные дома - 8-9 тыс. р. за кв. метр
>Кирпичные новостройки 10-11 тыс. за кв. метр.
>Кирпичные дома сильно улучшенные (пластиковые окна и всё такое) - 12 тыс. за кв. метр + рассрочка на 15 лет под 7% в год.

Браб. Уточните пожалуйста сколько вводится в России в год жилья типа
- Обычные панельные дома - 8-9 тыс. р. за кв. метр
- Кирпичные новостройки 10-11 тыс. за кв. метр.
в млн. кв. м?

 

В России - не скажу, т. к. не знаю. В моём городе (500 тыс. человек.) каждый год сдаётся около 10 216 квартирных домов. Не считая кирпичных. Итого 3000 квартир в год. + массовое строителство домов. Знаете сколько стоит халупа в городе? Как квартира - такой спрос на землю под строительство домов.

MD, 26.09.2003 08:46:21:

 Непонятно другое - что этот Кара-Мурза предлагает? Чтобы те, кто зарабатывает, продолжали платить за тепло для всех остальных? Бесплатно, всем, и пусть никто не уйдет обиженный? Извините, так не бывает.

 

Забавно. Ув. МД, видимо, не в курсе, что в Канаде (в прочем, как и в других западных странах) существует прогрессивная система налогообложения.

BrAB, 26.09.2003 11:02:21:

А в Верхнеухрюпинске можно купить по 500 р. за кв. метр. А на Колыме - вообще бесплатно. Зачем брать крайние значения?

 

Как я понял, вы считаете что 1000$ за метр - нереальная цена, взятая с потолка. А я вам говорю, что реальная. Наверняка в Питере не сильно меньше.
Далее, мне почему то кажется, что в Москве строят жилья больше чем в Урюпинске, Колыме и Оренбурге вместе взятых.

PS: 18000 руб = 600$, Вполне сравнимо с 800$.

BrAB, 26.09.2003 11:06:57:

В моём городе (500 тыс. человек.) каждый год сдаётся около 10 216 квартирных домов. Не считая кирпичных. Итого 3000 квартир в год. + массовое строителство домов.

 

Зачем же брать крайние значения !!!!

Santey, 26.09.2003 11:08:12:

Забавно. Ув. МД, видимо, не в курсе,

 

Он вообще видимо не в курсе кто такой Кара-мурза, в первый раз слышит это имя.

V.T., 26.09.2003 11:08:21:

BrAB, 26.09.2003 11:02:21:

А в Верхнеухрюпинске можно купить по 500 р. за кв. метр. А на Колыме - вообще бесплатно. Зачем брать крайние значения?

 

Как я понял, вы считаете что 1000$ за метр - нереальная цена, взятая с потолка. А я вам говорю, что реальная. Наверняка в Питере не сильно меньше.
Далее, мне почему то кажется, что в Москве строят жилья больше чем в Урюпинске, Колыме и Оренбурге вместе взятых.

PS: 18000 руб = 600$, Вполне сравнимо с 800$.

 

Почему? для Москвы реальная, а вот с Питером вы пролетели. если чего, питерцы поправят, но 1,5 года назад цена квартир у нас и в Питере практически не отличалась. А в Москве и доходы на порядок (по словам того же Евгения) больше. Это учитываем?

V.T., 26.09.2003 11:09:40:

BrAB, 26.09.2003 11:06:57:

В моём городе (500 тыс. человек.) каждый год сдаётся около 10 216 квартирных домов. Не считая кирпичных. Итого 3000 квартир в год. + массовое строителство домов.

 

Зачем же брать крайние значения !!!!

 

Это как раз среднее. Самара вся в стройках. Вся. Одни краны.

Ну так что, будем опровергать мои слова про отопление?

BrAB, 26.09.2003 11:13:56:

а вот с Питером вы пролетели. если чего, питерцы поправят, но 1,5 года назад цена квартир у нас и в Питере практически не отличалась.

 

Полтора года назад - это очень давно.

BrAB, 26.09.2003 11:13:56:

А в Москве и доходы на порядок (по словам того же Евгения) больше. Это учитываем?

 

Конечно. Но все же разрыв в доходах между Питером и Москвой совсем не в 10 раз (ИМХО).

BrAB, 26.09.2003 11:14:42:

Это как раз среднее. Самара вся в стройках. Вся. Одни краны.

 

Среднее по Самаре, а мы говорим про Россию.

Перевозки - конечно халява... Субсидируемая государством. А медицина, реально, была совсем небесплатной, только еще попробуй найди лекарства. Отопление осталось, никуда не делось.

PS: кв.метр в новом жилье в г. Новосибирске от $300 и подумайте на досуге, куда девается то жилье, откуда выехали люди в новые квартиры. Или вам обязательно квартиру с иглочки? Так заработайте...

Pazke, 26.09.2003 12:00:52:

Статья о Владимире М. и ему подобных http://www.gazresurs.ru/truba/79.php

 

Вы что, всерьез думаете, что я не понимаю, откуда все берется? Ну-ну... Уж то что все не даром -я в курсе более чем.