Экономический путь и национальные особенности

Теги:политика
 
1 9 10 11 12 13 14 15

ED

аксакал
★★★★
Чего вы на Вятку-Автомат напали. Современные модели весьма неплохи по надёжности и в эксплуатации. Командоаппарат итальянский. Плюс есть подвод горячей воды, большинство «иномарок» его не имеют. Нагреватель 1950 ватт. У «иномарок» от 1700 до 2200. Так что греет не хуже. По количеству ремонтов в гарантийный период лидирует «Индезит».
 

MD

координатор
★★★★☆
TEvg, 07.10.2003 04:59:12:
>С чего это она 15 тыс стоит? Кто ее за столько покупает? Это новая она может столько и стоила.

Новая стоила 20-25 тыс. Израсходовано 20% ресурса. Продана в Россию за 5 тыс. Это назывется даром.
 

Вообще-то, с падением цен на машины ситуация такая: если я вот прямо сейчас пойду, куплю новую машину у дилера и через неделю, с пробегом 200километров, продам - цена ее упадет процентов на 10 минимум, а скорее на 15. А ресурса не выработается нисколько.
 А если я сегодня - 7 октября 2003 года -пойду и куплю, скажем, Тойоту Короллу или Форд Торус 2003 модельного года, то они уже будут на 10-20% дешевле аналогичной машины 2004 года. То есть, пришли новые машины - старые в цене упали сами. Без пробега, шишечки на шинах не стерты, полиэтилен в салоне, ни одного бычка в пепельнице...
 А Вы про пятилетние и семилетние...
 
EE Татарин #08.10.2003 00:50
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Вы всерьез считатет перетекание капитала источником? Не будь возможности перетока - этот капитал и не появится, незачем.
 

Выделение мое.

Опять же, спор об изначальных установках. Нельзя спорить о будущем России с человеком, который считает, что единственное зачем нужна "Рашка" - так это наварить там денег и свалить в "культурное общество".
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
EE Татарин #08.10.2003 01:07
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
И вообще, все нынешние "успехи экономики" обусловлены элементарным проеданием СССРовских запасов. Да, в стране пока много образованых людей, но столько ли же получают качественное образование прямо сейчас? А много людей идут в преподаватели? А крепко ли, на полную ли финансируются фундаментальные работы?

Вот за счет того, что то, что раньше вкладывалось в будущее (часть, конечно того, ошметки, ибо "общая сила" тоже уже не того), отдельные, "успевшие на поезд" товарищи и имеют возможность купить мерседес, поесть в ресторане с варьете и отправить детей на Запад. Навсегда. Ибо жить среди этих "тупых нищих совков" им уже не катит.

Я не фанат СССР. Нельзя считать нормальной страну, которая выкидывала на ветер 80% ресурсов, 10%, как и полагается, вкладывала в будущее, а на оставшиеся вершки кормилась.
Но то, во что превратили его обломки... у меня вызывает состояние тихой жути. И острое желание воздать должное тем, кто это сделал.

Рыночные принципы, говорите? Дура лекс, сед лекс? Ну-ну. Зарасти они травой, вдоль и поперек, любые такие абстрактные принципы, которыми нас в реальности ведут к (само-)геноциду.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
Это сообщение редактировалось 08.10.2003 в 01:13
+
-
edit
 

Santey

опытный
★★★
Вы думаете на те мерседесы спроса нет? Есть, и даже в очередь стоят.
 


Сами задали вопрос, сами же на него и ответили. Причем же здесь, однако, я?

А того что содержимое каждой витрины доступно большинству населения я и н говорил.
 


А я с самого начала вел речь именно об этом.

Для большинства - есть другие витрины, не мерседесовские.
 


Есть, конечно. Однако речь не только о мерседесах. В список товаров, не доступных большинству населения, можно включить те же компьютеры, например, несмотря на обилие фирм, их продающих. И этот список в зависимости от регионов России может меняться, заметно увеличиваясь при этом по мере удаления от крупных мегаполисов.

И конкретный пример - личный автомобиль (былой признак успеха в жизни) сейчас доступен куда большему проценту населения, чем в любое время до 1995 года, а тем более до 1985-го. Не так?
 


В том то вся и штука, что автомобиль вышел из разряда признаков успеха. Благодаря резкому снижению цены на него, а не благодаря резкому увеличению доходов людей. Настоящие признаки успеха для подавляющего большинства людей являются недосягаемыми. Не говоря уже о том, что для некоторых категорий граждан, таких как школьные учителя и пенсионеры, недоступны и гораздо более прозаичные вещи.
И еще раз хочется сказать о следующем. Все это изобилие товаров не должно вводить в заблуждение. Дело в том, что эта картина подсознательно воспринимается как следствие неких успехов российской экономики, а, следовательно, правильной дорогой идем, товарищи. Однако ни о каких реальных успехах речи-то не идет, просто действует схема «нефть в обмен на продовольствие и китайский ширпотреб». А это в перспективе путь в никуда.

Что касается разницы между богатыми и бедными - что она характеризует? Диапазон в т.н. развитых страна поболе будет вообще-то.
 


Есть такой показатель – индекс Джини, характерезующий разность доходов между богатой и бедной частью населения. Высчитывается по специальной формуле, если интересует какой именно – спросите у гугла.
Другой показатель носит забавное название «децильный коэффициент». Вот что о нем говорится www.owl.ru/win/womplus/1997/interw.htm

" Четким индикатором состояния общества является децильный коэффициент. Он рассчитывается так: все общество делится на 10 частей, средняя часть отбрасывается, и остаются только десять процентов с наиболее высокими доходами и десять процентов - с наименьшими. Соотношение доходов десяти процентов населения, находящихся наверху социальной пирамиды, к доходам тех десяти процентов беднейшей части населения определяют так называемый децильный коэффициент

До 85-го года у нас проводилась политика выравнивания доходов, и в 86-м году децильный коэффициент по доходам был самым низким - 3:1. Для нормальной организации общества это не здоровая ситуация: она отражает идеологию уравнительства, потребительства, иждивенчества. С 85-го года у нас начинается медленный, а с 92-го стремительный рост децильного коэффициента. Пик его - 15:1 - приходится на 94-й год. Сейчас децильный коэффициент составляет примерно 13:1 и варьируется в зависимости от региона (например, в Москве этот показатель равен 28:1).
Чтобы понять смысл этого соотношения, давайте обратимся к соответствующим цифрам в других странах. В США на протяжении последних 40 лет, децильный коэффициент колеблется в пределах 6:1 - 8:1. Ответственные политики следят, чтобы он никогда не поднимался выше 8:1, потому что за этим коэффициентом стоит уровень политической стабильности общества. В Европе и Японии это соотношение не превышает 10:1. В Китае децильный коэффициент в настоящее время примерно 5:1. В Латинской Америке децильный коэффициент в среднем 12:1. А, как известно, этот континент постоянно переживает политические катаклизмы. Почему? Потому что если децильный коэффициент выходит за пределы 10:1, государство попадает в зону неустойчивого социального развития, которая чревата самыми неожиданными сюрпризами и для власти, и для народа. "


Динамика изменения разницы доходов между богатой и бедной частью населения описана здесь (таблица 2). А ниже сказано следующее:

" Данные таблицы 2 показывают, что на долю доходов наиболее обеспеченной части населения России (5 верхняя 20%-ная группа) в 2001 г. приходилась почти половина всех денежных доходов населения (47% против 30,7% в 1991 г.). Таким образом, несмотря на позитивную динамику макроэкономических показателей уровня жизни в 2000 – 2001 гг., в их распределении продолжают оставаться те же негативные тенденции, что и раньше: основной прирост доходов произошел у высокодоходных групп населения.
Значения индекса Джини и децильного коэффициента дифференциации фондов в 2001 г. увеличились по сравнению с 2000 г. (индекс Джини вырос с 0,394 до 0,396, коэффициент фондов с 13,7 до 13,8 раз), что свидетельствует о продолжении процесса расслоения населения по доходам, начавшегося в 1992 г.
По данным официальной статистики в 2001 г. продолжал расти уровень межрегионального неравенства в распределении доходов населения России. В августе 2001 г. среднедушевые денежные доходы жителей г. Москвы были в 5-11 раз выше соответствующих показателей, рассчитанных для остальных регионов Центрального округа, тогда как годом ранее это соотношение составляло 4-10 раз. "


Santey>Претворение в жизнь принципа «Каждому – по труду», конечно.

По затраченному труду имеется ввиду? Так забудьте - если что и есть - то по полученной работе в лучшем случае.
 


Имеется в виду общественно полезный труд. Труд шахтера, например, для общества необходим не меньше (а то и больше ), чем ваш, однако материального вознаграждения он получает значительно меньше вашего (уж позвольте мне такое предположение). Вот вам один из примеров нарушения упомянутого принципа.

Santey>Еще как бывает. В латиноамериканских странах разница между богатыми и бедными еще выше, чем в России. И это при том, что капитализм там вроде как не вчера и не позавчера образовался.
 
И как это подтверждает ваше "еще как бывает"? Насчет "сразу"?
 


Честно говоря, вопрос не совсем понятен. (P.S.: вывод о разнице делался по индексу Джини)

Santey>И потом странный какой-то способ обеспечивать работой россиян у этих богатых: путем покупки английских футбольных клубов
 
А вы посмотрите, что покупке Челси предшествовало.
 


Знамо что. В предыдущем году начальник Чукотки заимел 1.5 миллиарда зеленых.

[QUOTE]Santey>Это хорошо, когда дензнаки находятся, однако так бывает далеко не всегда.

Еще раз - ВСЕГДА нигде не бывает. [/QUOTE]

Понятия «всегда» и «далеко не всегда» несколько разнятся между собой.


[QUOTE]Santey>Причины тут совершенно иные и кроются они главным образом в успехах экономик иностранных производителей автО.
 
Они что - даром авто раздают? Вообще-то подержанная иномарка стоит столько же сколько новая Лада. [/QUOTE]

Это смотря по тому, насколько подержанная. И еще один фактор: есть еще подержанные отечественные автомобили, в понижении цен на которые появление подержанных иномарок также сыграло решающую роль.


[QUOTE]Santey>Не будьте столь наивны. Благодаря нефтяной отрасли это товары попадают в Россию. И без нефтедолларов эти товары за заработанные вами рубли приобрести было бы гораздо затруднительней.

Еще раз - откуда я беру деньги на покупку этих товаров, не состоя в цепочке нефтедобычи? [/QUOTE]

Экий вы непонятливый. Россияне в подавляющем большинстве своем зарабатывают рубли, а не доллары. Однако импортируемые товары попадают в Россию отнюдь не за рубли. Вопрос: откуда берутся доллары, необходимые для приобретения этих товаров за рубежом? Понятен смысл? Без нефтедолларов покупать эти товары за ваши российские рубли не представлялось бы возможным.

Santey>Потому что наибольшим влиянием в мире обладают промышленно развитые государства.

Ага, хочется "влияни в мире" что ли?
 


В том числе.

[QUOTE]Santey>Потому что прибыль от продажи наукоемких изделий существенно выше, чем от продажи ресурсов.
 
Да что вы говорите? Вас наверное бум ИТ последних пяти лет на это подвигнул... Посмотрите-ка на норму прибыли нефтедобытчиков и Боинга с Эрбасом в сравнении. [/QUOTE]

Вы сравниваете 2 совершенно разных категории. Я имел в виду несколько иное: продавать продукты переработки нефти выгоднее, чем просто сырую нефть, стальной прокат выгоднее, чем просто железную руду и т.д.


  Santey>Потому что развитая промышленность способствует реальной независимости государства.
 
Независисимости от кого и чего? Как вы думате - сильно ли инфраструктура США зависит от производства микросхем в юго-восточной Азии?
 


Полностью независимым в современном мире быть мало кому удается. Речь идет о независимости в определенных областях. В приведенном вами случае Штаты независимы в плане разработки новых микросхем.

[QUOTE]Santey>Однако в ближайшем будущем все это начнет выходить из строя в массовом порядке, легкая жизнь закончится.
 
А легкой жизни и нету. И не было. [/QUOTE]

Я говорил о легкой жизни для государства, а не для народа. Это раньше государству приходилось тратиться на производство новых самолетов, кораблей и вооружений. Сейчас оно этим себя не утруждает, занимаясь только продажей нефти и вкладыванием золотовалютных резервов в иностранные ценные бумаги. Данную ситуацию я и называю легкой жизнью.


[QUOTE]Santey>Вы напрасно побрезговали приведенной мною ссылкой на материал, описывающий корейское экономическое чудо. Там, в частности, сказано, где корейское государство брало деньги и каким образом оно их расходовало.

Расходовало по всякому, так же ка и наше. И президентов за растраты в тюрьму сажало. Разницы ппринципиально никакой. [/QUOTE]

Ну это просто шедевр. Может в подтверждение своих слов приведете пример того, как РФ вложила в свою промышленность миллиардик-другой из полученных кредитов? Или как в РФ созданы парочка-другая крупных промышленных компаний при господдержке? Или как владельцы этих компаний лично отвечали за планы по увеличению объемов экспортной продукции, установленные госудаоством? Или как в России «Государство вкладывало немалые средства в образование. Еще в 1961 г. правительство национализировало банки и установило жесткий контроль над валютными операциями. Кредиты на льготных условиях выдавались в первую очередь тем фирмам, которые должны были стать основой экономического развития страны, а также тем, кто доказал свою способность производить качественный экспортный товар. »
Или, быть может, поведаете, как бесследно исчез очередной многомиллиардный кредит, выданный Корее?

Santey>Однако у России имеются и другие источники, такие как изъятие природной ренты, пресечение нелегального вывоза капитала.
 
Вы всерьез считатет перетекание капитала источником? Не будь возможности перетока - этот капитал и не появится, незачем.
 


Потрудитесь читать повнимательней. Речь шла о нелегальном вывозе капитала.


Santey>Вы уже позабыли пример с Эйрбасом, который  на протяжении многих лет был убыточным? Это в развитых-то странах.
 
Планово убыточным, предсказуемо. При этом доходным. Разницу финансовых терминов разъяснять надо? То бишь то, что самолеты таки делал и продавал?
 


Ссылочку на план, предусматривающий убытки в течении почти 20 лет, расписанные по годам, не приведете? Интересно было бы посмотреть.
Не иначе, как люди, составляющие этот план, были ясновидящими. Без этой способности трудно было предусмотреть ситуацию, когда, например, на А300 сначала несколько заказов было, однако потом в течение значительного времени не было вообще ни одного заказа.


Santey>Если этот завод на полученный кредит будет в течение нескольких лет выпускать не 1-2 самолета в год, а хотя бы 15-20, то его продукция уже станет более конкурентоспособной,

Так что же он этого не делает уже пятнадцать лет кряду?!!!!
 


Утром деньги, вечером – стулья, наоборот не бывает. Вы не учитываете, что прошедшие 15 лет по своим последствиям равносильны войне. К тому же лизинговая система вроде как начала налаживаться только сейчас.

Или хотя бы не написал бизнес-плана как он это собирается делать?
 


А откуда такая 100%-уверенность в том, что этих бизнес-планов не существует?


[QUOTE]Santey>Разница большая. Вы не учитываете, что прибыль иностранной корпорации по большей части утекает за рубеж, а не остается в России.
 
Снова, по буквам, ПОТРЕБИТЕЛЮ какая разница? Не важно -индийскому, китайскому,
российскому...
[/QUOTE]

Неужто непонятно? Потребитель обладает одним примечательным свойством: он живет в конкретной стране. Следовательно, он кровно заинтересован в том, чтобы прибыль корпорации оставалась в этой стране, а не вывозилась за рубеж.


А что оригинального-то? Вы хотите сказать, что конкуренция на узком дорогом рынке проще, чем на более массовом и дешевом, тем более ранее хоть как-то но освоенном?
 


Я хочу сказать, что ваше заявление о том, что вы с Пуховым утверждаете одно и то же – неправда. Пухов в своем интервью сказал, что самолеты тяжелого класса США «продают только ближайшим своим союзникам - Тайваню, Израилю, до 11 сентбря продавали в Саудовскую Аравию.» По этой причине конкуренция для Су-27 на рынках Индии и Китая, скажем так, не очень велика. Мигу-29 приходится гораздо труднее - потому, что ему на этих рынках приходится конкурировать с F-16 и Миражами.

P.S.: когда грамотный человек, при очках, начинает делать вид, будто не умеет читать – значит диалог надо прекращать…


[QUOTE]Santey>Кстати, а кто вам сказал, что россияне из глубинки сидят дома? В данной статье содержатся несколько другие сведения:
 
На заборе много чего написано. [/QUOTE]

Приведенный мною материал – эта не аналитическая статья какого-нибудь журноламера, а интервью начальника отдела информации и общественных связей Департамента федеральной государственной службы занятости населения Москвы. Т.е. человека, который непосредственно знаком с этим вопросом.

Только рабочие на дорожных стройках российские встречаются редко. И не про Москву только речь.
 


Возможно, что и так. Однако, согласитесь: 500 тыс. рабочих-нелегалов в Москве – число внушительное. По крайней мере нельзя сказать, что российский народ сидит сложа руки и не пытается зарабатывать. А тот факт, что нелегалов из ближнего зарубежья все же больше, можно объяснить разницей в паритете покупательной способности между Россией и странами СНГ: т.е., условно говоря, на ту же 1000р., скажем, в Узбекистане можно жить припеваючи, в отличие от России.

Ао "строгом регулировании" вообще смешно читать, можно подумать, что авторы про "черный" найм ничего не знают, хотя про "без контракта" вроде пишут.
 


Слова о строгом регулировании относятся к официально зарегистрированным иностранцам.


Santey>Не исключено, что в отношении некоторых регионов, провинциальных городов эти выступления не лишены основания.
Ага, именно в формулировке "не исключено"...

К фразам, значит, цепляемся….
 



Santey>Я этого ни в коем случае не предлагал. Просто в этом обстоятельстве хорошего мало. Понятно, что выживать как-то надо. Кстати говоря, очень плохо то, что государству не нужны люди с вашей специальностью – это со временем аукнется.
 
Ни хорошего ни плохого. Так есть. И все тут. Не повод ныть.
 


"Прием второй, или Termini (терминология - лат.). Этот прием
заключается в использовании специальных полемических оборотов. Если вы,
например, напишете, что господин Икс, по вашему мнению, в чем-то неправ, то
господин Икс ответит, что вы "вероломно обрушились на него". Если вы
считаете, что, к сожалению, в чем-то не хватает логики, то ваш противник
напишет, что вы "рыдаете" над этим или "проливаете слезы". Аналогично этому
говорят "брызжет слюной" вместо "протестует", "клевещет", вместо "отмечает",
"обливает грязью" вместо "критикует", и так далее. Будь вы даже человек на
редкость тихий и безобидный, словно ягненок, с помощью подобных выражений вы
будете наглядно обрисованы как субъект раздражительный, сумасбродный,
безответственный и отчасти ненормальный. Это, кстати, само собой объяснит,
почему ваш уважаемый противник обрушивается на вас с такой горячностью: он
просто защищается от ваших вероломных нападок, ругани и брани."
 


(Карел Чапек. Двенадцать приемов литературной полемики или Пособие по газетным дискуссиям)


[QUOTE]Santey>Ну хорошо, добавлю: и отдавать себе отчет, что значительная часть населения подобной возможности заработать не имеет, причем это зачастую не ее вина.

Ага, значит чья-то вина. Кто-то "не обеспечил"? Так что ли? [/QUOTE]

Не так. Человек живет в конкретном обществе. А эти общества по предоставляемым этому человеку возможностям порой существенно разнятся между собой. И российское общество в его нынешнем состоянии в этом плане, мягко говоря, далеко не идеальное.


Santey>На счет инженеров не знаю, однако этот пример показывает, что ваши сомнения насчет того, что селянин при СССР мог получить квартиру в Москве, оказались напрасными.
 
Какой он селянин - перехал в столицу, прожил там десяток лет. Я не про такие переезды.
 


Во 1-х, не десяток лет: переехал он туда в году 83-м, а квартиру получил в году 89-м.
А во 2-х, до поступления на работу он учился в ПТУ (то ли 2, то ли 3 года), живя при этом в общежитии, а не на улице.
 
Это сообщение редактировалось 08.10.2003 в 03:25
+
-
edit
 

Santey

опытный
★★★
Владимир Малюх, 07.10.2003 13:16:14:
TEvg>Надо быть чуточку дальновиднее обезьяны. Если закрылся наш завод, и потребитель Вася П. покупает китайское барахло, то завтра (через год, десять лет) Васе П. будет не за что купить необходимое барахло.
 

Теперь смотрим на реалии. Заводы производящие отечественные телевизоры сначала закрылись - но телевизоров продавать как-то меньше не стали, даже напротив и лучшего качества (собственно тем заводы и похерили). И у Васи находились денежки на импортные телевизоры и ботинки. Теперь же заводы снова появились. Как и обувные фабрики. Причем принципиально с лучшим качеством продукции. Не сработала ваша схема...
 

Схема работает. Просто имеется дополнительный неучтенный фактор: набившие уж оскомину нефтедоллары
 
RU Владимир Малюх #08.10.2003 07:06
+
-
edit
 
И вообще, все нынешние "успехи экономики" обусловлены элементарным проеданием СССРовских запасов.
 


Какие нафиг запасы? В 1990 году есть было уже нечего... До всех Ельциных, Гайдаров и Чубайсов.

Да, в стране пока много образованых людей,
 



Только не хватает грамотных и квалифицированных. Удивились?
но столько ли же получают качественное образование прямо сейчас? А много людей идут в преподаватели?
 


У меня в конторе - треть сотрудников- преподают, только потому, что нам люди нужны.
А крепко ли, на полную ли финансируются фундаментальные работы?
 


А кому это надо? Задайтесь вопросом - кто даст на это деньги?

Вот за счет того, что то, что раньше вкладывалось в будущее
 


Ну, держитье это будущее, вот оно - в плный рост, рады? Может коммунизм наступил в 1981-м? Или всем по квартире дали в 2000-м?

Ибо жить среди этих "тупых нищих совков" им уже не катит.
 


Живут и работают и те, кто на мерседесах и те кто на тойотах (в большинстве). И их МНОГО. Не хотите - не верьет, от этого колбаса в магазине не пропадет.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
+
-
edit
 

Santey

опытный
★★★
Какие нафиг запасы? В 1990 году есть было уже нечего... До всех Ельциных, Гайдаров и Чубайсов.
 


Речь не о еде.

А кому это надо?
 


Сделайте попытку посмотреть дальше своего носа. Когда наши физики, которым вчера была присуждена нобелевская премия, 50 лет назад занимались вопросами сверхпроводимости, то, по их собственному признанию, никто ит не думал о практическом применении результатов этих исследований. Однако сейчас все это очень даже понадобилось.

Задайтесь вопросом - кто даст на это деньги?
 

На фундаментальную науку? Государство. Всегда и везде.
 

Joint

опытный
★★★
К ВМ.

ВМ  -У меня в конторе - треть сотрудников- преподают, только потому, что нам люди нужны.
 


А крепко ли, на полную ли финансируются фундаментальные работы?
 

А кому это надо? Задайтесь вопросом - кто даст на это деньги?
 


ВМ а у вас бесплатно люди обучаются? Т.е. на сколько я понял у вас идет процесс обучения людей для дальнейшей работы в вашей конторе? Или подготовка платная? И сколько людей реально обучились и у вас работают? А если обучаются бесплатно то может вы им и стипендию платите?
А если не бесплатно то почему? А если стипендию не платите то почему?

ВМ а на внешнем рынке работаете? И как успешно?

Интересно очень а то тут все абстрактно так. И в то же время диспут по накалу не шуточный, значит люди крррррровно заинтересованы, может что и реально делают?
 

sergg

втянувшийся
★★★
>>Теперь смотрим на реалии. Заводы производящие отечественные телевизоры сначала закрылись - но телевизоров продавать как-то меньше не стали, даже напротив и лучшего качества (собственно тем заводы и похерили). И у Васи находились денежки на импортные телевизоры и ботинки. Теперь же заводы снова появились. Как и обувные фабрики. Причем принципиально с лучшим качеством продукции. Не сработала ваша схема...

ага, только в "российских" телевизорах ничего российского кроме слова "RUBIN"(или еще чего) латинскими буквами ничего нет. а про качественную российскую обувь - не надо, не смешите. европейская - да, даже китайская(пр-во Китай, фирмы западные) -да, но не Россия.


>>И вообще, все нынешние "успехи экономики" обусловлены элементарным проеданием СССРовских запасов.
 
>>Какие нафиг запасы? В 1990 году есть было уже нечего... До всех Ельциных, Гайдаров и Чубайсов.

вы , можно подумать, не понимаете, о чем речь
да все что ни возьми. дом, в котором вы живете(с высокой вероятностью), ТЭЦ, которая вас обеспечивает всякой ботвой, дорога , по которой вы ездите...
Это вам не это.(с)  
Это сообщение редактировалось 08.10.2003 в 11:09

A6

втянувшийся
★★★
Вот про дороги Вы совсем не в тему - сейчас как раз дороги активно строятся и ремонтируются. По крайней мере - сейчас дороги лучше, чем при СССР.

Насчет ТВ из импортных комплектующих - правильно, надо с чего-то начинать.
 
RU Дух Бетельгейзе #08.10.2003 13:09
+
-
edit
 
Вот про дороги Вы совсем не в тему - сейчас как раз дороги активно строятся и ремонтируются. По крайней мере - сейчас дороги лучше, чем при СССР.
 


Точно... разворотили у нас пол города. На моей памяти такого ещё не было. Строят дороги, только шум стоит.
 

TT

паникёр
★★★
☠☠☠
10-15 млн. чел. - 10% населения РФ. Вы уверены что в "светлые" времена меньший процент населения был способен купить авто? Я как раз уверен в обратном - как минимум не меньший, но к сожалению коммунистическое правительство не могло удовлетворить спрос на товары, вот главная беда того времени - денег у населения на покупки и средств у государства на производство гражданских товаров было более или менее достаточно. Например, мой дед (коммуняка) мог себе позволить купить сразу несколько Волг, только вот не продавали гады!
Ну ладно хватит о совдепии. По-моему РФ получив от СССР немало наследство но распорядилась им далеко не лучшим способом. Но базар даже не об этом, а что теперь делать? Что-то не заметно чтобы нынешняя власть справлялась с воспроизводством материальных благ.
 
+
-
edit
 

someuser

опытный
★★★
2 A6
Да, тут вы правы - междугородние дороги действительно очень активно развиваются. Там где раньше были грунтовки, асфальт кладут, где не было ничего - тянут гравийки.
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 

TT

паникёр
★★★
☠☠☠
Дороги - это ХОРОШО! Чем больше тем лучше!
 
Информация для размышления.
7 июля Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) представила в Москве доклад "Насилие и его влияние на здоровье. О ситуации в мире". Включив в перечень последствий насилия суицид, эксперты отдали России первое место по количеству самоубийств
 
 
+
-
edit
 

Santey

опытный
★★★
TT, 08.10.2003 19:05:14:
Я как раз уверен в обратном - как минимум не меньший, но к сожалению коммунистическое правительство не могло удовлетворить спрос на товары, вот главная беда того времени - денег у населения на покупки и средств у государства на производство гражданских товаров было более или менее достаточно.
 

Тут дело в том, что вообще мало у кого в мире получается обеспечить спрос полностью засчет отечественного производителя, не только у коммунистических правительств (что было бы, к примеру, со Штатами в том случае, если их лишить японских машин). СССР как раз подошел к решению этой задачи весьма близко.
 
RU Владимир Малюх #09.10.2003 10:02
+
-
edit
 
Santey, 08.10.2003 11:08:40:
 

Речь не о еде.
 


А о чем? Или людям есть не нужно? Что еще им не нужно - одеваться, мыться, чистить зубы, вытирать , пардон, задницу в туалете? Зато нужно летать на Луну? Первейшая жизненная необходимость?

Сделайте попытку посмотреть дальше своего носа. Когда наши физики, которым вчера была присуждена нобелевская премия, 50 лет назад
 


А эти 50 лет в стране людям жить не надо было? Ващим родителям и дедушке с бабушкой?

Задайтесь вопросом - кто даст на это деньги?
 

На фундаментальную науку? Государство. Всегда и везде.
 


А где оно возьмет, не думали? И за счет чего оно брало последние 50-70 лет?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU Владимир Малюх #09.10.2003 10:08
+
-
edit
 
ВМ а у вас бесплатно люди обучаются? Т.е. на сколько я понял у вас идет процесс обучения людей для дальнейшей работы в вашей конторе? Или подготовка платная? И сколько людей реально обучились и у вас работают? А если обучаются бесплатно то может вы им и стипендию платите?
 


Расставим точки над i. За обучение универститету платит контора, стипендию на жизнь студенту тоже она же - человеку нужно жить. Обучились у нас за послждение лет восемь десятка два человек. Из них половина нынче работают в MS - уж не знаю почему но так вышло, но едут именно туда. Если речь про преподавание - то преподают три-четыре человека ежегодно. Формально - за зарплату университета (пара тысяч за семестр), неформально - за зарплату в конторе, которая куда выше.

ВМ а на внешнем рынке работаете? И как успешно?
Интересно очень   а то тут все абстрактно так. И в то же время диспут по накалу не шуточный, значит люди крррррровно заинтересованы, может что и
реально делают?
 


ходите на bCAD — программы для комплексной автоматизации производства, черчения, дизайна, проектирования конструирования мебели, проектирования и конструирования торгового оборудования. или bCAD - читайте сами, что мне тут распинаться...
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU Владимир Малюх #09.10.2003 10:12
+
-
edit
 
TT, 08.10.2003 23:05:14:
 
 

10-15 млн. чел. - 10% населения РФ. Вы уверены что в "светлые" времена меньший процен т населения был способен купить авто?
 


Уверен. Так как знаю количество автомобилей в 1987 году и численность населения.


Я как раз уверен в обратном - как минимум не меньший, но к сожалению коммунистическое правительство не могло удовлетворить спрос на товары, вот главная беда того времени - денег у населения на покупки и средств у государства на производство гражданских товаров было более или менее достаточно.
 


Почитайте в словаре, что означает слово "инфляция".
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
10.10.2003 23:26, someuser: +1: Граммотное и размеренное ведение дискуссии...

TT

паникёр
★★★
☠☠☠
При чем здесь инфляция? Что мешало увеличить производство ОЧЕНЬ прибыльного товара для государства - автомобилей? По-моему только глупость при том что себестоимось жигулей была менее 3000 рублей! Посчитай какой навар получался!
 

sergg

втянувшийся
★★★
не догадываешься, что мешало? просто на заводах, которые должны бы были производить дополнительные жигули , производились танки. вот и все (хотя упрощение, конечно)
Это вам не это.(с)  
RU Владимир Малюх #10.10.2003 06:40
+
-
edit
 
TT, 10.10.2003 01:07:40:
При чем здесь инфляция?
 

При том, что на те деньги РАЛЬНО что-то купить было тяжело. Приходилось втридорога на рынке или толкучке. А производить автомобили до сих пор не научились...
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
10.10.2003 06:58, MD: +1: Глянул на сайт компании - впечатлился. Делом мужик занимается. А при этом находит время ликбезы устраивать...

10.10.2003 06:59, MD: +1: За то, что студентов за свои учит. Мог бы Мерса на это купить, и не одного...

Joint

опытный
★★★
Расставим точки над i.
 


Отлично! Не ожидал, если честно сказать, спрашивал с подковыркой Но вот теперь полностью ясна ваша позиция и она радует. Спасибо.
 
+
-
edit
 

someuser

опытный
★★★
2 TT
Ну например были рассчёты, сколько машин могло быть в городе, чтобы не было проблем с движением...
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 
1 9 10 11 12 13 14 15

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru