"Свобода слова" в Ираке

Теги:политика
 
1 7 8 9 10 11 12 13
+
-
edit
 

anspirit

новичок

GRANT, 10.10.2003 13:53:35:
Вот еще ссылка (баллончик с CS для всех во Франции у кого есть 12 Евро)
 


Знаете в интернете много чего продают еще, начиная от "травки" заканчивая порнухой, но это не значит, что все это разрешено

Кстати вспомните о таком параметре как "концентрация" ;)
 

Газовое оружие с CS продают в Европе открыто, с указнием адресов, предоставлением гарантии и т.д. Это говорит о том что CS НЕ ЗАПРЕЩЕН. И большинство видов порнухи тоже кстати не запрещено. Из этого можно сделать вывод что CS это полицейский слезоточивый газ, который применяется еще и для самозащиты. Т.е. Боевым отравляющим веществом он не является.

По поводу концентрации: если Вас поместить в атмосферу где 99% азота без кислородного баллона, то через 15 минут Вы не будете подавать признаки жизни. Но это не говорит о том что азот это Оружие Массового Уничтожения или Оружие Массового Поражения. Если человека в воду окунуть он тоже задохнется. Т.е. делаем вывод что вода это оружие?
 

GRANT

втянувшийся

Так в том и дело, что CS в небольших концентрациях можно использовать как средство самозащиты. а вот при ведении боевых действий, с максимальной концентрацией нет. Кстати США не присоеденилась как я знаю в свое время к конвенции 1925 года <_<
Кстати и об этом писали в статье, просто вы невнимательно прочитали -
«Одна лишь доза делает яд», — сказал Парацельс. Во Вьетнаме применявшиеся дозы многократно превосходили те, которые разрешены на территории США. Можно сделать вывод, что даже малотоксичные вещества станут смертельными, если они используются в большой дозе и многократно. Американцы так и поступали.
 


Кстати счас позвонил товарищу в РОСТест, он спросил по моей просьбе специалиста занимающегося совместно с МВД сертификацией средств самообороны - в России разрешены к применению балончики с CS в концентрации не более 0,08 мг/м3, если у вас окажеться балончик с концентрацией газа свыше, вас теоритически могут привлечь по статье УК!
Hе иди по течению, не иди против течения, иди поперек него, если хочешь достичь берега.
 
+
-
edit
 

anspirit

новичок

GRANT, 10.10.2003 14:22:49:
Так в том и дело, что CS в небольших концентрациях можно использовать как средство самозащиты. а вот при ведении боевых действий, с максимальной концентрацией нет. Кстати США не присоеденилась как я знаю в свое время к конвенции 1925 года  <_<
Кстати и об этом писали в статье, просто вы невнимательно прочитали -
«Одна лишь доза делает яд», — сказал Парацельс. Во Вьетнаме применявшиеся дозы многократно превосходили те, которые разрешены на территории США. Можно сделать вывод, что даже малотоксичные вещества станут смертельными, если они используются в большой дозе и многократно. Американцы так и поступали.
 


Кстати счас позвонил товарищу в РОСТест, он спросил по моей просьбе специалиста занимающегося совместно с МВД сертификацией средств самообороны - в России разрешены к применению балончики с CS в концентрации не более 0,08 мг/м3, если у вас окажеться балончик с концентрацией газа свыше, вас теоритически могут привлечь по статье УК!
 

Эта статья откровенно слабая. Упор там делается на примение США гербицидов. Данных о количестве людей погибших от CS я там вообще не увидел. Судя по всему от CS погибло довольно мало людей, в тысячи раз меньше чем от бомб и пуль. Поэтому я считаю что тезис о том что США применяли во Вьетнаме ОМП или ОМУ некорректен. Гербициды, это да, серьезно. Но про долговременные эффекты тогда было известно не так много - эти гербициды тогда только появились. В Советском Союзе тоже применялись гербициды с диоксинами (как я уже говорил ранее была авария, в результате пострадали люди жившие в Уфе)
Наибольший вред жителям Вьетнама был от гербицидов, но от них пострадали также американцы, европейцы и жители Советского Союза. Вредные гербициды действуют в течение слишком длительного времени, поэтому как оружие их бесполезно применять.
 
+
-
edit
 

anspirit

новичок

GRANT, 10.10.2003 14:22:49:
Так в том и дело, что
Кстати счас позвонил товарищу в РОСТест, он спросил по моей просьбе специалиста занимающегося совместно с МВД сертификацией средств самообороны - в России разрешены к применению балончики с CS в концентрации не более 0,08 мг/м3, если у вас окажеться балончик с концентрацией газа свыше, вас теоритически могут привлечь по статье УК!
 


А здесь вы путаете метры с килограммами. 0.08 мг/м3 это концентрация в воздухе, а не в баллончике. А концентрация в воздухе зависит от:
1. Сколько мг CS Вы напшикали из баллончика
2. На сколько m3 он успел распространится
3. Открытое помещение или нет
4. Есть ветер или нет
5. Сколько прошло времени с момента разбрызгивания
6. Влажности воздуха

А про статью УК это бред. Внутри баллончика не может быть концентрации 0,08 мг/м3
 

V.T.

опытный

BrAB, 10.10.2003 12:12:57:
Вы хоть сами поняли, что сморозили? Откройте карту на 1 сентября 39 года. Найдите там хоть один километр общей границы СССР и Германии. Или немцы могли телепортироваться прямо на нашу территорию? :D
 

Морозите обычно вы, но вам простительно по возрасту.
А на вопрос ваш уже ТЕвг ответил, правда кратко.
Вы статью то прочитали?
 

ED

старожил
★★☆
anspirit>Мимо кассы. Читайте, радуйтесь -

Газета.Ru - Бизнес - 20 строк

Забавные случаи, казусы, анекдотичные истории из жизни деловых людей и корпораций. Новости второго плана

// www.gazeta.ru
 



Ну и? Где там написано, что Ирак НИКОГДА, НИЧЕГО не платил СССР и России?
Что касается Лукойла, то вот Вам не сплетни жёлтого издания, а официальное заявление, читайте, хотите радуйтесь, хотите плачьте:

исполняющий обязанности министра нефти Ирака Самир ан-Наджим сообщил на пресс-конференции в Багдаде:
"Мы считаем тему "ЛУКОЙЛа" исчерпанной, так как российская компания не выполнила своих обязательств по договору и не по вине иракской стороны", - сказал он.
По его словам, "ЛУКОЙЛ" не выполнил ни одного из пунктов контракта, в частности "в течение трех лет не вложил ни одного доллара в проект"(Лукойл, кстати, это не отрицает).Как сообщил министр, "ЛУКОЙЛ" за 3 года должен был вложить около $200 млн.
"Поле для переговоров с другими компаниями по этому проекту остается открытым", - добавил министр. При этом он отметил, что приоритет будет отдаваться российским компаниям."

А вот факты:
Контракт на разработку месторождения «Западная Курна-2» был заключён с консорциумом в составе «ЛУКОЙЛа», «Зарубежнефти», «Машиноимпорта» и Иракской стороны. Кроме этого заключены контракты с компанией «Союзнефетегаз» на разработку месторождения «Рафидейн» и с компанией «Стройтрансгаз» на разработку месторождения «Блок-4».
Попёрли только Лукойл. Тот стал орать – Россию обижают. Лукойл можно понять, но Вы то должны сознавать, что Лукойл – это ещё не Россия.

anspirit>Меня убедит достоверная информация, подтверждающая то, что Лукойл нарушил условия контракта или совершил другое нарушение, из-за которого по нормам международного права его можно было лишить контракта.

Какое международное право? Обычная практика бизнеса. Если одна из сторон не выполняет условия контракта, то другая имеет право его расторгнуть. Лукойл не отрицает, что он контракт не выполнил, он лишь утверждает, что не имел возможности его выполнить. Но, во первых, это не обязывает партнёра не расторгать контракт, во вторых, в это же время другие российские компании контракт выполняли. Просто Лукойл прекрасно понимал, что выполнение иракского контракта может навредить его интересам в США. Лукойл предпочёл не ссориться с американской администрацией. И правильно сделал, это отвечает его интересам. Но за свой выбор лишился контракта в Ираке. Совершенно законно. И его вопли: «Россию обижают» - это лишь попытка усидеть на двух стульях.

anspirit>Вы пишете на форуме очень спорные вещи…Ведь отвечая таким образом, Вы зарождаете большие сомнения в читателях форума в Вашей правдивости и адекватности.

Не могу удержаться, чтобы ещё раз не процитировать. Действительно здорово.
 
Это сообщение редактировалось 11.10.2003 в 00:19

MD

координатор
★★★☆
TEvg, 10.10.2003 01:58:51:
MD. Бушик только что заявил о необходимости демократизации на Кубе.
Твоя точка зрения на нападение США на Кубу?
 

Не знаю, надо посоображать. В моем понимании, куба находится где-то посередине между Югославией, для агрессии против которой не было никаких оснований и оправданий, и Ираком, война в котором была - опять же, в моей системе ценностей - полностью оправданой, и практически, и морально. Кубинский режим, конечно, это достаточно несимпатичная и абсолютно нелегитимная диктатура, но при этом они ни на кого не нападали, никаких обязательств не подписывали и не нарушали, геноцида не осушествляли... Нмкаких убедительных причин воевать с ними нету, кроме той, что Кастро -урод.
Короче, можно было бы и свергнуть, но только после по крайней мере двух-трех десятков других, еще более гнусных стран, несколько из которых - американские союзники. Как тот же Пакистан. А некоторые - "союзники союзников", как Туркмения, например.
 Короче, если вторжение в Ирак - это можно сравнить с самоуправством хозяина, который делает дело и решает реальные проблемы, не особо оглядываясь на правила, то вторжение на Кубу, в сегодняшних обстоятельствах - это самодурство самого здорового(и самого богатого) мордоворота в деревне, который скулу сворачивает всем, кто ему не по душе.
 То есть, подумав, я был бы против этого. На мой взгляд, это переходит границу между эффективностью и беспределом. Впрочем, в Югославии эту границу далеко перешли, и не одни США, и даже не в основном США, так что я не удивлюсь, если и здесь повторится, где-нибуть поближе к выборам... Все за это: рейтинг у Буша низкий, сопротивления Куба серьезного не окажет - нечем, некому и не за что, и всю грязную работу кубинская община в США возьмет на себя; недорого - везти ничего никуда не надо, ни танки, ни топливо, друзей у Фиделя в мире нету, бежать с Кубы коммунистам некуда, и помощи прибывать неоткуда... Короче, могут и сыграть, и даже наверняка выиграют. Но я тогда сильно испугаюсь - это будет на самом деле беспредел, и после такого точно не знаешь, чего ждать.
 
+
-
edit
 

anspirit

новичок

ED, 10.10.2003 19:18:52:
anspirit>Мимо кассы. Читайте, радуйтесь - www.gazeta.ru/2002/12/17/kz_m71724.shtml

Ну и? Где там написано, что Ирак НИКОГДА, НИЧЕГО не платил СССР и России?
Что касается Лукойла, то вот Вам не сплетни жёлтого издания, а официальное заявление, читайте, хотите радуйтесь, хотите плачьте:

исполняющий обязанности министра нефти Ирака Самир ан-Наджим сообщил на пресс-конференции в Багдаде:
"Мы считаем тему "ЛУКОЙЛа" исчерпанной, так как российская компания не выполнила своих обязательств по договору и не по вине иракской стороны", - сказал он.
По его словам, "ЛУКОЙЛ" не выполнил ни одного из пунктов контракта, в частности "в течение трех лет не вложил ни одного доллара в проект"(Лукойл, кстати, это не отрицает).Как сообщил министр, "ЛУКОЙЛ" за 3 года должен был вложить около $200 млн.
"Поле для переговоров с другими компаниями по этому проекту остается открытым", - добавил министр. При этом он отметил, что приоритет будет отдаваться российским компаниям."

А вот факты:
Контракт на разработку месторождения «Западная Курна-2» был заключён с консорциумом в составе «ЛУКОЙЛа», «Зарубежнефти», «Машиноимпорта» и Иракской стороны. Кроме этого заключены контракты с компанией «Союзнефетегаз» на разработку месторождения «Рафидейн» и с компанией «Стройтрансгаз» на разработку месторождения «Блок-4».
Попёрли только Лукойл. Тот стал орать – Россию обижают. Лукойл можно понять, но Вы то должны сознавать, что Лукойл – это ещё не Россия.

anspirit>Меня убедит достоверная информация, подтверждающая то, что Лукойл нарушил условия контракта или совершил другое нарушение, из-за которого по нормам международного права его можно было лишить контракта.

Какое международное право? Обычная практика бизнеса. Если одна из сторон не выполняет условия контракта, то другая имеет право его расторгнуть. Лукойл не отрицает, что он контракт не выполнил, он лишь утверждает, что не имел возможности его выполнить. Но, во первых, это не обязывает партнёра не расторгать контракт, во вторых, в это же время другие российские компании контракт выполняли. Просто Лукойл прекрасно понимал, что выполнение иракского контракта может навредить его интересам в США. Лукойл предпочёл не ссориться с американской администрацией. И правильно сделал, это отвечает его интересам. Но за свой выбор лишился контракта в Ираке. Совершенно законно. И его вопли: «Россию обижают» - это лишь попытка усидеть на двух стульях.

anspirit>Вы пишете на форуме очень спорные вещи…Ведь отвечая таким образом, Вы зарождаете большие сомнения в читателях форума в Вашей правдивости и адекватности.

Не могу удержаться, чтобы ещё раз не процитировать. Действительно здорово.
 

То что Вы привели заявление министра Ирака, это еще ничего не доказывает. Министры при Саддаме делали очень мого смешных заявлений, например министр информации.

Вот почитайте ссылки:
http://riw.ru/iraq5387.html

МИД РФ полностью поддерживает Лукойл:

В Москве заявляют, что Ирак неправомерно разорвал контракт с 'Лукойлом'

В МИД РФ заявляют, что подобные решения не должны приниматься в одностороннем порядке, и выражают надежду, что данная ситуация будет разрешена путем переговоров.

// www.newsru.com
 



Для меня удивительно, что Вы больше верите Иракцам, нежели Российским компаниям и официальным лицам. Контракт был расторгнут НЕЗАКОННО.
 

U235

старожил
★★★☆
    CS - раздражает верхние дыхательные пути, вызывая приступы удушающего кашля. Так же обладает сильным местнораздражающим действием при попадании на кожу. Слезоточивый эффект менее выражен, чем у CN. Плохо выводится из организма и накапливается в нем. Достоверно известно о его сильном тератогенном действии, есть подозрения и насчет общетоксического кумулятивного действия. Запрещен к применению полицией и продаже частным лицам в большинстве стран мира, в т.ч. и в России. В странах Западной Европы и США - аналогично. В настоящее время он там снят с вооружения полиции и заменен на другие рецептуры.
   Адамсит - действие аналогично CS. Как и все мышьякоорганические соединения, обладает общетоксическим действием и накапливается в организме.
   BZ - мощнейший психотропный препарат. При поражении вызывает сильнейшее расстройство сознания, сопровождающееся бредом и галлюцинациями преимущественно устрашающего характера. Пораженный представляет реальную опасность как для себя, так и для окружающих. Острая фаза продолжается 48 часов, после чего следует период ремиссии продолжительностью 5-7 суток, характеризующийся состоянием сильной депрессии и скрытыми психическими расстройствами. Достаточно велика вероятность возникновения длительных психических расстройств. Среди некоторых специалистов существует мнение, что психика пораженных BZ полностью никогда не восстанавливается. Запрещен к применению полицией и продаже гражданским организациям. При антитеррористических операциях никогда не применялся из-за характера своего действия, а так же очень неприятных отдаленных последствий для психики пораженных.
Демократия – в аду, на небе Царство  

U235

старожил
★★★☆
    Немного не точно выразился: в России CS стоит на вооружении МВД под шифром "Сирень". Продажа спецредств содержащих CS в любых концентрациях гражданам запрещена - препарат не прошел сертификацию Министерства здравохранения из-за тератогенного и кумулятивного эффекта.
Демократия – в аду, на небе Царство  
+
-
edit
 

anspirit

новичок

U235, 11.10.2003 09:05:24:
CS - раздражает верхние дыхательные пути, вызывая приступы удушающего кашля. Так же обладает сильным местнораздражающим действием при попадании на кожу. Слезоточивый эффект менее выражен, чем у CN. Плохо выводится из организма и накапливается в нем.  Достоверно известно о его сильном тератогенном действии, есть подозрения и насчет общетоксического кумулятивного действия.  Запрещен к применению полицией и продаже частным лицам в большинстве стран мира, в т.ч. и в России. В странах Западной Европы и США - аналогично. В настоящее время он там снят с вооружения полиции и заменен на другие рецептуры.
   Адамсит - действие аналогично CS. Как и все мышьякоорганические соединения, обладает общетоксическим действием и накапливается в организме.
   BZ - мощнейший психотропный препарат. При поражении вызывает сильнейшее расстройство сознания, сопровождающееся бредом и галлюцинациями преимущественно устрашающего характера. Пораженный представляет реальную опасность как для себя, так и для окружающих. Острая фаза продолжается 48 часов, после чего следует период ремиссии продолжительностью 5-7 суток, характеризующийся состоянием сильной депрессии и скрытыми психическими расстройствами. Достаточно велика вероятность возникновения длительных психических расстройств. Среди некоторых специалистов существует мнение, что психика пораженных BZ полностью никогда не восстанавливается. Запрещен к применению полицией и продаже гражданским организациям. При антитеррористических операциях никогда не применялся из-за характера своего действия, а так же очень неприятных отдаленных последствий для психики пораженных.
 

Про CS Вы написали бред, потому что:

1. CS Продается во многих странах Европы (Германия, Франция) - я приводил ссылки выше

2. Продается в США:

Mace Michigan approved defensive sprays

Mace Michigan approved pepper sprays and tear gas

// www.safetytechnology.com
 



3. Используется полицией во многих странах СЕЙЧАС

4. Долговременные последствия для здоровья не выявлены (иначе так бы широко не использовался)

Просьба к Вам - не цитируйте мурзилки, сами же себе авторитет уменьшаете
 
+
-
edit
 

anspirit

новичок

U235, 11.10.2003 09:05:24:
CS - раздражает верхние дыхательные пути, вызывая приступы удушающего кашля. Так же обладает сильным местнораздражающим действием при попадании на кожу. Слезоточивый эффект менее выражен, чем у CN. Плохо выводится из организма и накапливается в нем. Достоверно известно о его сильном тератогенном действии, есть подозрения и насчет общетоксического кумулятивного действия. Запрещен к применению полицией и продаже частным лицам в большинстве стран мира, в т.ч. и в России. В странах Западной Европы и США - аналогично. В настоящее время он там снят с вооружения полиции и заменен на другие рецептуры.
   Адамсит - действие аналогично CS. Как и все мышьякоорганические соединения, обладает общетоксическим действием и накапливается в организме.
   BZ - мощнейший психотропный препарат. При поражении вызывает сильнейшее расстройство сознания, сопровождающееся бредом и галлюцинациями преимущественно устрашающего характера. Пораженный представляет реальную опасность как для себя, так и для окружающих. Острая фаза продолжается 48 часов, после чего следует период ремиссии продолжительностью 5-7 суток, характеризующийся состоянием сильной депрессии и скрытыми психическими расстройствами. Достаточно велика вероятность возникновения длительных психических расстройств. Среди некоторых специалистов существует мнение, что психика пораженных BZ полностью никогда не восстанавливается. Запрещен к применению полицией и продаже гражданским организациям. При антитеррористических операциях никогда не применялся из-за характера своего действия, а так же очень неприятных отдаленных последствий для психики пораженных.
 

По поводу использования BZ вообще и применения его во Вьетнаме в частности:

BZ

While there is no conclusive evidence that BZ was used during Vietnam War ...
 

U235

старожил
★★★☆
   Как раз СЕЙЧАС он активно изымается из оборота. Тератогенное действие обнаружено относительно не так давно, причем весьма неприятным образом: воздействию газа подверглись беременные женщины, у некоторых родились уроды. Судебные процессы спровоцировали исследование действия газа, которые и выявили такие неприятные вещи, как тератогенность и кумулятивность. В итоге его теперь активно выводят из вооружения полиции во всех развитых странах. Т.к произведено его много и он зачастую составляет большую часть их арсеналов, то это не так просто сделать, но процесс идет - от CS во всех цивилизованных странах избавляются. Этим же, кстати, и вызван наплыв баллончиков с CS в постперестроечную Россию: тогда как раз был пик этого скандала, баллончики запредили к продаже у себя на родине и они хлынули к нам.
Демократия – в аду, на небе Царство  
11.10.2003 11:16, anspirit: -1: За цитирование "Мурзилок"

+
-
edit
 

anspirit

новичок

U235, 11.10.2003 10:08:41:
Как раз СЕЙЧАС он активно изымается из оборота. Тератогенное действие обнаружено относительно не так давно, причем весьма неприятным образом: воздействию газа подверглись беременные женщины, у некоторых родились уроды. Судебные процессы спровоцировали исследование действия газа, которые и выявили такие неприятные вещи, как тератогенность и кумулятивность. В итоге его теперь активно выводят из вооружения полиции во всех развитых странах. Т.к произведено его много и он зачастую составляет большую часть их арсеналов, то это не так просто сделать, но процесс идет - от CS во всех цивилизованных странах избавляются. Этим же, кстати, и вызван наплыв баллончиков с CS в постперестроечную Россию: тогда как раз был пик этого скандала, баллончики запредили к продаже у себя на родине и они хлынули к нам.
 

Не надо врать, где запретили баллончики к продаже? Я приводил ссылки - свободно продается во многих странах.

Сейчас даже наооборот, CS вытесняет CN и используется еще больше чем раньше, например в Швеции:
http://www.chefnoah.com/germ%20warfare/tear_gases.htm
 

U235

старожил
★★★☆
    Наберите в Яндексе "CS&&тератогенное" и полюбуйтесь результатом. А на кнопочки репутации жать много ума не надо. Я тоже так умею, но это не способ ведения спора. CS - тератоген и в настоящее время выводится из оборота. Это факт, коллега.
Демократия – в аду, на небе Царство  
11.10.2003 11:37, TEvg: +1: за борьбу

11.10.2003 12:09, GRANT: +1: Ходжа Насреддин своего осла учил уму и разуму, и выучил наконец ;) А здесь интересно это получиться :) ?

TEvg

аксакал

админ. бан
>Наберите в Яндексе "CS&&тератогенное" и полюбуйтесь результатом

Набираем.
Находим

dizenteria.ru - это наилучший источник информации по теме disenteria. Этот веб-сайт продается

dizenteria.ru это наилучший источник информации по теме disenteria . Здесь также представлены другие интересные разделы. Надеемся, что вы найдете то, что ищете.

// necropolis.dizenteria.ru
 


Читаем
CN и CS - это два известных синтетических вещества. Первоначально они применялись военными в качестве боевых отравляющих веществ , затем полиция стала использовать их в малых
концентрациях для своих целей.
 
 
NZ TEXOCMOTP #11.10.2003 12:32
+
-
edit
 

TEXOCMOTP

втянувшийся

po-moemu Anspirit - eto klon Kanadiena. Mozhet ya oshibayus' kanechna:)
---------------------------------------------------------------------------- "Мы не унаследовали нашу землю от предков - мы заняли её у наших детей." ---------------------------------------------------------------------------- Чтобы быть справедливым возмездье могло, лишь злом воздавать подобает за зло. (Фирдоуси)  
13.10.2003 03:22, Canadien: -1: Аргументирует через репутацию, да ещё и латиницей, да ещё и на работе на не своём компе (если он, конечно, не владелец своей конторы).

+
-
edit
 

anspirit

новичок

TEvg, 11.10.2003 11:06:34:
>Наберите в Яндексе "CS&&тератогенное" и полюбуйтесь результатом

Набираем.
Находим
necropolis.dizenteria.ru/terror/security/baloons.htm
Читаем
CN и CS - это два известных синтетических вещества. Первоначально они применялись военными в качестве боевых отравляющих веществ , затем полиция стала использовать их в малых
концентрациях для своих целей.
 
 

К сожалению то, что Вы цитируете это "мурзилка" потому что:
1. Цитата


CS по своему воздействию близок к "Черемухе", но обладает так называемым тератогенным действием, вследствие чего на Западе в большинстве стран от его применения отказались.


То что от его применения отказались на Западе это ложь

И доказательств тератогенности тоже нет.
Я приводил ссылку, вот полюбуйтесь:

http://www.chefnoah.com/germ%20warfare/tear_gases.htm


Acute toxicity of tear gases is very low, i.e., the margin between the concentration giving intolerable effect and that which may cause injury is large. It is not until very high concentrations are reached that injury may be serious or lethal. In practice, this requires exposure in closed spaces. Toxicological investigations have been unable to demonstrate effects of tear gases on genetic material or on fetal development in experimental animals or humans. Neither has any increased risk of cancer been observed.


А применялись военными в качестве боевых отравляющих веществ это вообще смешно. А азот военные не применяли в качестве боевого отравляющего средства?
CS трудно применять в качестве боевого отравляющего средства потому что для отравляющего эффекта нужно поддерживать очень высокую концентрацию, что на практике возможно только в газовой камере (а в газовой камере можно и азот применять). На открытом воздухе газ быстро распространяется и концентрация сильно падает. При низкой и средней концентрации CS отравляющего эффекта не имеет, т.к после прекращения действия газа через небольшое время (0,5-1 час) эффект его действия исчезает.Т.е. из-за слишком низкой ОТРАВЛЯЮЩЕЙ ЭФФЕКТИВНОСТИ CS боевым отравляющим средством не является. И нет данных о смертях от CS во Вьетнаме.
 
+
-
edit
 

anspirit

новичок

TEXOCMOTP, 11.10.2003 11:32:40:
po-moemu Anspirit - eto klon Kanadiena. Mozhet ya oshibayus' kanechna:)
 

Сами Вы клон
 
+
-
edit
 

anspirit

новичок

U235, 11.10.2003 10:33:49:
Наберите в Яндексе "CS&&тератогенное" и полюбуйтесь результатом. А на кнопочки репутации жать много ума не надо. Я тоже так умею, но это не способ ведения спора. CS - тератоген и в настоящее время выводится из оборота. Это факт, коллега.
 

Спасибо за заботу. Я поиском умею пользоваться. Я даже google знаю
А по поводу репутации я Вам нажал за то что Вы стали повторять те мурзилки, на которые я уже отвечал Выше (Из-за этого мне пришлось повторять свои ответы)
По поводу того, что CS выводится из оборота, пожалуйста обоснуйте. Когда обоснуете это будет фактом, а пока только Ваш домысел, который я уже опроверг ссылками.
 
11.10.2003 17:52, GRANT: -1: Упертный как ишак Ходжи Насреддина :)

+
-
edit
 

Santey

опытный

anspirit>Есть такая организация - ООН называется. Так вот она и определяет какие сроки адекватные, а какие нет. Санкции на Ирак наложила ООН и ОСНОВНЫМ ПРЕПЯТСТВИЕМ К СНЯТИЮ САНКЦИЙ БЫЛО НЕВЫПОЛНЕНИЕ РЕШЕНИЙ ООН Хуссейном.

ООН не наложила санкий на США за агрессии в Югославии и Ираке. Вам не кажется, что в свете этих фактов не стоит преувеличивать способности ООН по принятию независимых решений?
По прошествии некоторого времени после начала ооновских инспекций стало очевидно, что никакого ОМП в Ираке не осталось. Поэтому в дальнейшем под давлением США пошли в ход были пущены разного рода придирки – лишь бы продлить действие санкций, не мытьем так катанием.

anspirit>В документе про несколько дней ничего не сказано. (Про несколько дней были телевизионные интервью, с бывшими сотрудниками ООН в Ираке) Но там сказано про ПРОБЛЕМЫ при получении разрешений. И эти ПРОБЛЕМЫ были настолько серьезными, что ООН включила их в свой, технический документ

Не стоить надеяться, что трудности, с которыми столкнулись инспекторы станут больше, если написать слово «проблемы» заглавными буквами. Если бы эти трудности были настолько серьезны, как вы это пытаетесь изобразить, то в докладе не появился бы вывод о том, что «в течение рассматриваемого периода Организация Объединенных Наций продолжала осуществлять деятельность по наблюдению в целом без сбоев». Т.е. трудности, как явствует из этой фразы, погоды не делали.

anspirit>Вы учтите, что Лукойл -это не политическая, а коммерческая организация, и у нее нет политических взглядов.

Лукойл –да, не политическая. Хотя с учетом того, как на самом деле наши оллигархи влияют на российскую политику, с этим утверждением можно и поспорить. А вот другая сторона– иракское правительство – является самым что ни на есть политическим субъектом.
Лукойл собирался вести переговоры с другим государством о дележке иракской нефти без его, Ирака, на то разрешения. И вы хотите, чтобы иракское правительство (впрочем, не только иракское) имело с этой компанией дело?

anspirit>Газовое оружие с CS продают в Европе открыто, с указнием адресов, предоставлением гарантии и т.д. Это говорит о том что CS НЕ ЗАПРЕЩЕН.

Это мало что доказывает. Нашатырный спирт, например, тоже продают открыто, не смотря на то, что он является водным раствором аммиака, который является ядом. Очень многое зависит от концентрации.
Нельзя утверждать, будто бомбы не являются оружием на том основании, что не запрещена продажа петард.

Кстати говоря, есть информация , согласно которой в 1969г. ООН запретила применять слезоточивые газы и гербициды в военных конфликтах:
1969: Utah chemical weapons accident kills thousands of sheep; President
Nixon declares U.S. moratorium on chemical weapons production and
biological weapons possession. U.N. General Assembly bans use of
herbicides (plant killers) and tear gasses in warfare; U.S. one of three
opposing votes. U.S. has caused tear gas fatalities in Vietnamese
guerrilla tunnels.
 
 
Это сообщение редактировалось 11.10.2003 в 15:54
+
-
edit
 

Santey

опытный

Теперь поговорим о химических веществах, которыми США поливали Вьетнам, в частности об Agent Orange. О том, насколько «безвредным» для здоровья человека это вещество говорит тот факт, что до сих пор ветераны Вьетнама получают компенсации от правителсьвта США за последствия контакта с этим Agent Orange. Вот выдержка с www.vba.va.gov/bln/21/benefits/Herbicide/AOno3.htm в подтверждение этому :

Who Can Get Benefits?

Under the law, veterans who served in Vietnam between 1962 and 1975 (including those who visited Vietnam even briefly), and who have a disease that VA recognizes as being associated with Agent Orange, are presumed to have been exposed to Agent Orange.
 
(т.е. по закону ветераны войны во Вьетнаме с болезнями, вызванными AO, имеют право на денежные компенсации)

А далее идет довольно большой список болезней, вызванных контактом с АО:
· Chloracne or other acneform disease consistent with chloracne.
· Diabetes Mellitus, Type II
· Hodgkin’s disease.
· Multiple myeloma.
· Non-Hodgkin’s lymphoma.
· Acute and subacute peripheral neuropathy.
· Porphyria cutanea tarda. (Must occur within one year of exposure to Agent Orange).
· Prostate cancer.
· Respiratory cancers (cancer of the lung, bronchus, larynx, or trachea).
· Soft-tissue sarcoma (other than osteosarcoma, chondrosarcoma, Kaposi’s sarcoma, or mesothelioma).
 
В этом списке присутствуют, в частности, диабет и рак.

Однако и это еще не все. Компенсации выплачиваются также женам вьетнамских ветеранов, у которых родились дефективные дети. Вот подтверждение этому с другого официального сайта:
In addition to monetary allowances, vocational training and rehabilitation, the Department of Veterans Affairs (VA) also provides VA-financed healthcare benefits to women Vietnam veterans' birth children diagnosed with certain birth defects
 


Если такие последствия имеются у американских солдат, то что уж говорить о самих вьетнамцах, которых (вместе с деревьями и рисовыми полями) эти солдаты своими гадостями поливали. Ведь американцы вылили на территорию вьетнама около 70 миллионов тонн этого Agent Orange. Например, по данным www.vnrc.org.vn/orange_fund/document.html, в настоящее время около миллиона человек во Вьетнаме страдают от болезней, вызванных Agent Orange, около 100 тыс. из них – дети, ежегодно рождаются тысячи дефективных детей:
Millions of Vietnamese people were exposed to Agent Orange during the war. It is estimated that today approximately one million people have disabilities or other health problems associated with Agent Orange, according to a number of pilot studies made in Vietnam. These studies estimate that approximately 100,000 of these adversely affected people are disabled children.
Every year, particularly in the areas heavily sprayed with Agent Orange, thousands of children are born with birth deformities and illnesses, and thousands of adults develop cancer or other health problems. Scientists around the world have linked dioxin poisoning to the kinds of birth deformities and illnesses found in Vietnamese people who have been exposed to the dioxin (TCDD) found in Agent Orange.
 


Теперь к вопросу о том, что американцам не было известно воздействие AO на здоровье человека. Вот материал, который это предположение не подтверждает:
1965 Prisoners at the Holmesburg State Prison in Philadelphia are subjected to dioxin, the highly toxic chemical component of Agent Orange used in Viet Nam. The men are later studied for development of cancer, which indicates that Agent Orange had been a suspected carcinogen all along
 
 
+
-
edit
 

anspirit

новичок

anspirit>Есть такая организация - ООН называется. Так вот она и определяет какие сроки адекватные, а какие нет. Санкции на Ирак наложила ООН и ОСНОВНЫМ ПРЕПЯТСТВИЕМ К СНЯТИЮ САНКЦИЙ БЫЛО НЕВЫПОЛНЕНИЕ РЕШЕНИЙ ООН Хуссейном.

ООН не наложила санкий на США за агрессии в Югославии и Ираке. Вам не кажется, что в свете этих фактов не стоит преувеличивать способности ООН по принятию независимых решений?
 

Преувеличивать не стоит. Все организации от кого-то зависят. Полностью независимая организация это как сферический конь в вакууме.

Вы всерьез надеетесь на то, что трудности, с которыми столкнулись инспекторы станут  больше, если написать слово «проблемы» заглавными буквами?
 

Трудности больше не станут. Это факт который имел место в прошлом. И следовательно ни больше, ни меньше он не станет.
Если бы эти трудности были настолько серьезны, как вы это пытаетесь изобразить, то в докладе не появился бы вывод о том, что «в течение рассматриваемого периода Организация Объединенных Наций продолжала осуществлять деятельность по наблюдению в целом без сбоев». Т.е. трудности, как явствует из этой фразы, погоды не делали.
 

Трудности не делали погоды при ввозе продуктов и их распределении. Но Вы видели в что в документе количество людей получавших помощь было очень мало, на фоне населения Ирака? Трудности заключались в том что не было СПРАВЕДЛИВОГО распределения продуктов. Т.е. списки людей находились в ведении Хуссейна и распределялись исходя из его воли.
Лукойл –да, не политическая. Хотя с учетом того, как на самом деле наши оллигархи влияют на российскую политику, с этим утверждением можно и поспорить. А вот другая  сторона– иракское правительство – является самым что ни на есть политическим субъектом.
Лукойл собирался вести переговоры с другим государством о дележке иракской нефти без его, Ирака, на то разрешения. И вы хотите, чтобы иракское правительство (впрочем, не только иракское) имело с этой компанией дело?
 

Что за бред - как Лукойл мог вести переговоры о дележке Иракской нефти? У Лукойла есть своя армия что-ли? Что за чушь? Что дадут те, кто контролирует власть Лукойлу - то он и возьмет (от хорошего контракта ни одна коммерческая компания не откажется). Дележ власти в Ираке от Лукойла не зависел никак.
И еще раз почитайте что Вы пишете:


"Лукойл собирался вести переговоры с другим государством о дележке иракской нефти без его, Ирака, на то разрешения"


Т.е. Лукойл собирался, собирался, но так и не собрался? Вы решили повеселить читателей форума и продемонстрировать тонкий английский юмор?

Это мало что доказывает. Нашатырный спирт, например, тоже продают открыто, не смотря на то, что он является водным раствором аммиака, который является ядом. Очень многое зависит от  концентрации.
Нельзя утверждать, будто бомбы не являются оружием на том основании, что не запрещена продажа петард.
 

Да, только нашатырный спирт не записывают в ОМП и ОМУ и не считают боевым отравляющим веществом. А некоторые люди на предыдущих страницах попытались записать CS в БОВ и в ОМП/ОМУ за одно.
Кстати говоря, есть информация , согласно которой в 1969г. ООН запретила применять слезоточивые газы и гербициды в военных конфликтах:
U.N. General Assembly bans use of
herbicides (plant killers) and tear gasses in warfare
 
 

Дайте пожалуйста ссылку на сам документ ООН.
К тому же высказывание


ООН запретила применять слезоточивые газы и гербициды в военных конфликтах:


Это передергивание фактов. Речь идет не про ООН, а про Генеральную Ассамблею ООН. А решения Генеральной Ассамблеи носят РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер. Так что слово "запретила" - это примерно то же самое что:


Santey запретил странам всего мира участвовать в войнах

 
11.10.2003 16:57, Canadien: +1: За долготерпение общения с тявком :)

13.10.2003 06:08, оnis: -1: Хлорбензилиденмалонодинитрил(CS) уже не химоружие.

TEvg

аксакал

админ. бан
anspiritу хоть ссы в глаза - ему все божья роса.
 
11.10.2003 16:44, Canadien: -1: за вежливое аргументирование в "Политическом" в стиле споров во "Флейме, ругани и тестов"

AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

anspirit

новичок

Santey, 11.10.2003 14:53:15:
Теперь поговорим о химических веществах, которыми США поливали Вьетнам, в частности об Agent Orange. О том, насколько «безвредным» для здоровья человека это вещество говорит тот факт, что ...
 


Не надо доказывать вредного действия диоксина. СЕЙЧАС это очевидно. Но учтите следующие факты:

1. Диоксины содержались в обычных гербицидах, которые производились в СССР и США
2. Действие диоксинов часто малозаметно и может происходить в течение десятков лет
3. Для того чтобы узнать какие последствия будут от диоксинов через 20 лет, нужно проводить исследования 20 лет.

Например я подвергся действию диоксинов в начале 90-х в Уфе, когда диоксины были выброшены в водозабор и попали в питьевую воду. Компенсаций никто не выплачивает, но и особого вреда вроде не было. Поживем - увидим.

1965 Prisoners at the Holmesburg State Prison in Philadelphia are subjected to dioxin, the highly toxic chemical component of Agent Orange used in Viet Nam. The men are later studied for development of cancer, which indicates that Agent Orange had been a suspected carcinogen all along
 


These men are later studied. Долговременные последствия можно обнаружить только проводя исследования в течение длительного времени. И ,кстати, данные в вашей последней ссылке написаны на неграмотном английском, что порождает некоторые сомнения в их правильности (это точно не выдержки из офиц. документов и не творения людей, хорошо знающих английский)
 
13.10.2003 20:00, Canadien: +1: Эрудиция и настойчивость против мракобесов

1 7 8 9 10 11 12 13

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru