ЕС - химера?

Теги:политика
 

TT

паникёр


Вот статья для затравки. Я чесно говоря не верю что в одном государстве (а ЕС превращается именно в государство) смогут существовать столь разные по уровню жизни и культуры народы. Похоже на Австро-Венгрию.



Жизнь после выбора

Эрнест БУЙВИД, Вести сегодня
25 сентября 2003 11:28
 

Жизнь после выбора

Что же такое этот ЕС, в который мы вступили? И каковы мы сами на его фоне?

Десять лет мы только и слышали, как наше правительство готовится к вступлению в ЕС. И вот наконец свершилось! Мы вступили в Европейский союз, 67% граждан на референдуме с удовольствием распрощались с непривычной для нас независимостью. С мая будущего года все, что происходит в ЕС, — это наша жизнь. Что же такое этот союз, куда мы вступили, и какое место нам в нем уготовано?

Это очень большой союз. Мы туда вступаем последними. Без нас там уже 451 миллион человек, с нашим присоединением там становится 25 стран и численность союза возрастет на 0,5%. Половина одного процента — это наш вес в Европейском союзе. В СССР мы имели вдвое больший вес — 1%.

Вступают в ЕС сейчас 10 стран с населением 75 миллионов человек, наш вес среди вступающих — 3%, тоже малозаметно. Вряд ли имеет смысл спрашивать европейца, как ему понравилось наше присоединение к его союзу, он просто никак этого не заметил. Еще меньше наш экономический вес в Евросоюзе — наша "великолепная" экономика там весит всего 0,09% — девять сотых одного процента. Округленно — это просто ноль. Чтобы произвести тот объем, который ЕС производит в год, Латвии необходимо 1100 лет. Следуя недавнему совету Ширака, наша единственная реальная возможность влиться в европейскую жизнь — это промолчать, все равно никто не заметит. А заметит — не обратит внимания. Шуметь о том, что мы "экономический тигр" и сейчас догоним Европу, нет смысла.

Что заметное мы приносим в Европу — это пустое место, нашу территорию. Нашу землю, которая пустует, зарастает кустарником и травой — источником весенних пожаров. Что делать с ней, мы не знаем. Заселенность нашей территории сейчас в три раза меньше, чем в среднем по Евросоюзу, а по сравнению с Бельгией или Голландией — в десять раз. По среднеевропейским меркам, на нашей территории может свободно разместиться еще миллионов шесть различных беженцев. А реально — еще больше, так как мы абсолютные европейские чемпионы по темпам вымирания населения: в Европейском союзе население увеличивается примерно на 0,4% в год, а у нас уменьшается на 0,8%. Мы весьма быстро освобождаем свою землю. Через 100 лет, если не заселять турками и курдами, — она станет пустыней, усеянной табличками с надписями на не известном никому языке.

Суммируя вышеизложенное, можно сказать, что наш вклад в европейский союз там совершенно незаметен, близок к нулю. А что изменит ЕС в нашей латвийской жизни?

Первое, что дает ЕС, — это огромный рынок покупателей труда для наших безработных и неустроенных жителей. Пока рынок труда не весь открыт для нас, откроется он только через четыре года, но несколько стран уже согласны принимать наших рабочих. А в сравнении с Европой у нас в Латвии работы очень мало. Занятость нашего населения составляет всего около 58%, притом из них работают полный рабочий день только 35%, остальные заняты только на 1/4 или половину рабочей недели. А в ЕС занятость составляет 64% в среднем, а по отдельным странам — до 60–76%. В этих условиях там остаются вакантными множество непрестижных и низкооплачиваемых рабочих мест — уборка урожая, обработка рыбы, мытье посуды, уборка помещений, дворники, няни, девушки разных сортов… А учитывая разницу в оплате — у нас минимальная зарплата 70 латов (116 евро), а у них — в Бельгии, Франции, Нидерландах, Англии — та же минимальная зарплата более 1100 евро, в 10 раз больше, в наших масштабах совсем неплохо, — можно и поработать. А надеяться на квалификационную и высокооплачиваемую работу в массовом порядке нет оснований: у нас просто нет квалифицированной рабочей силы, так как база для ее обучения и выращивания уничтожена. А вузы без серьезной производственной практики настоящих специалистов выпускать не могут.

Другая сторона влияния ЕС на нашу жизнь — цены. Цены в Евросоюзе в среднем в полтора раза выше, чем в Латвии. Этому есть много причин. Первое — цены на энергоносители. Газ, бензин, солярка, мазут, электричество. Они у нас значительно отличаются от европейских, а от них зависят цены всех товаров. Например — газ, основа всей нашей энергетики. Газпром его пока продает Латвии по 80 долларов за 1000 кубометров, странам ЕС он стоит 110–120 долларов. Немцы, владеющие значительной частью "Латвияс газе", давно хотят привести наши цены на газ к европейским. Теперь им ничто не помешает это сделать. Другая причина наших низких цен — продукты собственного производства, дешевые из–за нашей низкой зарплаты. Наша средняя зарплата для работающих полную неделю (а таких у нас всего 35%, помните?) составляет 270 евро. А в Бельгии — более 2700, в Дании — 3400, в Германии 2700, Англии — 3000 евро… В общем, в 10 раз больше. Но большинство наших продуктов не соответствуют стандартам ЕС и обречены, в ЕС такими торговать запрещено. Они умрут, вместо них придут европейские, в полтора раза дороже. А их производители, получающие в десять раз меньше европейцев, лишатся и этой нищенской зарплаты и поедут зарабатывать в Европу. Какие цены нас ожидают? Для примера можем взять Германию: хлеб и мясные продукты — в 2 раза выше наших, молоко, сыр, яйца — на 20%, масло и жиры — на 15%, фрукты — на 20%, кофе, чай — на 20%.

В общем, ЕС, в который мы вступили, — неплохая организация. Цены у них только в полтора раза выше наших, а зарплата — аж в десять раз выше. Жить можно.

Откуда это берется в ЕС такое благополучие?

Вот посмотрим на европейскую страну. Например, Дания — старая небольшая европейская страна. Дания производит много разных продуктов и экспортирует их. Экспорт у нее составляет 45,3% от их ВВП. Кое–что она покупает — импорт у нее составляет 38,8% от ВВП. Превышение экспорта над импортом — 6,5% (относительное превышение 17%). Вот что дает заработок Дании, позволяющий ей платить зарплату в месяц 2730 евро (в среднем). Такая картина у большинства успешных европейских стран.

А вот молодая европейская страна — Латвия. Она тоже кое–что производит и продает. Экспорт у нее составляет 44,4% ВВП. Неплохо, почти как у Дании. Но она, хоть совсем не такая богатая, как Дания, покупает импорта 55,6% от ВВП. В полтора раза больше богатой Дании. Почему? Потому что работать сама разучилась, заводы в магазины перестроила, приходится импорт покупать, чтобы было чем в них торговать. Ну а на зарплату уже остается только 270 евро, в 10 раз меньше, чем у Дании. И притом эти 270 евро в Латвии получают только 35% работоспособного населения, а в Дании их 2730 евро — 79,9%. Еще в два с половиной раза меньше, чем в Дании. Что такое Латвия по европейским меркам? Это страна–бомж, все надежды которой на подачки богатых европейцев, этим мотивом была пронизана вся пропаганда к вступлению в ЕС — только и перечислялось, сколько нам дадут. Вернее, подадут. О намерении самим работать даже не упоминалось.

Но зачем мы вступили? Чтобы жить на подачки?

Нет, я думаю, здоровый трудовой коллектив ЕС в состоянии исправить одного затесавшегося к ним бомжа и научить его работать, а не воровать. Есть такая надежда.

Наш президент сказала: "Вступив в Евросоюз, Латвия будет иметь все шансы достигнуть экономического уровня европейских стран за десять лет. Все рассуждения о нескольких поколениях и 50 годах — полная чушь". Для того чтобы выполнить то, что сказала президент, из цифр, которые мы видели выше, вытекает, что необходимо всего лишь в течение этих десяти лет, с учетом, что Европа тоже не будет стоять на месте, увеличить общую сумму выплачиваемой рабочим Латвии зарплаты в пятьдесят (!!!) раз. И при этом обеспечить рост цен (инфляцию) не более чем на 50%. По секрету могу сказать, что это соответствует росту производительности труда в 30 раз. А учитывая, что зарплата в ВВП составляет около 50%, то наш ВВП должен возрасти за десять лет в 25 раз, не менее!!! Фантастика! Наверное, президент просто пошутила — это не о Латвии, а о Канаде, и в этом месте надо смеяться. Но вывод из сего один — что делать со своей собственной страной, мы не знаем, и одна надежда остается — на здоровый и работящий коллектив ЕС, который в состоянии, если сами работать не умеем, научить, а если не желаем — то заставить. Как когда–то в комсомоле. Как хорошо, что мы вступили в ЕС!
 
?? Alexanderrr #27.09.2003 12:40
+
-
edit
 

Alexanderrr

втянувшийся

Простите, но бла-бла-бла чистейшей воды.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Простите, но бла-бла-бла чистейшей воды.

А чуток подробнее? Что вы будете делать в ЕС? Один плюс есть - свободно кататься по Европе, а еще?
 
?? Alexanderrr #27.09.2003 13:13
+
-
edit
 

Alexanderrr

втянувшийся

Бла-бла-бла относилось к статье.В принципе я тоже не уверен в блестящем будущем
 Рассуждения о территории и плотности населения -как будто у Паршева слизаны.
 Про минимальные и средние зарплаты-верно, но отношения к теме -никакого. И без вступления в ЕС они врядли изменятся.
 Про вымирание пусть останется на совести автора.
 Про занятость населения- неправда, про образование неправда.
 Читал на днях случайно газету движения "Равноправие"-это наши социалисты. По этому боевому листку-безработица у нас вдвое выше чем в Германии( по моему около 12%) .Количество студентов на 1000 чел-второе в Европе после Финляндии.Не знаю достоверности этих фактов. но в излишней лояльности это движение упрекнуть нельзя
 Процент от общей экономики-для красного словца.
 И вообще маленькой Латвии всё-равно придётся с кем то объединяться.
 И Вы меня простите,но ЕС мне больше СНГ нравится
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>И вообще маленькой Латвии всё-равно придётся с кем то объединяться.

Зачем? Торговать, ездить в гости и т.д. - понятно. А зачем объединяться? А как же независимость? А как же советская оккупация?
 
+
+1
-
edit
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>И Вы меня простите,но ЕС мне больше СНГ нравится

А мы вас обратно не зовем. Мы тоже люди разборчивые.
 
?? Alexanderrr #27.09.2003 15:05
+
-
edit
 

Alexanderrr

втянувшийся

TEvg
. А мы вас обратно не зовем. Мы тоже люди разборчивые.
 

Что верно, то верно. Туркмен-баши и Акаев куда полезнеев СНГ будуть :rolleyes:
А как же независимость?
 
Вы так говорите.как будто это я главный борец за независимость был
А как же советская оккупация?
 

Была оккупация, и что?
А зачем объединяться?
 
Я говорю, я не уверен в 100% правильности этого шага. Но рано или поздно пришлось бы выбирать имхо.
 Не может одна маленькая и не слишком богатая страна оставаться независимой в наше время..
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Что верно, то верно. Туркмен-баши и Акаев куда полезнеев СНГ будуть.

Может быть, хотя и не намного. Вот скажем Каримов весьма будет полезен.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>>А как же советская оккупация?
>Была оккупация, и что?

Так теперь европейская оккупация будет!

>Не может одна маленькая и не слишком богатая страна оставаться независимой в наше время..

C чего бы это? Швейцария, Финляндия, Северная Корея, Куба..
 

.cpp

втянувшийся

Статья довольно точно отражает настроение тех латышей, с которыми мне приходится общаться. Причем, общаться мне приходится с людьми весьма неглупыми, в жизни устроенными, неплохо зарабатывающими. Более того, из моих знакомых НИ ОДИН латыш не собирался голосовать за вступление в ЕС. Я даже боялся, что прокатят референдум. А тут вдруг 67% за. Видимо, большинство считает, что на хуторе не отсидеться, что, в общем-то, правильно.
 

MD

координатор
★★★★☆
Не мое, конечно, дело, с кем латышам дружить... как равно и ничье, кроме них самих и другой стороны в дружбе. Но вот будет ли толк от ЕС - это большой вопрос. Помните, его - ЕС - раньше "Общий рынок" называли. Красивая была идейка, в теории - уменьшить бюрократические барьеры, убрать препятствия для свободного движения людей, товаров, денег и идей внутри европейского общего дома. Получилась прямая противоположность - над уровнем (и без того непомерно разросшейся, излишне дорогостоящей и неэффективной) национальной бюрократии создана еще более политизированная(преимущественно - левая), никем не выбираемая бюрократия "наднациональная". Которая вместо устранения барьеров между странами создает новые регулирующие уровни, организации и процедуры. Не удивительно, что европейская экономика в целом характеризуется такими слабенькими показателями занятости, роста, инвестиционной активности и инноваций. Так что, на мой взгляд, членство в таком бюрократическом монстре, как ЕС, может и принесет наиболее бедным странам какое-то улучшение за счет простого выравнивания уровней внутри замкнутой системы (а может, и не принесет - процессы будут многочисленные и разнонаправленные, и к чему это приведет - никто не знает), но реальному оздоровлению и оживлению вряд ли поспособствует. Начиная хотя бы с того, что придется сначала внутреннее экономическое законодательство приводить в соответствие с ЕСовскими нормами, а производство - с ЕСовскими квотами. Да и унижений потерпеть придется - вспомните, как Ширак повозил мордой по столу лидеров восточно-европейских стран, поддержавших Америку по Ираку. Не хуже, чем Буш - самого Ширака.
 Так что, мое персональное мнение - не верь, не бойся, не проси. А особенно не проси у "общеевропейцев" - себе дороже просьбы обойдутся.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Так что, мое персональное мнение - не верь, не бойся, не проси. А особенно не проси у "общеевропейцев" - себе дороже просьбы обойдутся.
 


Вот и у меня такое мнение
 
RU AlexDrozd #29.09.2003 12:13
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный
★☆
MD>А особенно не проси у "общеевропейцев" - себе дороже просьбы обойдутся.

Это само собой.
Реальные неприятности, которых следует ожидать Прибалтике:
Болезненная перестройка экономики, с печальными последствиями для части населения, особенно занятой в сельском хозяйстве.
Вытеснение в Прибалтику из богатых стран "грязного" производства.
"Беженцы" из Азии, которых европейские "общечеловеки" начнут выпихивать под благовидными предлогами.
Ну еще вмешательство во внутренние дела - это святое, надо же ЕС чем то чиновников занять.
Уравновесят ли преимущества от вступления в ЕС эти недостатки - может показать только время.
ИМХО, выбора у прибалтийских стран на самом деле нет. Без ЕС экономику все равно не поднять. А независимость проявляется только в том, что от их мнения ничего не зависит.

.cpp>Видимо, большинство считает, что на хуторе не отсидеться, что, в общем-то, правильно.

Против прогресса не попрешь, да и надо ли?

Будем надеятся на лучшее, Россия вон тоже в ВТО собралась с непредсказуемыми последствиями.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Конечно это их латышей дело, но мне странно что только что по независимости кипятком писали и вдруг...
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Будем надеятся на лучшее, Россия вон тоже в ВТО собралась с непредсказуемыми последствиями.

Ну это просто преступление. А конкретно - подрыв промышленности и транспорта в просторечии именуемое вредительством.
 

.cpp

втянувшийся

AlexDrozd, 29.09.2003 11:13:07:
Вытеснение в Прибалтику из богатых стран "грязного" производства.
 

Сейчас в Латвии с экологией довольно-таки благополучно. Это побочный эффект закрытия большого числа промышленных предприятий. Недавно норвежцы захотели построить у нас целюлозный комбинат - проэкт зарубили на корню - все хорошо помнят, что было с рекой Лиелупе, пока не закрылся целюлозный комбинат в Слоке. В перспективе - развивать кукортную индустрию. Также начинает пользоваться популярностью экологический туризм (житье в глубинке на хуторе рядом с лесом и озером) - прямое следствие улучшившейся экологической обстановки.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>В перспективе - развивать кукортную индустрию.

Кукортную?? Кто ж к вам поедет? Надо тогда с Россией объединятся, да и то народ не будет шибко к вам рваться. А чтобы немцы или итальянцы к вам поехали..
 

MD

координатор
★★★★☆
TEvg, 29.09.2003 01:17:57:
>Будем надеятся на лучшее, Россия вон тоже в ВТО собралась с непредсказуемыми последствиями.

Ну это просто преступление. А конкретно - подрыв промышленности и транспорта в просторечии именуемое вредительством.
 

Ну, про ВТО мнение примерно, как про ЕС - тоже еще одна бырократическая надстройка по "настройке клапанов" вместо "поломки заборов". Последний мексиканский форум это очень хорошо показал - многие даже о крахе всей системы ВТО заговорили. Впрочем, альтернативные, набирающие популярность концепции еще дебильнее - fair trade вместо free trade, скажем.
НАФТА - последний островок здравого смысла.
 
RU AlexDrozd #29.09.2003 15:22
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный
★☆
.cpp>Сейчас в Латвии с экологией довольно-таки благополучно. Это побочный эффект закрытия большого числа промышленных предприятий. Недавно норвежцы захотели построить у нас целюлозный комбинат - проэкт зарубили на корню - все хорошо помнят, что было с рекой Лиелупе, пока не закрылся целюлозный комбинат в Слоке.

Раз зарубили, второй зарубите, а на третий и пропихнут. Имеем опыт в Ленинградской области. Когда проект обеспечивает реальные доходы, занятость населения и пр. блага, на экологию смотрят сквозь пальцы. Кроме того, "грязные" по советским и современным европейским меркам - это "две большие разницы".
К сожалению, единственный способ бороться с этим злом (неэкологичными производствами) - спихнуть соседу.

.cpp>В перспективе - развивать кукортную индустрию. Также начинает пользоваться популярностью экологический туризм (житье в глубинке на хуторе рядом с лесом и озером)

Дело безусловно хорошее, но при ЕС-овских ценах Прибалтика будет неконкурентноспособна. TEvg прав, потенциальными посетителями прибалтийских курортов были бы россияне, но цены, визы и т.д. - Крым - теплее и дешевле, и виза не нужна.
Из Питера до Финляндии рукой подать, если цены будут одинаковые в Эстонии и Финляндии, угадайте с одного раза, куда поедут туристы из Питера?
Тем более в Финляндии инфраструктура туризма развита - дальше некуда.
Можно, кстати, ожидать скупки земель в Прибалтике в личное пользование как западными, так и новорусскими богачами.
 
+
-
edit
 

malkin

втянувшийся

Alexanderrr, 27.09.2003 12:13:41:
Бла-бла-бла относилось к статье.В принципе я тоже не уверен в блестящем будущем
 Рассуждения о территории и плотности населения -как будто у Паршева слизаны.
 
 

А что вас так коробит от упоминания что страна имеет площадь и плотность населения?Она ище имеет и сумму положительных температур свыше 10 градусови толщину снежного покрова.
 

Vale

Сальсолёт

>ТEvg прав, потенциальными посетителями прибалтийских курортов были бы россияне..

Спокойно... На литовской Куршской косе уже опять все местные жители понимают по немецки (преувеличение), литовская музыка в ресторанах отсутствует (европопса рулез!) ... То же есть - или постепенно будет в Паланге, Лиепае, Юрмале и далее везде. До Нарва-Йыэсуу.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
EE Татарин #29.09.2003 20:34
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Да, туристов-европейцев и нынче даже в Тарту до черта...
Что они тут делают - мне совершенно непонятно. Архитектура - та же готика, что и в Германии, только там круче.

А вот экологический туризм - это да. Именно по причине малой плотности населения.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
MD, 29.09.2003 12:55:54:
...
НАФТА - последний островок здравого смысла.
 

Не знаю. Наш канадцец в лабе НАФТу поносят на чём свет стоит - ездить канадцам на работу в Штаты, дескать, стало не в пример труднее, чем до неё. Что, преувеличивает?
С уважением, Стас.  
RU AlexDrozd #30.09.2003 10:09
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный
★☆
Vale>Спокойно... На литовской Куршской косе уже опять все местные жители понимают по немецки (преувеличение), литовская музыка в ресторанах отсутствует (европопса рулез!) ... То же есть - или постепенно будет в Паланге, Лиепае, Юрмале и далее везде. До Нарва-Йыэсуу.

Из Питера многие сейчас в Прибалтику ездят. До Литвы, правда, из моих знакомых никто не добирался, Эстония, Латвия. Цены пока относительно невысокие, сервис приемлимый. Русский местные жители тоже вспомнили . Но если цены повысятся после вступления в ЕС до финских, большой вопрос, будут ли ездить. Кстати, отдохнуть в приличных условиях на Карельском перешейке сейчас обойдется не намного дешевле, чем в Финляндии.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

MD

координатор
★★★★☆
stas27, 29.09.2003 21:53:05:
Не знаю. Наш канадцец в лабе НАФТу поносят на чём свет стоит - ездить канадцам на работу в Штаты, дескать, стало не в пример труднее, чем до неё. Что, преувеличивает?
 

А он случаем не(шепотом)... левый? Только не принимайте всерьез, а то окажется, что приличного человека оскорбил <_ src="http://airbase.ru/forum/smilies/frown.gif" alt="">
Не знаю, как стало... до терактов человеку с пост-секондари надо было один раз, при первом выезде на работу в Штаты, приехать в аэропорт на 15 минут раньше и пройти собеседование в специальном кабинете, с простановкой в документ штампика. Без высшего образования - письмо от работодателя, причем любого - скажем, китайский ресторан вполне сойдет - , и резервировать полтора часа на формальности. Стас, у тебя H1B, верно? Я полагаю, ты разницу оценил
 Как было до НАФТА, я не застал, и непонятно, застал ли тот мужик. Но, может быть, если только это не типичная для многих интеллигентных и не очень канадцев подозрительность к Free Trade. то скорее из категории "раньше и вода мокрее была". По крайней мере, для экономических экспертов тут очевидно, что если накроется континентальная свободная торговля. то следам и Канада как таковая накроется.
 А я до терактов вообще перестал бензин в Канаде покупать - сразу через границу он на четверть дешевле. Бывало, что просто не останавливаясь ехали, пока погранцы кофе (илит чего покрепче) употребляли...Теперь накрутили хвоста бездельникам, вот и трясут машины, динамит ищут... проще заплатить, чем в очереди стоять.
 

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru