Хайль Гитлер!

 
1 2 3 4 5 6 7 10

TT

паникёр


AlexDrozd, 10.10.2003 11:57:08:
Pazke>Здесь нужно точно знать как эта мобилизация проходила, скорее всего немцы просто построили в ряды уже имеющихся пособников.

В Латвии вроде немцы почти весь призывной контингент выбрали, латыши в Швецию на рыбацких лодках сваливали, не хотели служить. Даже некоторые сознательные антисоветчики.
 

Почти так и было, тех кто не свалил или не воевал в легионе СС (а также участвовал в геноциде) потом призвали в соетскую армию .
 

TT

паникёр


Как свидетельствуют боевые сводки, обе дивизии оказывали ожесточенное сопротивление советским войскам. Однако прежде чем считать латышских эсэсовцев доблестными солдатами, полезно ознакомиться с тем, что они вытворяли в тылу. Поскольку «советские» источники в сегодняшней Прибалтике принято рассматривать с недоверием, приведем свидетельство с другой стороны. Вот доклад офицера по особым поручениям тыла Русской освободительной армии (РОА) поручика В.Балтинша (латыша!) представителю РОА в Риге полковнику В.Позднякову от 26 мая 1944 года:

«В середине декабря 1943 г. по делам службы пришлось мне быть в Белоруссии, в деревнях Князево, Барсуки, Розалино и др. Эти деревни занимали немецкие части и вполне терпимо относились к населению, но когда им на смену пришли латышские части СС, сразу начался беспричинный страшный террор. Жители вынуждены были по ночам разбегаться по лесам, прикрываясь простынями (как маскировка под снег во время стрельбы). Вокруг этих деревень лежало много трупов женщин и стариков. От жителей я выяснил, что этими бесчинствами занимались латышские СС. 23 апреля 1944 г. пришлось мне быть в д. Морочково. Вся она была сожжена. В погребах жили эсэсовцы. В день моего прибытия туда их должна была сменить немецкая часть, но мне все-таки удалось поговорить на латышском языке с несколькими эсэсовцами, фамилии коих не знаю. Я спросил у одного из них, почему вокруг деревни лежат трупы убитых женщин, стариков и детей, сотни трупов непогребенных, а также убитые лошади. Сильный трупный запах носился в воздухе. Ответ был таков: «Мы их убили, чтобы уничтожить как можно больше русских». После этого сержант подвел меня к сгоревшей хате. Там лежало несколько обгорелых полузасыпанных тел. «А этих, — сказал он, — мы сжигали живьем…». Когда эта латышская часть уходила, она взяла с собой в качестве наложниц несколько русских женщин и девушек. Им вменялось в обязанность стирать белье солдатам, топить бани, чистить помещения и т.п.
 
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
Без пояснений. Раньше я был более высокого мнения о латышах.
 

Vale

Сальсолёт
★☆
anybody, спокойнее. Любой народ не без уродов.

Кстати, если по теме... ПМСМ было бы хорошо принять Кононова у Президента, в Москве, встретив его с почётным караулом.

И в посольства стран Союзников прислать приглашения. А такде в крупные газеты. И трансляцию на всю Россию. При этом соблюдать максимальную политкорректность, и наградить его приличествующей наградой. Он не командир, значит солдатской.

Американцы же наградили своего пилота-сидельца-в-канаве, чем мы хуже...
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
RU Фагот #12.10.2003 17:35
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★☆
В Страсбургском суде находятся сотни жалоб на притеснения русских в Латвии

В Европейском суде по правам человека в Страсбурге находится более сотни жалоб на нарушения Латвией прав граждан бывшего Советского Союза. Об этом сообщил сегодня уполномоченный РФ при Европейском суде по правам человека Павел Лаптев. По его словам, подобные обращения продолжают поступать. Это - жалобы не только от русских, но и от представителей других национальностей.

Лаптев сообщил, что сейчас Европейский суд ведет несколько дел о незаконном выдворении из Латвии русских семей. Одним из самых грубых он назвал депортацию в сентябре семьи Викуловых. 11-классника Антона Викулова, родившегося в Латвии, арестовали во время уроков и выслали вместе с родителями "без копейки денег и в тех вещах, которые у них были с собой". В Риге у Викуловых осталась дочь, внучка и родители жены.

Другая семья - Колосовых, рассказал Лаптев, долгое время не могла зарегистрировать своего новорожденного ребенка. Латвийские власти зарегистрировали его только "после нашего вмешательства", сказал уполномоченный России при Европейском суде, передает ИТАР-ТАСС.

Лаптев заявил, что Россия будет отстаивать законные права и интересы наших соотечественников, которые были нарушены другим государством. Это, по его словам, было четко сформулировано президентом в Послании Федеральному Собранию. У дел наших соотечественников, которые сейчас рассматривает Страсбургский суд, есть большие шансы быть решенными в пользу истцов, считает Лаптев. Тем более, что уже есть прецедент - решение в пользу семьи российского офицера Сливенко, незаконно выдворенной из Латвии.

IZV.info
 
?? Alexanderrr #14.10.2003 22:08
+
-
edit
 

Alexanderrr

втянувшийся

 Это о добровольном наборе
www.historia.lv/alfabets/L/la/latviesu_legions/dokumenti/1943.24.07.krievu.htm
Это о том, кто и сколько воевал на стороне немцев

http://www.vestnik.com/issues/1999/0525/win/lyulech.htm
 Марши легионеров запрещены, чиновникам не рекомендуется участвовать в праздниках


ПС Кононова судили не за партизанство, а за убийство 7 мирных жителей.
 
14.10.2003 23:54, V.T.: -1: За Кононова.

17.10.2003 02:07, Canadien: +1: За боьбу с дикими демагогами

+
-
edit
 
Прочитал топик, что то я раньше на него внимания не обращал...
Хочу отметить:
1. Знаю на своем личном опыте, что действительна трактовка Нюренбергского трибунала и именно она является основой международного военного права
Приказ не является основанием для освобождения от ответственности за военные преступления

2. Так называемые "глобусы малых стран", ненависть, зачастую патологическая, к русским(или представителям любой другой большой нации) является одной из отличительных характеристик т.н. МАЛЫХ народов. И на это у них есть свои(как историческо-экономические, так и чисто психологические) причины. Хотя главная причина -банальный комплекс неполноценности.

Ник
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 

Vale

Сальсолёт
★☆
>Это о добровольном наборе
>http://www.historia.lv/alfabets/L/la/latviesu_legions/dokumenti/1943.24.07.krievu.htm

Это - о том как НКВД в 1943 году представляло, что такое латвийский легион.
Напомню, территорию Латвии Красная Армия заняла в 44м.

>Это о том, кто и сколько воевал на стороне немцев
>http://www.vestnik.com/issues/1999/0525/win/lyulech.htm

Что-нибудь лучше газетных публикаций можете найти? а то я вам как документ зацитирую что-нибуть типа "Дуэли" или "Лимонки"... Или "Красной Звезды"...


Будьте добры, если Вы что-то цитируете в поддержку своих высказываний, что цитируйте то, что относится к делу, а не "в огороде бузина-в Киеве дядька", хорошо?

>Марши легионеров запрещены, чиновникам не рекомендуется участвовать в праздниках

"И если вы встретите гвардейцев кардинала, я вам КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещаю их задирать! Но..." (с) Де Тревиль.

>ПС Кононова судили не за партизанство, а за убийство 7 мирных жителей.

vip.latnet.lv/LPRA/kon_rel.htm
Цитата:
>Kononov is appealing his conviction on war crimes ...
>The paragraph on which Kononov was charged contains references to international conventions which define what crimes are treated as war crimes...

Конечно, с точки зрения латвийского правосудия, "отряд самообороны" были представители законной власти, поддерживавшие с оружием в руках существующий порядок, установленный главным Борцом с Большевизмом Адольфом Гитлером. А про-советские партизаны были суть террористы...

По теме, на английском
http://www.historia.lv/publikacijas/gramat/mangulis/09.nod.htm

>By 1943 there were 29 Latvian police battalions[79]. They were scattered all over the German-occupied Soviet Union from Leningrad to Crimea. For example, the 17th Battalion fought at Kharkov, the 23rd in Crimea[80].

Впрочем, этого автора надо читать осторожно. Он ссылается как на документ на Солженицына, а о советских партизанах он пишет следующее...

>Moscow sent terrorists to join and lead the partisan movement and to kill those village elders who cooperated with the Germans[69] [70]. Thus Moscow reminded its escaped slaves that the whip of the Red masters could lash even across the front line.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Это сообщение редактировалось 14.10.2003 в 23:19
?? Alexanderrr #15.10.2003 00:42
+
-
edit
 

Alexanderrr

втянувшийся

Valeок про газету снимаю, сам был не уверен
"И если вы встретите гвардейцев кардинала, я вам КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещаю их задирать! Но..." (с) Де Тревиль.
 
Как насчёт выступления Родионова на митинге вместе с Макашовым? Хотя что это я..
 Праздник легионеров отменён, шествия в этот день запрещены, нацисткая символика запрещена.
Далее про добровольцев

[html_a href='http://www.roots-saknes.lv/Ethnicities/Latvians/Latvians_WWII.htm' target='_blank']http://www.roots-saknes.lv/Ethnicities/Lat...tvians_WWII.htm

Я оправдывать карателей не собираюсь, но набранные в армию и отправленные на фронт нацисткими преступниками не являются.
Вот ещё источник, совершенно нейтральный к Латвии
http://www.eliteforces.freewire.co.uk/.../15th%20SS.htm
Конечно, с точки зрения латвийского правосудия, "отряд самообороны" были представители законной власти,
 

Конечно, с точки зрения советского партизана беременные женщины, сожжёные заживо ,это тоже "полицаи"
Wyvern
Хотя главная причина -банальный комплекс неполноценности.
 
К русской ненависти к США и Англии это относится тоже?
 
+
-
edit
 
Alexanderrr, 14.10.2003 23:42:23:
Wyvern
Хотя главная причина -банальный комплекс неполноценности.
 
К русской ненависти к США и Англии это относится тоже?
 

Конечно
Когда Россия была огромной Империей, а США - развивающейся страной, русские американцев жалели, теперь - завидуют. И, конечно, испытывают чувства как к СОПЕРНИКУ.

Ник
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 

TT

паникёр


Alexanderrr, 14.10.2003 23:42:23:
Valeок про газету снимаю, сам был не уверен
"И если вы встретите гвардейцев кардинала, я вам КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещаю их задирать! Но..." (с) Де Тревиль.
 
Как насчёт выступления Родионова на митинге вместе с Макашовым? Хотя что это я..
 Праздник легионеров отменён, шествия в этот день запрещены, нацисткая символика запрещена.
Далее про добровольцев

[html_a href='http://www.roots-saknes.lv/Ethnicities/Latvians/Latvians_WWII.htm' target='_blank']http://www.roots-saknes.lv/Ethnicities/Lat...tvians_WWII.htm

Я оправдывать карателей не собираюсь, но набранные в армию и отправленные на фронт нацисткими преступниками не являются.
Вот ещё источник, совершенно нейтральный к Латвии
http://www.eliteforces.freewire.co.uk/.../15th%20SS.htm
Конечно, с точки зрения латвийского правосудия, "отряд самообороны" были представители законной власти,
 

Конечно, с точки зрения советского партизана беременные женщины, сожжёные заживо ,это тоже "полицаи"
Wyvern
Хотя главная причина -банальный комплекс неполноценности.
 
К русской ненависти к США и Англии это относится тоже?
 

Слушай, если не знаком с ситуацией лично, то не ПИЗДИ! Все это фуфлыжные ссылки. Начиная с того что никаких беременных женщин там и рядом не было - Кононову (он вообще-то латгалец - это такой народ, отличается от латышей так же как украинцы от русских) умудрились приписать деяния уничтоженных фашистских прихвостней! Весь процесс построен исключительно из сведений самого Кононова, самое забавное что он вообще к этим событиям отношения не имел - хотелось получить Героя, вот и приписал себе кучу подвигов.
Чиновники как посещали эти меропирятия так и посещают. Кстати ничего плохого в том, что легионеры приходят почтить память погибших товарищей нет, но отношение государству к этому просто не поддается логике. Короче, чтобы понять ситуацию в Латвии тут надо хотябы несколько месяцев пожить, а не получать откровенную дезинформацию из СМИ (не раз видел сюжеты по РТР и НТВ - оказалось я живу в цивилизованной европейской стране, а я как-то и не заметил ).
 

TT

паникёр


Вот балтийский сайт
rus.delfi.lv/news/daily/latvia/article.php?id=6545605
Даст некоторое представление о взаимотношении с государством русских и вообще о ситуации в стране, короче почитайте комментарии, русскую прессу, например, с этого же сайта
 http://rus.delfi.lv/news/press/vesti/
или
http://www.chas-daily.com/win/2003/10/15/index.html?
 
?? Alexanderrr #15.10.2003 23:46
+
-
edit
 

Alexanderrr

втянувшийся

TT Для тех, кто в танке, я тоже в Латвии живу.И знаком с ситуацией не хуже отдельных ттипов, у которых ,судя по культуре общения, два класса образования за спиной.
 А Ваше незамечание цивилизованности страны неудивительно. Судя по Вашему лексикону Вы с цивилизованными людьми не общаетесь.
Даст некоторое представление о взаимотношении с государством русских и вообще о ситуации в стране, короче почитайте комментарии, русскую прессу, например, с этого же сайта
 
 

 Вы ещё по Вашим комментариям предложите ситуацию в стране поизучать
 Вот балтийский сайт

Умер ожидавший суда чекист Якушонок

Скончался бывший оперуполномоченный МГБ Трофим Якушонок, до последнего дня жизни обвинявшийся в геноциде латышского народа. 87-летний ветеран умер дома в ожидании суда, пишет газета Час.

// rus.delfi.lv
 

 
Предлагаете поплакать по гэбистким палачам? Плачьте сами.
Чиновники как посещали эти меропирятия так и посещают. Кстати ничего плохого в том, что легионеры приходят почтить память погибших товарищей нет, но отношение государству к этому просто не поддается логике.
 
А здесь согласен.
ПС. Хотел бы узнать отношение модераторов к подобным выходкам
 
16.10.2003 09:04, Pazke: -1: "Цивилизованный" ...

RU AlexDrozd #16.10.2003 09:23
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный
★☆
Ничего, господа прибалты, вот вступите в ЕС, вам там быстро объяснят, кто правильный, кто нет, и какие митинги кому можно посещать. Еще, глядишь, разыщут живых легионеров и судить начнут. И не факт, что по заслугам, а не "по списку". Абстрактная справедливость, претворяемая в жизнь с религиозным фанатизмом, тоже не лучший выход.
Я бы поставил памятник "Всем, невинно убиенным", и каждый для себя сам бы решал, кто невинно, а кто - нет.

Wyvern>Так называемые "глобусы малых стран", ненависть, зачастую патологическая, к русским(или представителям любой другой большой нации) является одной из отличительных характеристик т.н. МАЛЫХ народов. И на это у них есть свои(как историческо-экономические, так и чисто психологические) причины. Хотя главная причина -банальный комплекс неполноценности.

Ну, положим, и некоторые "немалые" страны ведут себя похоже, тут дело не в размере.
А уж если комплекс неполноценности сочетается с манией величия, дело труба.

Alexanderrr>К русской ненависти к США и Англии это относится тоже?

Если кто из русских и ненавидит США, то как некий абстрактный символ, а не реальную страну. Тем более, эти "ненавистники" как правило плохо представляют, что вообще в США происходит. Большинству же россиян США глубоко по барабану, вот разве что за Шварцнегера дружно порадовались.
А про Англию Вы вообще загнули, ее не каждый русский на карте то найдет. Это еще большая абстракция, чем США. Если бы не английские детективные фильмы и шоу Бенни Хилла, в России вообще бы забыли, что такая страна есть.
Шучу, конечно, есть же еще и футбол! А некоторые про Шекспира слышали, и даже читали (отдельные экземпляры - на языке оригинала).

Wyvern>Когда Россия была огромной Империей, а США - развивающейся страной, русские американцев жалели

Когда это было, в России мало кто знал, что есть такая страна. Географические знания абсолютного большинства народа в те времена ограничивались своим губернским городом, Санкт-Петербургом и Москвой, а всех иностранцев считали немцами. Знали еще про Англию, и все время ее подозревали в кознях против России.
 
RU AlexDrozd #16.10.2003 10:29
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный
★☆
Вот вспомнился сюжет по поводу Эстонии. Это еще в конце "эпохи застоя" было, когда Таллин писался через одну "н". Как-то занесло нас, нескольких студентов из Питера, в Таллин под праздник 9 мая. То-ли в "Тоомбаре", то-ли в "Девичьей башне" мы с однокурсницей подсели к столику, за которым сидели два пожилых эстонца. Лиля возьми, да и поздравь их с наступающим Днем Победы. Старички засмущались, потом один из них и говорит: нас, мол, как-то не с чем, мы против СССР воевали, были мобилизованы немцами в эстонские части. Дизертировали, прятались сначала от немцев, потом от русских (с немцами воевать тоже охоты не было). Еще, говорит, повезло, никто не настучал, что у немцев служили, не посадили и не выслали.
Лиля философски заметила, что дело давнее и прошлое и предложила выпить за вечный мир, если не на всей Земле, то по крайне мере между русскими и эстонцами. Потом Лиля вспомнила, что она чистокровная еврейка и пришлось выпить за нерушимый русско-эстонско-еврейский союз! Старички тоже оказались не чисто эстонских кровей, а у меня обнаружились дальние украинские предки. В общем интернационал значительно расширился .
Так что мой лозунг в межнациональных (и межгосударственных) отношениях: "Ребята, давайте жить дружно". К сожалению, это пока недостижимый идеал, тем более, что некоторые страны уж очень свою "дружбу" навязывают, а кто "дружить" не хочет, тому в глаз.
 
?? Alexanderrr #18.10.2003 14:44
+
-
edit
 

Alexanderrr

втянувшийся

AlexDrozd
Ничего, господа прибалты, вот вступите в ЕС, вам там быстро объяснят, кто правильный, кто нет, и какие митинги кому можно посещать. Еще, глядишь, разыщут живых легионеров и судить начнут. И не факт, что по заслугам, а не "по списку". Абстрактная справедливость, претворяемая в жизнь с религиозным фанатизмом, тоже не лучший выход.
 
Их судьба меня нисколько не заботит
Если кто из русских и ненавидит США, то как некий абстрактный символ, а не реальную страну. Тем более, эти "ненавистники" как правило плохо представляют, что вообще в США происходит
 

То же самое можно отнести и к латышам.
 

TT

паникёр


Реально происходит вот такой процесс:

Эрнест БУЙВИД, независимый экономист, Вести сегодня
16 октября 2003 11:46

В газете "сенсационный" заголовок — "Языковая война будет вечной?!" Главный знаток государственного языка — поэт Мара Залите сказала, что борьба за это никогда не закончится. И для эффективного руководства этой борьбой пробивает организацию Агентства госязыка. Правительство уже одобрило. Газета предположила, что делается это для того, чтобы "освоить" заложенные в бюджете 58 тысяч латов.

Что получается — 58 тысяч латов — это все завоевание этой двенадцатилетней войны? Или если туда добавить пять существующих контор, занимающихся защитой госязыка, то получится 300–350 тысяч латов — это стоящий военный трофей, за получение которого стоит воевать? Институт латышского языка, конечно, из этого перечня надо исключить, если его цели совсем другие. К сожалению, на его нормальную работу денег в бюджете уже не хватает. Если бы война ограничивалась военной "добычей" стоимостью 350 тысяч латов, то об этом не стоило бы даже говорить. Дело совсем в другом. Эта языковая война, как и другие войны, является способом решить экономические проблемы с помощью не экономических средств, завоевать себе, а точнее, отнять у своих врагов их экономические блага — работу, зарплату, пенсию, квартиру… Что попадется.
Подготовка к войне незаметно проводилась давно. Первая разведка боем была проведена в 1988 году, на известном пленуме творческих союзов. В первых рядах была М. Залите, которая заявила: "Латыши сейчас находятся на грани исчезновения. — И совсем трагически: — …Можем ли мы жить дальше с мыслью, что мы — последнее поколение интеллигенции вымирающего народа?". (В то время естественный прирост этого вымирающего народа еще составлял 1546 человек в год. А сейчас он отрицательный, вымирает народ.) А поэт И. Зиедонис для решения этой жуткой трагедии предложил объявить латышский язык государственным. Как сказал Я. Х. Рукшанс, редактор журнала "Дарзс ун драва", — для реализации реального двуязычия в ленинском понимании.

Это и было выполнено. В 1989 году вышел закон о государственном языке, установивший в республике реальное двуязычие. "Последнему поколению интеллигенции" уже ничего не угрожало. Но "реальное двуязычие" полностью устраивало и другую половину латвийского общества — русскоязычную. Ситуация полностью копировала финскую, где существует финско–шведское двуязычие.

Это мировое двуязычие просуществовало два года. В начале 1992 года этот мирный двуязычный закон победивший на выборах Народный фронт откорректировал, всякое двуязычие оттуда исключив. Латышский язык стал единственным государственным языком Латвии, хотя почти половина населения — 48% — были русскоязычные. И никакого реального переходного периода не предусматривалось. Все, кто окончил латышскую школу, обязаны были сдавать экзамены по латышскому языку, чтобы получить право работать, а значит — жить. Языковая война началась. Война за рабочие места, зарплату, за средства выжить. Начало войны совпало с разрушением экономики и массовой ликвидацией рабочих мест во всех отраслях народного хозяйства, связанных с ликвидацией советских "промышленных монстров", не нужных неожиданно победившим эмигрантам. В 1994 году к Закону о языке добавился Закон о гражданстве, появились неграждане, не имеющие права работать на государственной службе и во многих профессиях. Число рабочих мест в результате разрушения экономики в Латвии к 2001 году сократилось с 1409 тысяч до 962 тысяч — на 447 тысяч. Кого увольнять при таком сокращении — вопрос не стоял, оба эти закона давали к этому широкие возможности. Люди теряли средства к существованию, болели, умирали, их выселяли из квартир, они все бросали и уезжали, спасаясь от этой "гражданской" войны.

С тех пор прошло двенадцать военных лет. В результате этих военных действий, как на всякой войне, есть убитые — это те потери, которые связаны с ростом смертности и сокращением рождаемости из–за условий, которые создает эта гражданская война. Число умерших, которое не компенсируется числом родившихся, — это число убитых этой "гражданской" войной — таких за время войны набралось уже 153 тысячи человек. Другой вид потерь в этой войне — это масса народа, который бросил все, что он тут заработал и нажил, и уехал. Это беженцы этой гражданской войны. Таких беженцев от этой войны уже набралось 167 тысяч. Всего человеческие потери Латвии в результате двенадцатилетней "гражданской" войны составляют 320 тысяч человек.

Для окончательного победного завершения этой войны осталось только взять в плен (интегрировать) уцелевших. Это пока не получается, и спешить с этим нет смысла, уцелевшие реального сопротивления не оказывают, они только бродят и жалуются на судьбу заезжим комиссарам.

Как эти потери распределяются между двумя латвийскими общинами? Разница очень существенная. Потери в латышской общине, хорошо вооруженной и защищенной этими двумя "военными" законами, сокращение ее численности составляет всего 1,5% — она свою численность сохранила, а потери второй, русскоязычной общины — 25%, в 16 раз больше. Что же, латышей можно поздравить — они воюют очень успешно, противник полностью разбит и деморализован, а с их стороны — практически без потерь. Богатыри! Зря М. Залите утверждала, что они на грани вымирания, — очевидно, это просто была военная хитрость, дезинформация противника. На войне, как на войне.

А как обстоит дело с военными трофеями, что завоеваны в такой успешной войне? Давайте посчитаем.

В 1989 году, на момент принятия первого Закона о языке, в Латвии было 52% латышей, остальные 48% — русскоязычные. Поскольку среди русскоязычных процент работающих был несколько выше, чем у латышей, то рабочие места между двумя общинами распределялись практически пополам. Сейчас, после продолжительной войны, картина уже совсем другая. В госуправлении (в министерствах) процент латышей составляет уже 92%, то есть латыши захватили дополнительно 42% рабочих мест в госуправлении. В бюджетных организациях сейчас латыши составляют 65–80%, еще захвачено около 25%. Среди безработных латышей тоже числится на 7% меньше их численности в общем населении. Если все это учесть, то получится, что в результате двенадцатилетней "гражданской" и языковой войны латышская община добавила себе около 30% рабочих мест.

Что стоят эти дополнительные 30% рабочих мест? Если учесть, что все, что в Латвии было создано к концу 80–х годов, все рабочие места со всей инфраструктурой оценивались в 40 миллиардов долларов, то 30% этого составляют 12 миллиардов долларов, по 30 тысяч долларов за одно рабочее место. Сумма заметная, за такую стоит воевать.

А что зарабатывает теперь латышская община на этих дополнительно завоеванных рабочих местах? Если взять среднюю по стране зарплату за 2001 год, то этот завоеванный дополнительный заработок составит 550 миллионов латов в год. Тоже хороший трофей, отнятый у побежденных. Его тоже стоит оборонять. Такой крупный трофей необходимо оборонять всеми доступными способами, всеми методами — войной, дезинформацией, диверсиями и провокациями — все средства хороши, когда речь идет о таких суммах. И это, конечно, надо делать вечно, отдать это кому–либо — такое невозможно себе даже представить.

Мара Залите, сказав, что "Борьба не закончится никогда!", совершенно права. Ведь стоит прекратить борьбу, эти ненавистные русскоязычные сразу начнут возвращать себе утерянное, возвращать себе то, что мы, "настоящие хозяева этой нашей маленькой Латвии", только что отвоевали! Отдать это — ну нет! Сейчас все переполнены восторгом: как здорово мы провели митинг на Эспланаде, и там было то ли две, а может быть, целых пять тысяч, потом двадцать школьников поехали в Брюссель, и там с ними благосклонно поговорили, и комиссар приехал и тоже высказал озабоченность — ну все, МЫ ПОБЕДИЛИ! Нет! Вся эта работа тянет максимум на зарплату двух депутатов за месяц, которые на этом могут обеспечить себе места в следующем Сейме — несколько сот латов. А вопрос стоит, как мы видели выше, 550 миллионов латов, и за несколько сотен латов это даже не вздрогнет, а не то что сдвинется хотя бы на миллиметр.

И Э. Репше честно сказал, что рекомендации для Латвии неприемлемы. И он прав — у него нет ресурса доверия, чтобы их принять, если бы он даже хотел это сделать.

Ведь если кто помнит, чтобы иметь возможность получить эти законы и эти 550 миллионов латов, ребята в Народном фронте, которые это зарабатывали, в 1991 году приводили и привозили на митинг в Ригу 250 тысяч человек со всей Латвии. И ЛАШОРу за пикет в 70 школьников завоеванное таким трудом никто не отдаст. И это надо понять и действовать адекватно тому, что хочешь получить. А может быть, уже и действуют адекватно тому, что хотят получить — пошуметь и разойтись до следующего раза? Ведь если вдруг победить, то что делать будут? Не потребуется ведь больше ЛАШОР, тихо и мирно занимающийся несколько лет хождением по кабинетам Министерства образования?
 
NZ TEXOCMOTP #21.10.2003 01:40
+
-
edit
 

TEXOCMOTP

втянувшийся

TT- zdorovo!
---------------------------------------------------------------------------- "Мы не унаследовали нашу землю от предков - мы заняли её у наших детей." ---------------------------------------------------------------------------- Чтобы быть справедливым возмездье могло, лишь злом воздавать подобает за зло. (Фирдоуси)  
+
-
edit
 

metalius

координатор

>В газете "сенсационный" заголовок — "Языковая война будет вечной?!"

Да уж! Когда нет настоящиx бед, иx надо придумать. Война, понимаешь... Одна "воюющая" сторона - ЛР - упорно пытается научить нелатышей государственному языку. Другая "воюющая" сторона - русскоязычные - готовы пожизненно остаться негражданами, лишь бы этот язык не учить. Смешно, товарищи!

>Это мировое двуязычие просуществовало два года.

Что такое двуязычие? И кого можно называть двуязычным жителем? Того кто владеет двумя языками, ИМХО. Латыши на двуязычных тянут весьма неплохо. Ну а остальные? В советское время было весьма негусто...
 
Это сообщение редактировалось 22.10.2003 в 12:10
RU Кирилл #22.10.2003 12:22
+
-
edit
 

Кирилл

втянувшийся

Что делается для обучения людей "государственному" языку?
Пока что видны лишь попытки запретить использование "негосударственных" языков.
- Сами понимаете, вселенная-то на моей стороне.
- Вот это мне таким вульгарным и кажется.
 
+
-
edit
 

metalius

координатор

Кирилл>Что делается для обучения людей "государственному" языку?

ИМХО, много чего делается, но это надо у нашиx "латвийцев" спрашивать.

Кирилл>Пока что видны лишь попытки запретить использование "негосударственных" языков.

Да! Уже и на улице не по-латышски разговаривать запрещают!
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
Металлиус, а в Латвии есть закон, по которому во всех госучереждениях обязаны давать ответ и на русском, включая документы? у нас например арабский так же является государственным и этот закон есть. просто мне интересно, а как у вас?
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

metalius

координатор

O Латвии не у меня спрашивай.
Если не ошибаюсь, в Литве физическое лицо имеет право обращаться в гос. учреждения необязательно на гос. языке. Как с ответом, не знаю... отвечают на литовском, скорее всего. Это я о письменном виде...
 
RU Кирилл #22.10.2003 12:52
+
-
edit
 

Кирилл

втянувшийся

2metalius
Так скажите, не стесняйтесь :) , что же по Вашему мнению делается для обучения всего населения Латвии латышскому языку. "Многое" - это слишком расплычато.

Когда начнут запрещать разговаривать на улицах, можно будет смело вводить войска.
- Сами понимаете, вселенная-то на моей стороне.
- Вот это мне таким вульгарным и кажется.
 
23.10.2003 11:00, metalius: +1: За умениние придираться аж к телеграфному столбу. Ценю! :D

+
-
edit
 

WildPig

втянувшийся

40 % населения работают в Латвии, платят налоги и на эти налоги ( в том числе конечно ) финансируется и латвийское правительство и латвийские чиновники. По идее, люди, которые платят налоги должны иметь право учавствовать в формировании бюджета страны. А они хотят иметь русские школы.
Ну и предположим, сдадут они экзамен на латышском языке.... сказки детям они все равно будут рассказывать на русском языке. Но они уже будут гражданами Латвии. И соответственно смогут несопоставимо более жестко заявить: мы граждане, нас 40 %, мы платим налоги и мы хотим русский - государственный язык.
 
1 2 3 4 5 6 7 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru