"Свобода слова" в Ираке

Теги:политика
 
1 7 8 9 10 11 12 13

TEvg

аксакал

админ. бан
>Ну ошибся значит малость, бывает. А что американцы применяли во Вьетнаме? Только дефолианты и пестициды?

Много чего. Например бомбы дающие стекляные осколки и запрещенные международными конвенциями, которые были подписаны в т.ч. и США.
 
+
-
edit
 

anspirit

новичок

TEvg, 10.10.2003 08:35:56:
>Для какого поступка-то? Что сделал Лукойл плохого? Приведите пожалуйста факты подтверждающие вину Лукойла в чем-нибудь, после этого можно будет дальше говорить

Лукойл побежал перед войной лизать жопу новым хозяевам Ирака. Естественно, что Саддам, возмущенный тем что он еще не остыл, послал Лукойл подальше.

Представьте себе что вы, скажем 1 июня 1941 г. побежали к Гитлеру демонстрировать свою преданность. Как должен реагировать на это тов. Сталин?
 

Что значит "лизать жопу"? Для Вас русский язык родной, или вы на другом языке думаете? Объясните, как именно Лукойл "лизал жопу" "новым хозяевам Ирака".
 
+
-
edit
 

anspirit

новичок

TEvg, 10.10.2003 08:38:15:
>Ну ошибся значит малость, бывает. А что американцы применяли во Вьетнаме? Только дефолианты и пестициды?

Много чего. Например бомбы дающие стекляные осколки и запрещенные международными конвенциями, которые были подписаны в т.ч. и США.
 

Можно ссылку?
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Может быть? Но кто-же тогда должен судить Ирак, Папа Римский? Специальный трибунал по Ираку? Неповоротливость и беспомощность таких организаций больших результатов на дает.

Иракцы. Кто же еще?
 
+
-
edit
 

anspirit

новичок

TEvg, 10.10.2003 08:42:13:
>Может быть? Но кто-же тогда должен судить Ирак, Папа Римский? Специальный трибунал по Ираку? Неповоротливость и беспомощность таких организаций больших результатов на дает.

Иракцы. Кто же еще?
 

Иракцы судят Ирак. Это как? :blink: А Россияне должны судить Россию? :blink:
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Можно ссылку?

Что меня в амерах и их защитниках умиляет - это требование ко всем доказывать все на свете. В т.ч. и свою невиновность.

Может вы anspirit, докажете что США не применяли во Вьетнаме запрещенного оружия и оружия массового уничтожения? Ведь защищаемые вами США, предъявляли аналогичное требование к Саддаму Хуссейну.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Иракцы судят Ирак. Это как?

Обыкновенно. Против них было применено оружие, так?

>А Россияне должны судить Россию? :blink:

Должны. Кстати давно пора.
 
+
-
edit
 

anspirit

новичок

TEvg, 10.10.2003 08:47:25:
>Можно ссылку?

Что меня в амерах и их защитниках умиляет - это требование ко всем доказывать все на свете. В т.ч. и свою невиновность.

Может вы anspirit, докажете что США не применяли во Вьетнаме запрещенного оружия и оружия массового уничтожения? Ведь защищаемые вами США, предъявляли аналогичное требование к Саддаму Хуссейну.
 

Я не защищаю амеров. Я хочу разобраться в фактах. Есть вещи которые были на самом деле, а есть фантазии.

Вот Вы, TEVG упомянули про бомбы "со стеклянными осколками". Вы ведь это не сами придумали? Прочитали ведь наверное? Вот и дайте ссылку, где это читали. Я же не прошу Вас эту бомбу мне на изучение привозить. А если ссылок у Вас нет, то у читателей форума может возникнуть нехорошее подозрение, что Вы свои фантазии выдаете за факты
 
+
-
edit
 

anspirit

новичок

>Иракцы судят Ирак. Это как?

Обыкновенно. Против них было применено оружие, так?
 

Не только. Еще и против Ирана.
 

KBOB

опытный

Не надо про бомбы со стеклянными осколками туфту загонят металлические осколки гораздо опаснее!!
Раньше пользовался системой DOS и проблем с безопасностью не было, а тут поставил Windows и кто-то залез ко мне в компьютер!
 
+
-
edit
 

Santey

опытный

[QUOTE]anspirit>Во-первых виноват в установлении санкций только Хуссейн, больше никто. (Напал на Кувейт именно он, и не ушел оттуда вовремя именно он-хотя его просили и предупреждали)
Во-вторых за санкции голосовали и Россия и большое количество других стран
В-третьих Хуссейн сам был виноват что санкции не были сняты - потому что во время санкций он НАРУШАЛ РЕШЕНИЯ ООН, и против него было выпущено больше 5 резолюций, которые подписала в т.ч. и Россия.[/QUOTE]

Все это так. Однако совсем не обязательно было растягивать эти санкции более чем на десятилетие. Такие сроки - полностью на совести США и Англии, т.к. начиная с определенного времени все кроме них стали выступать за снятие этих санкций. Это называется неадекватным применением силы.
 
+
-
edit
 

Santey

опытный

anspirit>Для какого поступка-то? Что сделал Лукойл плохого? Приведите пожалуйста факты подтверждающие вину Лукойла в чем-нибудь, после этого можно будет дальше говорить

Если вам приведенная мною аналогия и пост TEvg'a не убедили, то вас ничто не убедит.
 
+
-
edit
 

Santey

опытный

anspirit>Допустим работник ООН хочет что-то проверить, и ему приходится дждать несколько дней РАЗРЕШЕНИЯ для ПОЕЗДКИ. Вы думаете это нормально?

В 1-х про несколько дней в документе ничего не сказано. Во 2-х получается, что инспекции все же проводились, пусть и с некоторыми задержками. Что позволяло делать инспекторам выводы о справедливости распределения продовольствия. Значит трудности с инспекциями не носили принципиального характера ("в течение рассматриваемого периода Организация Объединенных Наций продолжала осуществлять деятельность по наблюдению в целом без сбоев"), иначе подобные выводы не были бы сделаны.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Не только. Еще и против Ирана.

Значит и персы тоже имеют право судить Саддама.

>Не надо про бомбы со стеклянными осколками туфту загонят металлические осколки гораздо опаснее!!

Преимущество стеклянных поражающих элементов в том что их оччень трудно извлечь.
Кстати немцы применяли стеклянное оружие против нас в ВОВ. Об этом пишет Москаленко.
Что касается Вьетнама, могу пока дать ссылочку на газету "СОВЕТСКАЯ РОССИЯ" N 32 (12375), 25 марта 2003 г. Но вам наверное такое не пойдет? Что ж поищем и найдем.
 
+
-
edit
 

anspirit

новичок

Santey, 10.10.2003 09:23:55:
[QUOTE]anspirit>Во-первых виноват в установлении санкций только Хуссейн, больше никто. (Напал на Кувейт именно он, и не ушел оттуда вовремя именно он-хотя его просили и предупреждали)
Во-вторых за санкции голосовали и Россия и большое количество других стран
В-третьих Хуссейн сам был виноват что санкции не были сняты - потому что во время санкций он НАРУШАЛ РЕШЕНИЯ ООН, и против него было выпущено больше 5 резолюций, которые подписала в т.ч. и Россия.[/QUOTE]

Все это так. Однако совсем не обязательно было растягивать эти санкции более чем на десятилетие. Такие сроки - полностью на совести США и Англии, т.к. начиная с определенного времени все кроме них стали выступать за снятие этих санкций. Это называется неадекватным применением силы.
 

Есть такая организация - ООН называется. Так вот она и определяет какие сроки адекватные, а какие нет. Санкции на Ирак наложила ООН и ОСНОВНЫМ ПРЕПЯТСТВИЕМ К СНЯТИЮ САНКЦИЙ БЫЛО НЕВЫПОЛНЕНИЕ РЕШЕНИЙ ООН Хуссейном. И кстати голосования по поводу снятия санкций до второй войны не было. Так что Ваши замечания по поводу Англии и пр. - мимо кассы.
 
+
-
edit
 

anspirit

новичок

Santey, 10.10.2003 09:31:16:
anspirit>Допустим работник ООН хочет что-то проверить, и ему приходится дждать несколько дней РАЗРЕШЕНИЯ для ПОЕЗДКИ. Вы думаете это нормально?

В 1-х про несколько дней в документе ничего не сказано. Во 2-х получается, что инспекции все же проводились, пусть и с некоторыми задержками. Что позволяло делать инспекторам выводы о справедливости распределения продовольствия. Значит трудности с инспекциями не носили принципиального характера ("в течение рассматриваемого периода Организация Объединенных Наций продолжала осуществлять деятельность по наблюдению в целом без сбоев"), иначе подобные выводы не были бы сделаны.
 

В документе про несколько дней ничего не сказано. (Про несколько дней были телевизионные интервью, с бывшими сотрудниками ООН в Ираке) Но там сказано про ПРОБЛЕМЫ при получении разрешений. И эти ПРОБЛЕМЫ были настолько серьезными, что ООН включила их в свой, технический документ. Во 2-х у сотрудников ООН не было возможности СВОБОДНОГО передвижения по стране. На практике они ездили вместе с "сопровождающими лицами", назначенными Иракским руководством. И что они могли проверить, при присутствии сопровождающих лиц? Ну допустим они приехали в семью и спросили "Вы получали продукты?" - и Вы думаете те, видя "сопровождающих лиц" осмелятся сказать что нет? И потом посмотрите в документе количество людей получавших помощь. Вам не кажется это число очень маленьким? (а в Ираке около 22 млн человек). И еще вопрос такой - из документа понятно что списки лиц, которые получали помощь составлялись Иракским руководством.
 
+
-
edit
 

anspirit

новичок

Santey, 10.10.2003 09:25:19:
anspirit>Для какого поступка-то? Что сделал Лукойл плохого? Приведите пожалуйста факты подтверждающие вину Лукойла в чем-нибудь, после этого можно будет дальше говорить

Если вам приведенная мною аналогия и пост TEvg'a не убедили, то вас ничто не убедит.
 

Меня убедит достоверная информация, подтверждающая то, что Лукойл нарушил условия контракта или совершил другое нарушение, из-за которого по нормам международного права его можно было лишить контракта.
Вы учтите, что Лукойл -это не политическая, а коммерческая организация, и у нее нет политических взглядов. Она зарабатывает деньги для России и ее граждан. И Лукойл никак не мог принять решения по разделе собственности в Ираке - потому что у Лукойла не было, нет и не будет никакой власти в Ираке. А есть только коммерческие контракты.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Оставим этот разговор уважаемые. У нас с вами различные ценности. И наш разговор напоминает беседу немого с глухим.
 

BrAB

аксакал
★☆
TEvg, 10.10.2003 10:14:02:
Оставим этот разговор уважаемые. У нас с вами различные ценности. И наш разговор напоминает беседу немого с глухим.
 

и всё-таки источника про стеклянные бомбы будем ждать. потому что иначе - это п"№;;ство и за такое принято морду бить. Следите за базаром!

P. S. извиняюсь за лексику, но голословные обвинения достали
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  

GRANT

втянувшийся

Ну ошибся значит малость, бывает. А что американцы применяли во Вьетнаме? Только дефолианты и пестициды?
 


То что приеменялось во Вьенаме, отнюдь не безобидные духи и туалетная вода, как думают некоторые на форуме
Что бы мало не показалось, вот последствия этого - terakt11.narod.ru/war/warcrimes_vietnam.jpg
А вот подробноси чего там сливали - Химическая война во Вьетнаме
А вот цитата из статьи -
Ниже приведен список «несмертельных», по утверждениям американцев, отравляющих веществ, использовавшихся ими во Вьетнаме.

Шифр О В Химическое наименование
СS - Ортохлоробензилиден малононитрил и его рецептурные формы
СN - Хлорацетофенон
DМ - Адамсит или хлордигидрофенарсазин
CNS - Рецептурная форма хлорпикрина
ВАЕ - Бромацетон
ВZ - Хинуклидил-3-бензилат
 


Думаю ворпросов про "химические" преступления США во Вьетнаме отпал? <_<
Hе иди по течению, не иди против течения, иди поперек него, если хочешь достичь берега.
 

KBOB

опытный

Да стекланная бомба это тоже самое, что и пушка из г-на! Стекло после взрыва разлетится в мелкую пыль и которая затормозится в воздухе на дистанции несколько метров.
Раньше пользовался системой DOS и проблем с безопасностью не было, а тут поставил Windows и кто-то залез ко мне в компьютер!
 
10.10.2003 11:31, MD: +1: пушка из г-на: про пулю из него - это моя любимая присказка (типа, из арабов вояки - как пуля из... него), но про пушку впервые столкнулся...

10.10.2003 11:52, BrAB: +1: против физики не попрёшь!

+
-
edit
 
TEvg, 10.10.2003 07:57:04:
е) США является единственной страной
- имеющей весь спектр ОМУ
- продолжающей его разработку
- присвоившей себе право применять его превентивно против любого кто не понравится.
- реально применявшей химическое, бактериологическое и ядерное оружие против гражданского населения.
 

За исключением последнего пункта(Бог миловал!) всё остальное и про Россию

Ник
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 

BrAB

аксакал
★☆
Wyvern, 10.10.2003 10:30:44:
За исключением последнего пункта(Бог миловал!) всё остальное и про Россию

Ник
 

Кстати, не добавите информацию про стеклянные бомбы? Прсто тут некоторые утверждают, что вы владеете информацией по их применению...
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  
+
-
edit
 

anspirit

новичок

GRANT, 10.10.2003 10:26:31:
Ну ошибся значит малость, бывает. А что американцы применяли во Вьетнаме? Только дефолианты и пестициды?
 


То что приеменялось во Вьенаме, отнюдь не безобидные духи и туалетная вода, как думают некоторые на форуме
Что бы мало не показалось, вот последствия этого - terakt11.narod.ru/war/warcrimes_vietnam.jpg
А вот подробноси чего там сливали - Химическая война во Вьетнаме
А вот цитата из статьи -
Ниже приведен список «несмертельных», по утверждениям американцев, отравляющих веществ, использовавшихся ими во Вьетнаме.

Шифр О В Химическое наименование
СS - Ортохлоробензилиден малононитрил и его рецептурные формы
СN - Хлорацетофенон
DМ - Адамсит или хлордигидрофенарсазин
CNS - Рецептурная форма хлорпикрина
ВАЕ - Бромацетон
ВZ - Хинуклидил-3-бензилат
 


Думаю ворпросов про "химические" преступления США во Вьетнаме отпал? <_<
 

Из статьи которую Вы привели следует что:
1. США не применяли во Вьетнаме боевых отравляющив веществ
2. США применяли гербициды и дефолианты
3. В них содержался диоксин - тот самый диоксин, который применялся для изготовления гербицидов в Советском Союзе. Помните аварию на Химпроме в конце в начале 90-х в Уфе, когда содержание диоксина в питьевой воде превышало 5 ПДК?
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

GRANT

втянувшийся

СS
 
- боевое отравляющее вещество, это я точно помню из лекций на военной кафедре!

Да и вообще вы че читаете, задницей или глазами?
Вещество СS — — является токсическим газом, запрещенным Женевским протоколом 1925 года.
 
Hе иди по течению, не иди против течения, иди поперек него, если хочешь достичь берега.
 
10.10.2003 22:28, stas27: -1: Хамство по отношению к собеседнику "Вы че читаете ... задницей или глазами"

1 7 8 9 10 11 12 13

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru