Экономический путь и национальные особенности

Теги:политика
 
1 9 10 11 12 13 14 15
+
-
edit
 

Santey

опытный

В.Малюх>Вам перчислить список того, чего так не хватало (ну или было очень трудоемко в доступе, а поой просто НЕ БЫЛО В ПРИНЦИПЕ) нашим людям еще 10-15 лет назад а сейчас если не в изобилии то в достатке уж точно

Во 1-х, доступность товара и способность населения его приобрести - далеко не всегда одно и то же, не стоит судить о зажиточности российского населения по крупным мегаполисам. Во 2-х обилие всего этого ширпотреба, как известно, имеет место благодаря стабильному поступлению газо- нефтедолларов, а вовсе не какими-то там разительными успехами в экономике. И в 3-х, далеко не все определяется одним только ширпотребом: на фоне этого изобилия такие базовые для страны вещи, как машиностроение, наука, обороноспособность продолжают катастрофисеким образом деградировать.

В.Малюх>И публика таки умеет добывать средства для всего этого, только часть ее по инерции вопит "нам не дают" - и не должны давать. Зарабатываете, себе, детям, пожилым родителям.

В свете подобных рассуждений народная мудрость "сытый голодного не разумеет" приходит на ум сама собой. Конечно, что говорить, у человека, которому повезло устроиться на высокооплачиваюмую работу, появляется большой соблазн считать себя самым умным и трудолюбивым, а всех остальных - лентяями, не желающими работать и виноватыми во всех своих бедах. А то, что, повторюсь, в стране рушатся целые острасли, деградирует наука, падает обороноспособность - так это ничего, все так и должно быть, ведь жизнь так прекрасна и удивительна. И не так уж важно, что другой человек, которому довелось родиться в каком-нибудь "мухосранске" (где единственное градообразующее предприятие успешно обанкротилось, а других возможностей заработать нет) устроиться на подобную работу шансов не имеет...
 
Это сообщение редактировалось 03.10.2003 в 15:10

TEvg

аксакал

админ. бан
>Качественная бытовая электротехника (начиная от стиральной машинки и холодильника и заканчивая видеомагнитофоном - предметом просто несбыточным в 1985 году)

Владимир почитайте еще раз это:



Ну есть у меня видик. И что? Вам перечислить список вещей малодоступных сейчас? Медицина, отопление, работа!
У нас бойлер сгнил, что мне делать продать видик и купить новый? Так никаких видиков не хватит. Или мне зимой включить его и греться рассеиваемым теплом?
Конечно дефицит ВМГ в 85-м это плохо и трагично. Но жертвовать вещами от которых зависит жизнь в пользу ВМГ - еще хуже.
Когда у меня заболел отец, нам пришлось заплатить 2 тыщи уев за операцию и еще по тыще руб в сутки за лечение, в долги залезли и т.д. А видик да стоит на тумбочке, даже не стали продавать бо стоит копейки.

Хорошо ехать с шашечками, но если не получается я предпочитаю выбрать возможность ехать.
 

Pazke

втянувшийся

Не могу удержаться:
"Всегда и во все времена существовали такие люди, абсолютно довольные своим положением в обществе и потому абсолютно довольные положением общества"
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Качественная бытовая электротехника

Насчет качества немножко отведу душу.
У меня есть проигрыватель сидюков+радио+часы. Такой вот агрегатик фирмы Thompson. Куплен не где-нибудь, а в Германии, за полновесные евры. И вот он проработал год и сломался. Конечно немец бы отнес его в магазин и получил бы новый по гарантии. Но я не немец и поэтому разобрал его. Ох долго ж икалось его создателям. Внутри оказалось штук 7 плат, соединенных отдельными припаянными проводами, без каких либо разъемов. Кстати вынуть их оттуда не представлялось никакой возможности т.к. провода припаивались по мере сборки девайса и разобрать его можно было только распаяв все обратно. Сама пайка была довольно разной, например ИМС были паяны явно автоматом, вполне качественно. Но окончательную сборку видимо вел какой-то Сунь-Вхунь с паяльником и наделал редкостных соплей. От такого монтажа удавились бы пионеры школьного радиокружка.
А сломалась механика шторки сидюка, она как вы догадываетесь была сделана из пластмассы (шестерни и т.д.), видимо в целях экономии металла. Правда в девайсе имелся приличный трансформатор который весил наверное 30% от общего веса. Видимо технологией изготовления бестрансформаторных блоков питания фирма Thompson не располагает.
 
03.10.2003 14:55, Santey: +1: За спокойное, уверенное отстаивание патриотической позиции (не только в этом топике).

+
-
edit
 

Santey

опытный

В.Малюх>Если хотите моего мнения о деятельности Анатолия Борисовича - пожалуйста. Сейчас он один из сильнейших и профессиональных управленцев у нас в стране.

Правда использует он этот свой талант управленца (если он вообще имеется) далеко не в российских интересах.

В.Малюх>А насчет реформ по "мвфовскому" образу - у вас есть альтернатива? Подкрепленная финансовыми гарантиями? Расскажите... И чем эта альтернатива лучше?

А вы что-же, считаете, что этой альтернативы нет? Т.е. экономическая наука ничего не придумала лучше, чем залезание по уши в долги, уничтожение промышленности, обесценивание сбережений населения и финансовые кризисы (закономерный итог деятельности МВФ далеко не только в России) ?

В.Малюх>Повспоминайте когда у американских школьников и студентов на столах появились PC XT и Apple.

Источник благополучия стран "золотого миллиарда" - предмет для отдельной большой дискуссии. И далеко не все в этом вопросе объясняется одной лишь экономикой. Тем не менее даже в США, как я предполагаю, в 1985 компьютеров было на порядки меньше, чем сейчас. Однако это не значит, что там резко возрос уровень жизни. Это все равно, что считать обладателей сотовых телефонов (число которых заметно увеличилось в последнее время) новыми русскими.

В.Малюх>Я не говорю, что это достижение руководства страны - оно по большей части ни при чем. Это заслуга в певую очередь самих людей.

С этим согласен.

В.Малюх>У нас все поголовно работают в нефтяной отрасли? Или авто покупают только нефтяники?

Значительная масса обеспеченных людей (если не подавляющее большинство) обязана своим благосотоянием тому, что имеет возможность распределять (т.е. перепродавать) товары, приобретенные за бугром за те самые нефтедоллары.

В.Малюх>По разным оценкам в Россси сейчас от 15 до 25 миллионов ПК, из них примерно две трети частные. Вот и считайте, какова доля.

Не густо ...
 
Это сообщение редактировалось 04.10.2003 в 10:55

TEvg

аксакал

админ. бан
>Неправда ваша, Женя. Это "на халяву" они только этническим немцам и членам их семей. Обычная же процедура доступна кому угодно - от турков до жителей Казахстана. Просто обычная процедура сложнее и дороже.

Отсюда пжалста подробнее. Как например я могу переехать в Германию? Работа, учеба? - временная виза добываемая с жутким геморроем. Я собственно знаю лишь один надежный способ - жениться на немке. Нет, вру, два - продать Родину германской разведке.
 
RU Владимир Малюх #03.10.2003 15:18
+
-
edit
 
Santey, 03.10.2003 17:30:55:
 


Во 1-х, доступность товара и способность населения его приобрести - далеко не всегда одно и то же,
 


Именно одно и то же. Не будь товар доступен - никто его массово продавать не будет, это профукивание денег. Или вы поверите в идиотизм владельцев магазинов, настроивших их до черта и набивших их всем этим добром? Зачем?

не стоит судить о зажиточности российского населения по крупным мегаполисам.
 


Почему это? В этих самых мегаполисах, что - не российские люди живут? В этих мегаполисах что не стоят заводы и фабрики? В конце концов добрая треть населения живет в двух-трех городах. Это первое.

Второе - я говрил все-таки об относительном изменении дел. Так вот жителям этих самых мегаполисов описанные товары и продукты также были недоступны в 80-х. Логику улавливате? Житель Новосибирска так же стоял в очередь на телевизор, стиральную машину, мебель и автомобиль как и житель Урюпинска. Теперь вот не стоит - берет и покупает. Допокупались тех же автомобилей уже до проблем, но это другие проблемы.


Во 2-х обилие всего этого ширпотреба, как известно, имеет место благодаря стабильному поступлению нефтедолларов, а вовсе не какими-то там разительными успехами в экономике.
 


Это и есть успех экономики. Успех кривоватый, т.к. уйма потенциально возможных способов зарабатывать деньги, кроме торговли нефтью не используется и, возможно, уже никогда не сможет быть использована. Но это именно наша экономика. И уж если поток экспортных денег так распределяется, что совсем ненефтном Новосибирске оно попадает в карманы людей -уже неплохо. Гораздо лучше чем не попадало никуда.

 И в 3-х, далеко не все определяется одним только ширпотребом: на фоне этого изобилия такие базовые для страны вещи, как машиностроение, наука, обороноспособность продолжают катастрофисеким образом деградировать.
 


Во первых, ежедневная жизнь каждого человека вотдельности определяется именно ширпотребом - вам нужно на чем-то спать, чем-то умываться и чистить зубы, во что-то одеваться, что-то есть, на чем-то ехать на работу или учебу, куда-то отдавать ребенка итп итд. Именно это все- самое общее для людей.


Отложим пока обороноспособность в сторону - это отдельная тема. Ее снижение обусловлено многими причинами и не все они связаны с "отсутствием денег".

Вернемся к остальным. А скажите, что это самое "машиностроение и наука" сделали для улучшения ЖИЗНИ людей? Чтобы тетеньки не стирали руками, чтобы у орущих младенцев были памперсы и детские коляски, чтобы у студента на столе был комп, чтобы обувь не разваливалсь? Что? Я не говрю, что этого не должно быть - должно и возможно, так вот пусть и БУДЕТ, в том смысле, что приносит результаты. Оговорюсь, от науки - не обязательно всегда обязательно сразу же практические, но ребята, посмотрите на индекс цитирования статей - много там за последние двадцать лет наших фамилий? Для кого тогда публиковались те труды? Для дисера?

И уж насчет - продолжают деградировать.. Да, официальные и традиционные формы организации производства и той же науки деградируют. А они не хотят подумать почему рядом с ними есть те, кто нет? А ведь есть. Почему РСК МиГ стагнирует а АВПК Сухой если не процветатет, то уж уверенно растет? Условия-то одни и те же...

Почему куча КБ и НИИ занимающихся авионикой ноют на нищету а такая конторка как Транзас живет припеваючи? Почему целый институт, у кторого мы снимаем помещения, постоянно в дыре, а арендаторы, поголовно занимающиеся тем же самым -ИТ во всех ипостасях, недурно живут буквально в том же месте?

Это действительность, как кому-то она не по душе. И лучше уж ее понимать, чем стенать...
 

В свете подобных рассуждений народная мудрость "сытый голодного не разумеет" приходит на ум сама собой.
 


Да, не разумею. Мне непонятно почему для строительства дороги нужно привозить рабочих с Украины и Узбекистана, при том, что постоянные вопли о местной безработице. Ну непонятно и все тут...

Конечно, что говорить, у человека, которому повезло устроиться на высокооплачиваюмую работу,
 


Я вам "по секрету" скажу -я работаю сам у себя, я никуда не устраивался. Это ко мне устраиваются. Мое дело - устраивать, чтобы мои сотрудники и их семьи жили в достатке. И я действительно вас уже никогда не пойму с формулировкой "повезло устроиться". Это не везение, это труд, этого нужно добиваться и быть годным для этой работы. И легко не бывает. Почему не думать в ключе - если кто-то может отчего и мне не смочь?
 А то, что, повторюсь, в стране рушатся целые острасли, деградирует наука, падает обороноспособность - так это ничего, все так и должно быть, ведь жизнь так прекрасна и удивительна.
 


А что эти отрасли сами-то сделали для неразрушения? И способны ли они в той форме, в какой были делать что-либо полезное? И как долго они разрушаютс, вы не думали? Ведь началось все задолго до так нелюбимых реформ.

Что касается отраслей - зато некоторые появляются. Например ИТ - и ее создали люди сами, фактически безо вской поддержки государством. Хорошо, хоть мешает не много.

И не так уж важно, что другой человек, которому довелось родиться в каком-нибудь "мухосранске"
 


Для вас лично, мое место рождения - село Сыропятское, Кормиловского района Омской области. Где во времена моего детсва, вплоть до 1971 года (а может и дольше, потом мы переехали, но тоже в село ане в "мегаполис") не было ни одного теплого туалета, был один телефон на все село, а телевизоры были у пяти или шести семей из добрых пятисот. И учился я до восьмого класса как раз в обычной сельской школе. Просто старался и попал в физматшколу в 9-м. Родители мои и до сих пор живут на селе. Про изменения в этом селе я тут как-то уже рассказывал.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU Владимир Малюх #03.10.2003 15:43
+
-
edit
 
TEvg, 03.10.2003 17:55:11:
Отсюда пжалста подробнее. Как например я могу переехать в Германию? Работа, учеба? - временная виза добываемая с жутким геморроем. Я собственно знаю лишь один надежный способ - жениться на немке. Нет, вру, два - продать Родину германской разведке.
 

И работа и учеба. Про работу - я не знаю, честно говоря давно не интересовался. Точно знаю, что сын моего вузовского шефа поехал именно работать пару лет назад - а он "чистокровная" смесь русского и еврейки По-моему через рекрутерское агенство.

То же самое с учебой, тут я могу поузнавать побольше - есть хорошие связи в местном Центре немецкого языка им. Гете. Но это для новосибирцев (центры эти у нас по все стране накиданы, в Казахстане к стати тоже). Там уйма всяческих программ по обучению иностранных студентов в Германии - по обмену, по целевым программам. Национальность неважна, язык нужно подучить (к слову 100-часовой курс стоит всего 3500 рублей - студенты валом валят).

Один из наших молодых сотрудников поехал учиться в аспирантуру в Мюнхен, тоже как-то без проблем, стоило только заняться.

Хотя бы пробовали в Яндекс набрать "Работа в Германии" - ждет сюрприз.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
+
-
edit
 

Santey

опытный

Именно одно и то же. Не будь товар доступен - никто его массово продавать не будет, это профукивание денег. Или вы поверите в идиотизм владельцев магазинов, настроивших их до черта и набивших их всем этим добром? Зачем?
 


Вопрос не в изобилии товаров на витринах, а в том, с какой скоростью эти товары расходятся. Например, ряды мерседесов, которые стоят на продажу в автосалонах, не означает, что на этих мерседесах рассекает основная часть населения.

Почему это? В этих самых мегаполисах, что - не российские люди живут?
 


В этих мегаполисах живут далеко не все российские люди. К тому же даже в крупных городах далеко не все живут припеваючи.

В этих мегаполисах что не стоят заводы и фабрики?
 


Стоят. Правда ваша.

Второе - я говрил все-таки об относительном изменении дел. Так вот жителям этих самых мегаполисов описанные товары и продукты также были недоступны в 80-х. Логику улавливате? Житель Новосибирска так же стоял в очередь на телевизор, стиральную машину, мебель и автомобиль как и житель Урюпинска.
 


Если товары были, по вашим словам недоступны - то какой же смысл стоять за ними в очереди? <_<

Это и есть успех экономики. Успех кривоватый, т.к. уйма потенциально возможных способов зарабатывать деньги, кроме торговли нефтью не используется и, возможно, уже никогда не сможет быть использована. Но это именно наша экономика.
 


Спасибо, просвятили. Как, оказывается все просто: стоит начать массовые поставки ресурсов за рубеж - и на тебе, успешная экономика. Не важно, что на собсвтенно промышленности при этом поставлен крест. Правда успех этот будет длиться до очередного снижения цен на нефть.
Это другие страны инвестируют деньги в свою промышленность, пытаются создавать новые отрасли. Наверное потому, что ничего в экономике не разумеют.

Вернемся к остальным. А скажите, что это самое "машиностроение и наука" сделали для улучшения ЖИЗНИ людей? Чтобы тетеньки не стирали руками, чтобы у орущих младенцев были памперсы и детские коляски, чтобы у студента на столе был комп, чтобы обувь не разваливалсь? Что?
 


Ну что вы, все перечисленные вами блага имеют место КАК РАЗ благодаря науке и машиностроению. Правда не отечественному, а забугорному.

И уж насчет - продолжают деградировать.. Да, официальные и традиционные формы организации производства и той же науки деградируют. А они не хотят подумать почему рядом с ними есть те, кто нет? А ведь есть. Почему РСК МиГ стагнирует а АВПК Сухой если не процветатет, то уж уверенно растет? Условия-то одни и те же...
 


Потому что Сухому и Микояну в наследство достались разные типы самолетов. Так им повезло. Что досталось, то досталось, тут не все определяется собственно заслугами менеджеров этих компаний. Вот, к примеру, прежде чем хвалить Хруничева и ругать Энергию надо поиметь в виду, что хруникам из советского наследства достался "Протон", на котором можно зарабатывать путем запусков спутников, а энергетики специализировались на пилотируемых программах, на которых особо не заработаешь (космические туристы - не в счет).
В итоге Сухому удалось найти некоторую нишу на иностранных рынках, а КБ Микояна - нет. Возможно, запас прочности у КБ Сухого был побольше. Может в свое время в Комсомольске-на-Амуре нашлось больше стойких людей, способных работать даже в случае задержки выплаты зарплаты на пол-года. Тем не менее если ситуация не изменится, то даже КБ Сухого со временем ждет постепенная деградация: на деньги от одних индийских и китайских заказов выпускать уже созданное худо-бедно можно, а вот, например, осуществить переоснащение производственной базы или разработать что-то новое - вряд ли.

Да, не разумею.
 

Ну еще бы. Народная мудрость все-таки

Мне непонятно почему для строительства дороги нужно привозить рабочих с Украины и Узбекистана, при том, что постоянные вопли о местной безработице. Ну непонятно и все тут...
 


А вы попробуйте сообразить, что узбекам можно платить меньше, чем москвичам и что, к примеру, на 1000 р. в месяц в Узбекистане можно прожить, а в Москве - нет. Может, тогда что и прояснится.

Я вам "по секрету" скажу -я работаю сам у себя, я никуда не устраивался. Это ко мне устраиваются. Мое дело - устраивать, чтобы мои сотрудники и их семьи жили в достатке.
 


Это не суть важно. В любом случае, кроме всего прочего, без определенной доли везения и благоприятного стечения обстоятельств ничего не получится.

Мое дело - устраивать, чтобы мои сотрудники и их семьи жили в достатке. И я действительно вас уже никогда не пойму с формулировкой "повезло устроиться".
 


Это не так трудно, как кажется. Данное словосочетание справедливо, например, по отношению к вашим сотрудникам, которых именно вы устраиваете.

Это не везение, это труд, этого нужно добиваться и быть годным для этой работы.
 


Вот именно, быть годным, ибо занятие предпринимательством предполагает определенную психологию. И дело тут вовсе не в умственных способностях. Многое тут зависит от склада характера, даже от моральных ценностей. Например, человек может хотеть заниматься фундаментальной наукой, а не коммерческими делами. В результате он будет зарабатывать гроши (в России) и автоматически попадет по вашей классификации в разряд людей, не умеющих работать. Хотя на самом деле может трудиться в поте лица.
Или взять, к примеру, шахтера, который работает не меньше вашего (а то и больше) и получает за свой каторжный труд копейки - тоже лентяй по вашей классификации.

Для вас лично, мое место рождения - село Сыропятское, Кормиловского района Омской области. Где во времена моего детсва, вплоть до 1971 года (а может и дольше, потом мы переехали, но тоже в село ане в "мегаполис") не было ни одного теплого туалета, был один телефон на все село, а телевизоры были у пяти или шести семей из добрых пятисот. И учился я до восьмого класса как раз в обычной сельской школе. Просто старался и попал в физматшколу в 9-м. Родители мои и до сих пор живут на селе. Про изменения в этом селе я тут как-то уже рассказывал.
 

Вы не учитываете, что все это было в советское время, когда, например, образование было бесплатным, благодаря чему не в пследнюю очередь такие как вы имели возможность проявить свои способности. Мои родители тоже приехали в город из деревни. Однако я не говорю про тогда (когда после нескольких лет работы на заводе люди получали квартиру бесплатно), а говорю про сейчас (когда у селян и жителей районных центров заработать деньги на квартиру в крупном городе практически шансов нет).
 
Это сообщение редактировалось 03.10.2003 в 19:22
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
TEvg, 02.10.2003 05:02:54:
Эмиграция
с Кубы 0.105% в год.
из Мексики 0.265% в год.

В 2.52 раза больше людей бежит из Мексики. До чего доводит людей проклятый капитализм!
 

Жень, если бы открыли границу Куба-США, то эммиграция выглядела бы примерно так:

Год открытия - 100%
следующий год - 0 %
еще один год - 0%
....
 

MD

координатор
★★★☆
TEvg, 03.10.2003 03:55:11:
>Неправда ваша, Женя. Это "на халяву" они только этническим немцам и членам их семей. Обычная же процедура доступна кому угодно - от турков до жителей Казахстана. Просто обычная процедура сложнее и дороже.

Отсюда пжалста подробнее. Как например я могу переехать в Германию? Работа, учеба? - временная виза добываемая с жутким геморроем. Я собственно знаю лишь один надежный способ - жениться на немке. Нет, вру, два - продать Родину германской разведке.
 

Женя, высшее образование есть? Можешь переехать в Канаду. Без больших проблем. Рассказать, как?
 
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
Santey, 03.10.2003 08:47:27:
По-моему, гораздо корректнее будет сопоставить численность амовских госслужащих с общей численностью рабочей силы, которая составляет около 135 млн. чел. Сопоставление получается еще более интересным, если учесть, что в производственном секторе трудится только около 20% этой рабочей силы.
И, наконец, самое любопытное: пересмотрел я еще раз www.census.gov/prod/2002pubs/01statab/labor.pdf:
 со сведениями о штатовской рабочей силе. И вот что обнаружилось: говоря о числе госслужащих, я имел в виду позицию "public administration" в табл. 596, относительно которой в примечании написано следующее: "Includes workers involved in uniquely governmental activities, e.g., judicial and legislative." Однако есть еще таблица 609, в которой красным по белому написано, что в амовском правительстве занято 20.5 млн чел (!) (Federal government-2,777 State government-4,746 Local government-13,049). Т.е. с тем, является ли public sector частью goverment, надо еще разобраться.

...
 

Сантей, спасибо за статистику. ОЧЕНЬ интересно! Особенно про Россию. Кстати, насчёт того, как распределяется governemnt and public sector. Вот здесь приводится раскладка занятых в government секторе. Похоже, что разные таблицы, которые Вы приводили используют разную терминологию. Здесь просто беда с этим - очень редко следят за аккуратностью терминов. Плюс к этому, проблема усложняется тем, что мне навскидку не удалось понять, как учитывают работающих не на полную ставку.

 
                                                                                                                                                              
 [FONT=Courier]
UNITED STATES
 
 
STATE GOVERNMENT EMPLOYMENT DATA: MARCH 2000
UNITED STATES TOTALS
 
Population (April, 2000) 281,940,906
                               Total
                             Employees Full-Time
                            (Full-time + Equivalent Payroll
Function Part-time) Employment March
Total 4,877,420 4,082,694 13,279,135,982
Financial Administration 169,006 163,818 520,790,760
Central Administration 59,188 53,228 179,666,935
Judicial & Legal 157,814 153,637 587,383,498
Police Total 103,133 101,265 379,630,163
  with Power of Arrest 61,772 61,282 256,511,562
  Other 41,361 39,983 123,118,601
Corrections 463,740 458,721 1,396,969,614
Streets & Highways 252,165 246,988 772,143,536
Airports 3,128 3,037 11,623,851
Water Transportation 4,515 4,453 16,114,983
Public Welfare 233,141 229,217 657,389,672
Health 178,885 172,678 545,568,315
Hospitals 431,134 409,906 1,201,247,051
Social Insurance Admin 93,945 91,184 292,434,400
Solid Waste Mgmt 1,915 1,882 7,741,313
Sewage Disposal 1,481 1,466 5,821,273
Parks & Recreation 38,556 33,237 84,806,398
Natural Resources 166,159 148,679 460,284,119
Water Supply 863 844 3,213,674
Electric Power 5,476 5,437 30,056,482
Transit 29,395 28,589 123,977,448
Elem & Sec Total 55,856 45,312 148,121,894
  Instructional 39,885 33,826 120,567,523
  Other 15,971 11,486 27,554,371
Higher Educ. Total 2,089,377 1,415,791 4,783,683,402
  Instructional 676,570 471,506 2,263,991,261
  Other 1,412,807 944,285 2,519,692,141
Other Education 114,229 101,475 323,484,185
Libraries 721 545 1,324,390
State Liquor Stores 8,697 7,122 17,066,584
Other & Unallocable 214,901 204,183 728,592,042
[/FONT=Courier]
С уважением, Стас.  
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
2 Santey:

похоже, что предыдущую таблицу я немножко неправильно истолковал. Похоже, это только занятые на уровне штата. А вот здесь точно должно быть всё объяснено: Government Finance and Employment Classification Manual. С ходу встречает нас вот такая инфа:
Governments play an important part in the national economy, not the least of which is their role as employers. Federal, state and local government employees accounted for 14.5 percent of the total civilian labor force in 1999.
 


Всё-таки, как это выглядит на фоне каких-нибудь Германий, Франций или прочих там Канад?
С уважением, Стас.  

MD

координатор
★★★☆
stas27, 03.10.2003 13:56:47:
Всё-таки, как это выглядит на фоне каких-нибудь Германий, Франций или прочих там Канад?
 

Да уж, на фоне Канады точно бледно. Соответственно и в экономике дела...
 
RU Владимир Малюх #04.10.2003 13:40
+
-
edit
 
Вопрос не в изобилии товаров на витринах, а в том, с какой скоростью эти товары расходятся. Например, ряды мерседесов, которые стоят на продажу в  автосалонах, не означает, что на этих мерседесах рассекает основная часть населения.
 


Конечно в скорости - а вы думаете нормальный владелец магазина организовывает выставку достижений капиталистического хозяйства? Товар именно расходится и весьма интенсивно. Что касается мерседесов (дались они вам - глаза мозолят что ли?) не они делают погоду на автомобильном рынке.

В этих мегаполисах живут далеко не все российские люди. К тому же даже в крупных городах далеко не все живут припеваючи.
 


А никто и не говрит, что все и везде живут припеваючи. И не все сразу так начнут жить. И никогда все не будут жить одинаково. Или вы этого хотите - увы, это утопия.

Если товары были, по вашим словам недоступны - то какой же смысл стоять за ними в очереди?  <_<
 


Не стройте из себя дурачка. Стояние в очереди и есть недоступность, невозможность обменять дензнаки на нужный тебе това в нужное тебе время.

Спасибо, просвятили. Как, оказывается все просто: стоит начать массовые поставки ресурсов за рубеж  - и на тебе, успешная экономика.
 



Стоит начать продавать то, что можешь. А мы, как страна, не можем по большей части ничего пока кроме ресурсов. Так вот стоит начать их продавать чуть больше по уму, чем продавали раньше и меньше тратиться на то, что нам по сути и и не нужно - улулчшение наступает.

Не важно, что на собсвтенно промышленности при этом поставлен крест.
 



Кто же на ней крест-то поставил? Производите все, что угодно, продавайте, если конкурентноспособны... Кто может - так и делает.


Это другие страны инвестируют деньги в свою промышленность, пытаются создавать новые отрасли. Наверное потому, что ничего в экономике не разумеют.
 


ПРежде чем инвестировать - нужно иметь средства для инвестирования. Откуда они бы взялись в 1991-м году? Их зарабатывать и копить надо.

Ну что вы, все перечисленные вами блага имеют место КАК РАЗ благодаря науке и машиностроению. Правда не отечественному, а забугорному.
 


Тогда забугорному и спасибо. А нашему - саписбо не за что... Вас интересует например когда появились те самые памперсы в мире? Или, пардон за неловкость, то, что нужно каждой взрослой женщине раз в месяц? И когда немецкие, итальянские, испанские, финские башмачники научились делать неразваливающуюся обувь? Слава богу - процесс идет и у нас тоже всему этому люди обучаются а не только "уникальным достижениям".

Потому что Сухому и Микояну в наследство достались разные типы самолетов. Так им повезло
 


Ага, одним - тяжелый дорогой истребитель, вторым - легкий простой дешевый. Который проще продать? Сравните уровни продаж F-15 и F-16, может вам это что-то подскажет. Будете гадать меньше на уровне "может им повезло"...

А вы попробуйте сообразить, что узбекам можно платить меньше, чем москвичам и что, к примеру, на 1000 р. в месяц в Узбекистане можно прожить, а в Москве - нет. Может, тогда что и прояснится.
 


А ПОЧЕМУ москвич/новосибирец/урупиногородец не хочет работать за 1000р, если у него вообще работы нет, как утверждается?

Это не суть важно. В любом случае, кроме всего прочего, без определенной доли везения и благоприятного стечения обстоятельств ничего не получится.
 



Ни хрена себе не суть важно - вы мне говорите, что я устроился на теплое местечко, которое "кто-то" до этого соорудил. Я вам объясняю, что не было такого местечка. А насчет везения- не может повезти тем, кто ни фига не делает.

Это не так трудно, как кажется. Данное словосочетание справедливо, например, по отношению к вашим сотрудникам, которых именно вы устраиваете.
 


Тоже несправедливо. "Ветераны" (а их всего двое) вместе со мной горбатились в первые годы жизни конторы. Молоодежь училась и приобретала квалификацю, чтобы их взяли на эту работу - это совсем не даром дается. И они проявили настойчивость, терпение и талант. Уверяю вас, у меня в конторе устроенных "по блату" нет.

Вот именно, быть годным, ибо занятие предпринимательством предполагает определенную психологию.
 


Так не все мои сотрудники заняты предпринимательством, совсем не все, от силы единицы, остальные -наемные. Вы просто не понимаете. И "быть годным" означает иметь НУЖНУЮ квалификацию. Не просто ВЫСОКУЮ, как у нас любят говорить, а именно нужную.

 Например, человек может хотеть заниматься фундаментальной наукой, а не коммерческими делами.
 


Хотения все-таки должны как-то соответсвовать реальным возможностям. Человек может хотеть жить на Фиджи в роскошной вилле. А на фундаментальной наук миллиардов вы как учены не заработаете нигде, не обольщайтесь. Хотите быть ученым - отдавайте себе отчет в том, во что это вам обойдется.

К слову, мой не самый близкий но приятель, типичный ученый-физик, недавно купил себе дом, котрый я себе пока позволить не могу. Он правда существенно старше, дотктор наук. Просто удачно завершил работы по грантам. Желающим быть учеными - дерзайте. А "на халяву" - кончилось то время.

И еще - количество затраченого труда не есть мерило количества сделанной работы.

Вы не учитываете, что все это было в советское время, когда, например, образование было бесплатным, благодаря чему не в пследнюю очередь такие как вы имели возможность проявить свои способности.
 


Базовое школьное образование по сути бесплатным и оталось, а за мою учебу в физматшколе мои родители платили пятую часть своей зарплаты. Это первое.

Второе -ФМШ никуда не делась и сейчас - дети там по прежнему учатся.

Мои родители тоже приехали в город из деревни. Однако я не говорю про тогда (когда после нескольких лет работы на заводе люди получали квартиру бесплатно), а говорю про сейчас (когда у селян и жителей районных центров заработать деньги на квартиру в крупном городе практически шансов нет).
 


Бесплатно означало лет 10-15 жизни неизвестно где. Я-то пожил так, хотя и начинал работать в весьма солидной организации. А насчет купить - это смотря где. И еще -вы скажете, что жителю нашего села "давали бесплатно" квартиру в областном центре по его желанию, может и в Москве давали?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
+
-
edit
 

k_gornik

втянувшийся

А я вот как-то взял и поинтересовался, на основе чго этот рейтинг все же высчитывается.
 


А ты бы повнимательнее поинтересовался.

По этому рейтингу Канада догое (собственно, до последнего года)время была первой в мире по "качеству жизни"
 


Нет, Норвегия. Даже какую-то премию им дали за сохранение уровня в течение многих лет.

А на бытовом уровне, постоянно находясь то в Канаде, то в Штатах, видно, что Канада все же победнее будет (хотя и почище, аккуратнее, прибраннее).
 Так вот, выяснилось, что учитывают всего три параметра:
1)Разницу между самыми богатыми и самыми бедными
2)Процент людей с высшим образованием
3) Общедоступность медицинской помощи
 


Не совсем так. Это HPI (human poverty index) учитывает разницу между богатыми и бедными, а не HDI. (Разумеется, в США и HPI не блещет.) HDI кроме богатства в прямом смысле (ВВП на душу населения) учитывает продолжительность жизни и образование, причем не только высшее. (Продолжительность жизни очень чуткий фактор, если люди регулярно недоедают (или передают), недополучают витаминов и т.п., то средняя продолжительность жизни резко падает. Это гораздо лучший показатель, чем обеспеченность медпомощью, платной или бесплатной).

Всё. При такой системе нищий социализм с гос. медициной и бесплатным образованием выиграет у самого процветающего капиталистического общества.
 


Не обязательно, все-таки США входят в первую десятку за счет богатства. Но ненищий социализм (канадского типа) имеет лучший шанс. А что, если страна богатая, но они необразованные, живут в заплеванных, экологически грязных городах и ведут нездоровый образ жизни, так что продолжительность жизни даже при хорошей медицине падает, то это хорошо?

Это к вопросу о данных ООН: нельзя им доверять.
 


Им можно доверять, зная что они значат, как и всему прочему.

Потому что любые такие рейтинги отражают... в первую очередь ценностные установки составлявших их социологов.
 


Да, безусловно.

А они у большинства социологов в мире - как и вообще у большинства гуманитариев, а особенно у тех, кто на общественной службе - левые, близкие к социалистическим.
 


Да, и это так. (Вряд ли большинство гуманитариев левые, неоконсерваторы в Америке тоже гуманитарии, так же как и националисты в России, и рыночники вроде Гайдара, много есть правых и даже ультраправых гуманитариев.) Во всяком случае, те социологи, которые составляли правила вычисления этих индексов, явно левые. И это не может быть по другому, потому что большинство стран в мире бедные, для них борьба с нищетой - проблема номер один, а достижение технологического превосходства (основы западного богатства) вообще никакого значения не имеет, потому что неосуществимо. Они имеют достаточно влияния в ООН, чтобы привлечь внимание к себе. В МВФ, например, у них никакого влияния нет.

С другой стороны, существенное большинство инженеров, врачей, бизнесменов, специалистов в области естетсвенных наук, короче - людей, умеющих делать нечто реальное, тех, на которых и строится благополучие общества  -голосуют за республиканцев.
 


На счет бизнесменов - разумеется, ты прав. На счет инженеров - ну, разные люди бывают. На счет представителей естественных наук - НУ ТЫ ЗАГНУЛ!!! Это где и когда ученые голосовали за правых? В Америке и то редкость, в основном голосуют за демократов. (В Британии, разумеется, за лейбористов, в Германии - за социал-демократов, во Франции и Италии недавно еще за коммунистов голосовали - а как же, Ланжевен, Жолио-Кюри, это же святые имена). Сейчас в соседней комнате сидит парень (геофизик, как и я), который любит форсить в черной футболке с красной звездой и надписью Sea. Sale. Socialism. Еще один кадр, правда, совсем молодой, лет 18, практикант, тот в куртке с кубинским флагом ходит. Чудья тут хватает, как и в любом академическом заведении, но если кто решит почудить в политике, то это обычно в левую сторону прет. Ну, а атмосферщики для тех вообще святое дело капитализм поругать - потепление, парниковый эффект, озоновый слой - есть за что бочки катить.

Чудаки чудаками, а "люди, умеющие делать нечто реальное, на которых и строится благополучие общества - голосуют за республиканцев" это перегиб, батенька, перегиб. Не всегда так было и не всегда так будет, наверно, но сейчас, при Буше, именно Республиканская партия изрядную порцию мерзости в себе тянет.
 
+
-
edit
 

k_gornik

втянувшийся

Mishka, 03.10.2003 17:36:19:
Жень, если бы открыли границу Куба-США, то эммиграция выглядела бы примерно так:

Год открытия - 100%
следующий год - 0 %
еще один год - 0%
....
 

Ты прав, Мишка, но ты знаешь как бы выглядела эмиграция, если б открыли границу Гаити-США...

Первый ЧАС - 100%
...
 
+
-
edit
 

k_gornik

втянувшийся

А тут просто - сравниваются-то затраты иностранного специалиста для обеспечения ему уровня жизни, такого же как на его родине. Понятное дело, чтобы обеспечить британскому юристу из Bruswick или итальянскому электронщику из Alcatel в Москве жизнь такую же как у них в Лондоне или Милане нужно ой как потратиться. Стоимость же жизни москвича тут ни при чем совершенно.
 


Ну что ж, может и так. Но Москва - город дорогой, однако, по любой мало-мальски честной методике.


Просто я не считю эти рейтинги доказательством или опровержением чего бы то ни было.
 


Эти рейтинги, не смотря на всю их необъективность, являются ОПРОВЕРЖЕНИЕМ утверждения "частная собственность, открытость экономики и невмешательство государства в рыночные отношения всегда и везде, независимо от всех остальных обстоятельств оказывают заведомо благоприятное воздействие на экономическое развитие любой страны и всего человечества". Они являются ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ того, что люди с такими воззрениями являются экстремистами. Разумеется, более умеренные утверждения (не "всегда, везде и заведомо") таким примитивным путем не опровергнешь.

Что касаемо относительного положения РФ и развивающихся стран - что с чем сравнивают? И зачем вообще-то? Чего хочется показать? Что дела у нас лет пятнадцать не ахти - тоже мне новость. Что они идут в гору лет пять как? А оно кому надо, это же скучно.
 


То, что РФ является типичной развивающейся страной. Вероятно, подразумевается, что нет особых оснований для оптимизма - типичная развивающаяся страна испытывала спады в экономике (лет 15) и подъемы (лет 5). Но общий результат плачевный, до Запада как до рая.
 
+
-
edit
 

k_gornik

втянувшийся

> А что происходит с вашей любимой продолжительностью жизни - нужно смотреть мониторинг по годам и регионам. У меня такого нет - у вас есть?

Ну, предположим, у меня есть (был). Там все тривиально и предсказуемо.

> Еще хорошо бы смотреть куда уходят эти "жизни" - как влияет на это рождаемость,

Никак. Причем тут рождаемость?

 детская смертность,

> Никак. Детская смертность, то есть смертность в первые несколько месяцев не учитывается в показателе "средняя продолжительность жизни". Это отдельный показатель.

 алкоголизм,

> Отрицательно, разумеется.

эмиграция, иммиграция (она кстати необыкновенно высока последние годы),

Никак.

> на чью долю приходится высокая смертность,

На долю нуждающихся в медицинской помощи. Старики, инвалиды, маленькие дети. В проблемных регионах (типа Чечни) выше, хотя там неполные данные.
 
+
-
edit
 

k_gornik

втянувшийся

Ну вот, Вы сами и выразили мои мысли. Как ни крути, единственное, что в принципе мог делать МВФ - советовать, КАКОЙ должна быть экономика.
 


Я этого не говорил. МВФ мог ДАВИТЬ, а не советовать. И давил.

Понятно, что за образец берётся экономика Штатов - более успешного примера нет (пока) в мире. 
 


Ну, в этом и проблема. В других странах - другие условия. Что будет с экономикой США если они утратят технологическое превосходство? А если доллары в мире перестанут пользоваться таким спросом? Если разделить США на отдельные штаты (в каждом - свое правительство и валюта, все остальные американские ценности и принципы остаются)? Сила экономики США держится не только на свободе торговли и частной собственности. Реформировать произвольно взятую страну под США - дурь.

Как любая большая бюрократическая организация, МВФ считает, что знает КАКОЙ именно должна быть экономика. КАК достичь идеала сия контора особо не озабачивается.
 


Ну да. Но контора не то что бюрократическая, она идеологизированная, она еще и неподотчетная своим клиентам, т.е. за провалы не отвечает. Она не озабочивается даже как достичь результата. Полный абзац!!! - ну что ж, попробуем в другой стране.

Единственный метод давления, реально доступный этой организации - выделение или невыделение очередных траншей.
 


То есть давление все-таки было, а не только советы?

транши можно брать, а можно и не брать. России оказались транши отчаянно нужны
 


России кредиты были нужны, чтобы расплатиться с предыдущими долгами, горбачевскими (профуканными) и ельцинскими (разворованными). Впрочем, и МВФ, и прочие кредиторы, в принципе соглашалось СПИСАТЬ часть долгов, но это опять обставлялось еще более ультрарыночными условиями. То есть, давление в чистом виде, сами деньги им не были так уж нужны.

Нельзя не отметить, что именно эта сторона того периода осуществлялась ВОПРЕКИ рекомендациям того же МВФ (как я понимаю).
 


Нет, не вопреки. Более того, Чубайс договаривался с МВФ так легко, потому что он с ними одинаково думал. То есть, сам Чубайс не мог требовать открыто: "Приватизировать то и это!", но после переговоров эти требования выставлялись как бы со стороны МВФ. Те проталкивали желания этих, а эти - тех. Эти люди одинаково мыслили и разделяли идеалы, как, скажем, коммунисты в Интернационале, поэтому реформаторы не могли сделать что-то ВОПРЕКИ МВФ.

Соответственно, по-моему, провозглашать, что МВФ и Штаты - главные виновники всех бед России - это значит просто закрывать глаза на своих собственных сволочей и идеалистов, и, соответственно, рисковать повторением таких сценариев в будущем.
 


Да, я и не закрываю. Наоборот, я не вижу границы между ними. Национальность и паспорт - очень эфемерная граница в наше время.
 
+
-
edit
 

Santey

опытный

<font size="-2" color="#808080">Santey>Вопрос не в изобилии товаров на витринах, а в том, с какой скоростью эти товары расходятся. Например, ряды мерседесов, которые стоят на продажу в автосалонах, не означает, что на этих мерседесах рассекает основная часть населения.</font>

<font size="-2" color="#808080">В.Малюх>Конечно в скорости - а вы думаете нормальный владелец магазина организовывает выставку достижений капиталистического хозяйства? Товар именно расходится и весьма интенсивно. Что касается мерседесов (дались они вам - глаза мозолят что ли?) не они делают погоду на автомобильном рынке.</font>

Пример с мерседесами я привел в качестве наглядного подтверждения того, что наличие товара на витринах еще не обязательно означает его доступность для большинства категорий граждан. Что касается того, мозолят ли мне эти мерседесы глаза: сама машина, конечно, класс . Огорчает другое: этих мерседесов в России продается больше, чем в Германии - при том, что треть российского населения живет за чертой бедности. Значит чего-то в нашей экономической системе не совсем так.


<font size="-2" color="#808080">В.Малюх>А никто и не говрит, что все и везде живут припеваючи. И не все сразу так начнут жить. И никогда все не будут жить одинаково. Или вы этого хотите - увы, это утопия.</font>

Это, конечно же, крайность, хотя к социальной справедливости стремиться необходимо. Однако еще худшей крайностью является текущее положение дел, когда разница между богатыми и бедными в России значительно больше, чем в развитых странах и когда отдельные «трудоголики» “зарабатывают” в год $1.5 млрд. долл., в то время когда треть страны живет за чертой бедности и когда денег у самого государства не хватает практически ни на что.


<font size="-2" color="#808080">В.Малюх>Не стройте из себя дурачка. Стояние в очереди и есть недоступность, невозможность обменять дензнаки на нужный тебе това в нужное тебе время.</font>

Скажем так: доступность с задержкой по времени. Это гораздо лучше, чем наличие возможности обмена в произвольный момент времени при отсутствии самих дензнаков.


<font size="-2" color="#808080">Santey>Спасибо, просвятили. Как, оказывается все просто: стоит начать массовые поставки ресурсов за рубеж - и на тебе, успешная экономика. </font>

<font size="-2" color="#808080">В.Малюх>Стоит начать продавать то, что можешь. А мы, как страна, не можем по большей части ничего пока кроме ресурсов.</font>

Именно это обстоятельство и не должно вызывать восторгов по поводу российской экономики. Глядя на изобилие товаров на витринах российских магазинов, надо бы четко отдавать себе отчет в том, за чей счет этот банкет: все это, повторюсь, благодаря такому нехитрому делу, как продажа ресурсов за рубеж, а не благодаря тому, что в результате неких успешных экономических преобразований заработала российская промышленность. Она-то в большинстве своем продолжает успешно загибаться. К тому же надо хорошо понимать, что эта иллюзия может просуществовать совсем недолго. Кроме возможного падения цен на нефть есть еще один фактор - не секрет, что Россия во многом сейчас живет за счет задела, созданного в советские годы: летает на советских самолетах, плавает на советских кораблях, убирает урожай советскими комбайнами, на вооружении российской армии стоит советское оружие и т.д.. Ничего из этого в современной России не обновляется, поэтому достаточно лишь тратить нефтедоллары на приобретение продовольствия и ширпотреба за рубежом, радуясь при этом силе российской экономики. Однако не за горами то время, когда весь этот задел начнет выбывать из строя, причем выбывать лавинообразно. И вот тогда, как я подозреваю, для того, чтобы закупить все это добро за рубежом, никаких нефтедолларов не хватит. Это не говоря о том, что по-хорошему стране с таким климатом, как Россия, следовало бы поберечь невосполнимые запасы углеводородов для себя.

<font size="-2" color="#808080">В.Малюх>Кто же на ней крест-то поставил? </font>

Государство.

<font size="-2" color="#808080">В.Малюх>Производите все, что угодно, продавайте, если конкурентноспособны... Кто может - так и делает.</font>

Конкурентоспособность не появляется в одночасье. Необходим период становления (порой длительный). И в этом периоде становления государство в развитых странах играет очень важную роль.
К тому же конкурентоспособность не определяется только одними лишь качествами товара: российские предприятия в их нынешнем состоянии не способны на равных противостоять транснациональным корпорациям, обладающим огромными финансовыми резервами. Это тоже надо учитывать.

<font size="-2" color="#808080">В.Малюх>Ага, одним - тяжелый дорогой истребитель, вторым - легкий простой дешевый. Который проще продать? Сравните уровни продаж F-15 и F-16, может вам это что-то подскажет. Будете гадать меньше на уровне "может им повезло"...</font>

Вы, конечно, можете сколько угодно пытаться поучать менторским тоном, однако вот что по этому вопросу говорится <a href="http://concorde.by.ru/avianews/august/508.htm">здесь</a>:
Как говорит Пухов, сейчас Россия может зарабатывать прежде всего на продаже тяжелых истребителей. В прошлом году на авиацию пришлась рекордная доля российского военного экспорта - 75%. В этом, видимо, ситуация не изменится.
Объяснение такой диспропорции, строго говоря, лежит на поверхности: России сейчас очень просто торговать своими истребителями. Конкуренцию на этом рынке ей могут составить только США - и то весьма условную. Все остальные производители оружия выпуск тяжелых истребителей попросту "не тянут".
"А США такого рода машины продают только ближайшим своим союзникам - Тайваню, Израилю, до 11 сентбря продавали в Саудовскую Аравию. Поэтому покупатели обречены покупать наши машины", - объясняет Руслан Пухов.
 
 


А этот Пухов, между прочим, является директором Центра анализа стратегий и технологий, поэтому к его мнению стоит прислушаться.

<font size="-2" color="#808080">В.Малюх>А ПОЧЕМУ москвич/новосибирец/урупиногородец не хочет работать за 1000р, если у него вообще работы нет, как утверждается?</font>

Вы действительно считаете, что на эти деньги в России можно прожить?
Я, кстати сказать, ни разу не слышал жалоб на то, что в крупных городах нельзя найти работу. Другое дело, что бывает трудно найти работу по специальности.

<font size="-2" color="#808080">В.Малюх>Ни хрена себе не суть важно - вы мне говорите, что я устроился на теплое местечко, которое "кто-то" до этого соорудил. </font>

Ничего такого я не говорил. Разве что слово «повезло» стоило заменить на слово «посчастливилось». Просто надо четко понимать, что все люди подобного статуса достигнуть не могут, даже если обладают необходимыми способностями и наклонностями: в частности, некем в таком случае будет руководить. Добившись определенного успеха, не строить закрывать глаза на то, как живет подавляющее большинство населения.

<font size="-2" color="#808080">В.Малюх>Тоже несправедливо. "Ветераны" (а их всего двое) вместе со мной горбатились в первые годы жизни конторы. Молоодежь училась и приобретала квалификацю, чтобы их взяли на эту работу - это совсем не даром дается. И они проявили настойчивость, терпение и талант. Уверяю вас, у меня в конторе устроенных "по блату" нет.</font>

Охотно верю. Однако это вовсе не значит, что все люди, имеющие те качества, которые вы перечислили, имеют в сегодняшней России возможность устроиться на высокооплачиваемую работу. Те из них, кто устроились – тем посчастливилось.

<font size="-2" color="#808080">В.Малюх>Хотения все-таки должны как-то соответсвовать реальным возможностям. Человек может хотеть жить на Фиджи в роскошной вилле. А на фундаментальной наук миллиардов вы как учены не заработаете нигде, не обольщайтесь. Хотите быть ученым - отдавайте себе отчет в том, во что это вам обойдется.</font>

Речь не идет о миллиардах. Плохо то, что это в России, занимаясь фундаментальной наукой, как правило невозможно заработать на достойную жизнь, в развитых же странах положение дел совсем иное. Эта ситуация является совершенно не нормальной и к тому же чревата большой опасностью для России в стратегическом плане.

<font size="-2" color="#808080">В.Малюх>А насчет купить - это смотря где. И еще -вы скажете, что жителю нашего села "давали бесплатно" квартиру в областном центре по его желанию, может и в Москве давали?</font>

Давали в том районе, где находилось предприятие, на котором трудился работник. Кстати, насчет Москвы: зря удивляетесь. Мой двоюродный брат, который жил до этого в деревне, в начале 80-х поступил в ПТУ в Москве, затем устроился на работу и в конце 80-х получил там квартиру. Так действительно было.
 
Это сообщение редактировалось 06.10.2003 в 08:04
RU CaRRibeaN #06.10.2003 00:39
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

Santey>когда денег у самого государства не хватает практически ни на что.

Смею заметить, что у государства операционный остаток 250 млрд рублей, финансовый резерв в 300 и опережающие выплаты по западным долгам при минимальной кредитной политике. Это называеться денег не хватает?

Santey>К тому же конкурентоспособность не определяется только одними лишь качествами товара: российские предприятия в их нынешнем состоянии не способны на равных противостоять транснациональным корпорациям, обладающим огромными финансовыми резервами.

Почему же это получалось и получаеться у азиатских фирм? Корейцы, китайцы тоже начинали без капиталов. ПИИ на начальных этапах были минимальны. И не побоялись.

Santey>Другое дело, что бывает трудно найти работу по специальности.

Ничего подобного, Россия семимильными шагами вкатываеться в перманентный кадровый голод. Практически по всем специальностям.

Santey>Плохо то, что это в России, занимаясь фундаментальной наукой, как правило невозможно заработать на достойную жизнь, в развитых же странах положение дел совсем иное.

Да, это безусловно проблема безумно важная. Однако надо помнить, что без спроса на прикладную науку со стороны бизнеса поднимать фундаментальную достаточно бесмысленно. Я в том смысле, что эти процессы - становление канала превращения прикладного научного знания в капитал и доведения финансирования фундаменталки необходимо увязывать, иначе получиться опять перекос.

Santey>Однако не за горами то время, когда весь этот задел начнет выбывать из строя, причем выбывать лавинообразно.

Кстати этот алармизм уже был например про 2003 год.

Santey>И вот тогда, как я подозреваю, для того, чтобы закупить все это добро за рубежом, никаких нефтедолларов не хватит.

Однако есть много вещей, которые выпускает вроде мертвая промышленность, и которые вполне конкурентноспособны. Та же сельхозтехника. Или ВПК, для себя - нормально. Или энергостроение.

Правда это все флейм, ситуация ну никак не описываеться одним кешфлоу.
Shadows of Invasion.  

TEvg

аксакал

админ. бан
>Ааааа Хотя скорее Им что - должно быть нельзя иммигрировать? Или им должно быть нельзя свободно перемещаться по территории РФ (что кстати иммиграцией не является)?

Можно, но.. Сначала надо разобраться
а) с геноцидом русских в ЧИАССР, а затем в республике Чечня на протяжении 90-х гг.
б) с национальными (и интернациональными) преступными группировками и принять меры делающие невозможным создание подобных группировок в будущем.

А вот после наведения порядка можно и гостей с Кавказа пускать. Наиболее достойных конечно.

>PS: Подумайте как назывались бы самолеты МиГ, если не "лицо кавказской национальности"?

Армяна Микояна я очень уважаю и еврея Лавочкина тоже. А вот командира авиадивизии Дудаева - совсем не уважаю.

>PPS: Если речь о торговцах персиками на рынке - то я только ЗА то, чтобы они были, иначе персиков не будет.

Я тоже. При одном условии - если они не препятствуют честной конкуренции со стороны других торговцев (сейчас зачастую крестьянин не имеет доступа на рынок, все схвачено и поделено перекупщиками).
 
+
-
edit
 

Santey

опытный

Насчет МВФ следует учитывать 2 обстоятельства, позволяющие ему оказывать давление на страны. Во 1-х, эта организация "приходит на помощь" тем странам, экономика которых переживает кризис, а стало быть кредиты этой стране весьма нужны. Другое дело, что, "благодаря" мвф-овским условиям, экономика страны-жертвы скатывается в еще больший кризис, что в свою очередь требует дополнительных кредитов и т.д. Во 2-х страна, конечно, может отказаться от выполнения условий МВФ и не получить кредиты, однако вследствие этого у страны тут же (как по волшебству) упадет т.н. кредитный рейтинг, что самым плачевным образом скажется на иностранных инвестициях в эту страну.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Santey

опытный

stas27, 03.10.2003 23:56:47:
С ходу встречает нас вот такая инфа:
Governments play an important part in the national economy, not the least of which is their role as employers. Federal, state and local government employees accounted for 14.5 percent of the total civilian labor force in 1999.
 
 

Значит все сходится, получаются те же 20 млн.
 
1 9 10 11 12 13 14 15

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru