Что делать?

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7

V.T.

опытный

Canadien, 10.10.2003 12:31:12:
Напомнить кое-кому аргументы о сравнении пострелянных заключённых в гражданской войне и перед ВОВ?
Это не в смысле, что надо срочно дострелять оставшееся количество?
 

Ну напомните, а то ничерта не понятно что вы хотели сказать.
 
11.10.2003 19:43, Canadien: -1: за хорошую память от мелкого пакостника

+
-
edit
 

Canadien

опытный

Об уместности цифр я хотел сказать.
Это что вы хотели сказать, когда оппоненты доказывают, что политика у России в то время была столь же колонизаторской (хоть и не в тех масштабах- своих рабов и земли было вдоволь)?
Достаточно взглянуть на божий свет, увидеть тучки на горизонте и громоздящиеся вдали горы, услышать рев лесного водопада и пение птиц, как невольно на ум приходит мысль: что представляет собой капитан по сравнению с великолепием природы? Такой же нуль, как и любой зауряд-прапорщик


Самое лучшее из «Швейка»
 
Это сообщение редактировалось 11.10.2003 в 05:34
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Некоторые мои друзья открыли конторы здесь. Я немного поизучал, за компанию, правила и возможности. Самый выгодный бизнес в 1997-2003 был и есть гамблинг. А потом порнография. Только для гамблинга начальный капитал нужен, а для порнографии - 2000 долларов. Чтобы уйти от закона - разместить сервер надо на индейских территориях. Для этого есть стандартные пакеты у адвокатов. Насколько я знаю, индейцы приветствуют и то, и другое - главное деньги плати. Опять-таки, никто из знакомых такого бизнеса не открыл - все больше по-программированию были спецы. Так что не надо плакать про бедных индейцев.
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Блин, оффтоп. Может новый топик начем в человеке и обществе?

www.usembassy.de/usa/society-natives.htmесть немного про начально население индейцев - 1.5 миллиона в началае
When Spain's Christopher Columbus "discovered" the New World in 1492, about 1.5 million Native Americans lived in what is now the continental United States, although estimates of the number vary greatly.
 

Да, цифры оценок меняются. Но речь о десятках миллионов не идет.

Вот на начало 20 века:
The territorial wars, along with Old World diseases to which Indians had no built-up immunity, sent their population plummeting, to a low of 350,000 in 1920.
 


А вот на 2000-2002 года:
American Indian/Alaska Native Heritage
Month:
November 2002
To mark this observance, the Census Bureau has culled the following facts from its censuses and surveys on the American Indian and Alaska Native population.

Population Total 4.1 million

The number of people who reported as American Indian and Alaska Native alone or in combination with one or more races in Census 2000. They made up 1.5 percent of the total population. www.census.gov/Press-Release/www/2002/cb02cn56.html
Among all people who reported American Indian and Alaska Native either alone or in combination with one or more other races in Census 2000, the number who identified themselves as belonging to a specific tribe. U.S. Census Bureau: Page not found

American Indian tribes with 50,000 or more individuals were Cherokee, Navajo, Choctaw, Blackfeet, Chippewa, Muscogee, Apache and Lumbee, according to Census 2000. Cherokee was easily the largest, with 697,400 people reporting Cherokee alone or in combination with one or more other races or tribes. www.census.gov/population/www/cen2000/phc-t18.html

Census 2000 showed that Tlingit was the most populous Alaska Native tribe, as 17,200 respondents reported Tlingit alone or in combination with one or more ther races or American Indian or Alaska Native tribes. Other Alaska Native tribes with 5,000 or more responses were Alaska Athabascan, Eskimo and Yupi'ik. American Indian and Alaska Native Tribes for the United States, Regions, Divisions, and States (PHC-T-18)


$32,116 Median household income for American Indians and Alaska Natives, based on a 1999-2001 average derived from the 2000, 2001 and 2002 annual demographic supplements to the Current Population Survey. www.census.gov/Press-Release/www/2002/cb02-124.html
(Note: The data in the Families, Population Distribution and Homeownership sections pertain to the population who reported American Indian and Alaska Native alone, as well as those who reported American Indian and Alaska Native and at least one other race.)

Families
936,000
Number of American Indian and Alaska Native families at the time of Census 2000. Of these:
585,000, or 63 percent, consisted of married couples.
526,000, or 56 percent, included own children under 18.
310,000, or 33 percent, were married couples with their own children under 18.
factfinder.census.gov/servlet/BasicFactsServlet
 


Т.е. популяция растет и какими темпами.
 

ED

старожил
★★★☆
☠☠
Уважаемый anybody! Пожалуйста, покажите, когда я отказал Вам в каком либо праве, а так же когда я сам отказывался от каких либо прав? К чему Ваша тирада?

Теперь по существу:
anybody>не покидать заведомо гибнущее плавсредство--- самоубийство.
Да, самоубийство. Но заведомо осуждать всех оставшихся (равно как и всех прыгнувших в шлюпки) ИМХО неправильно. Ведь на корабле остаются старики, дети, просто пассажиры. Можно ли осуждать капитана за то, что он в таких обстоятельствах не воспользовался возможностью спастись? Можно ли осуждать матроса за то же самое? Мужчину, который не сел в шлюпку, а уступил место женщине. Оркестрантов с «Титаника», которые продолжали играть до самого конца?
 
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★
Ещё что лично меня очень раздражает в рассказах о бедных и беззащитных индейцах - это сказки об их природном миролюбии и общем моральном превосходстве над проклятыми белыми. При этом для поддержания этих мифов годятся любые средства - вплоть до судебного преследования учёных, которые пытаются исследовать их историю. Например, индейцы не дают вести археологические раскопки на своих территориях, особенно если исследуется доиндейский период заселения Америки. Сейчас появилось довольно много информации, что самые древние человеческие останки принадлежат людям, антропологически наиболее близким к айну. Поскольку теперь их здесь в природе нет, а индейцы появились примерно в тот же период, закономерен вопрос относительно того, сыграли ли они какую-либо роль в исчезновении своих предтеч.

Было показано, что около 700 лет назад у хопи - осёдлых индейцев юго-запада США, которые считаются образцом миролюбия и благости, был очень распространён каннибализм. При этом человеческие кости, обугленные и расщепленные, которые находили в кухонных отбросах сами индейцы пытались объявить результатами ошибок, похорон и т.п. Тогда сумели исследовать копролиты - окаменевший кал, который находили в этих же поселениях. ВНУТРИ этих копролитов был найден человеческий миоглобин, который находится только в мышцах. В ответ этим историкам был впарен судебный процесс. И так далее, и тому подобное.

В общем, вокруг них создаётся такой же фальшивый ореол безвинных мучеников, как вокруг негров здесь.

Кстати, наши индейцев вырезали ПОСЛЕ того, как индейцы вырезали около 200 русских и 300 или около того алеутов в Ситке (Новом Архангельске). Англосаксов и прочих индейцы тоже по возможности резали весьма охотно. Ежели бы у них было достаточно огнестрельного оружия, а, главное, УСТОЙЧИВОСТЬ К БОЛЕЗНЯМ ЕВРОПЕЙЦЕВ, ещё бабушка надвое сказала, удержались бы здесь белые или нет.
С уважением, Стас.  
+
-
edit
 

Canadien

опытный

То, что я знаю о бедных индейцах в моём Квебеке:
а) История- когда французы (первые постколумбовские европейцы, не считаем доколумбовских норманнов и бакских рыбаков) прибыли сюда, здесь были поселения индейцев-алгонкинов. По индейцам ударили завезённые болезни. Сами алгонкины были союзниками французов в войне с англичанами и их союзниками-ирокезами. Сейчас в Квебеке из Первых Народов обитают эскимосы и индейцы-ирокезы, т.е. потомки тех же агрессоров. Все войны французов были именно с ирокезами (резню в Лашине помнят до сих пор- резали не подлые белые колонизаторы, а наоборот! В Монреале один из городов-спутников назван именем офицера Долляр-ДезОрмо, чей отряд погиб в успешной попытке спасти ВильДоМари, нынешний Монреаль), все индейские территории Квебека- поселения ирокезов. Нынешние экономические льготы, мне кажется, для них давно питают организованную преступность;
б) Нынешнее положение:
-Самое высокое жалование среди канадских чиновников- у верховного вождя индейцев Канады. Если я не спутал, он в прошлом году несколько шокировал публику одобрительными высказываниями о Гитлере...
-Льготы и приоритет при поступлении на службу во все государственные структуры. Фактически, туда труднее всего попасть белым. Чернопопым и узкоглазым (visual minorities)- несколько труднее чем Первым Народом, но несравненно легче, чем потомкам подлых белых угнетателей-расистов, даже если они с другого континента. Может, в связи с новыми веяниями, в число привилегированных пробьются и бедные жертвы сексуального угнетения- официальный брак для себя они уже выторговали.
Достаточно взглянуть на божий свет, увидеть тучки на горизонте и громоздящиеся вдали горы, услышать рев лесного водопада и пение птиц, как невольно на ум приходит мысль: что представляет собой капитан по сравнению с великолепием природы? Такой же нуль, как и любой зауряд-прапорщик


Самое лучшее из «Швейка»
 
Это сообщение редактировалось 11.10.2003 в 16:26
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Напомнить кое-кому аргументы о сравнении пострелянных заключённых в гражданской войне и перед ВОВ?
 

Да уж, будьте так любезны... И желательно в той ТЕМЕ где Я задал Вам вопрос, а вы (как бы по вежливее :ph34r: ) проигнорировали... B)
Растекаться мыслью по древу не желательно...
anybody
Цусимское поражение царской России, среди прочего, было вызвано технической отсталостью Российского Флота. Что было обусловлено индустриальной неразвитостью экономики. Российская промышленность просто не могла, при всём желании с её стороны, дать флоту современные боевые корабли в нужном количестве.
 

IMXO в данном случае это не верно, как Тихоокеанская, так и эскадра Рождественского, были сопоставимы по силе (и по хар-м кораблей ) японскому флоту... <_< Поражение обусловлено (как это не печально :unsure: ) тактикой...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
+
-
edit
 

Canadien

опытный

Так это я там что-то проигнорировал? Прочтите ещё раз мой тамошний последний пост, если вы сочли за великий труд читать его там и тогда!
IMXO в данном случае это не верно, как Тихоокеанская, так и эскадра Рождественского, были сопоставимы по силе (и по хар-м кораблей  ) японскому флоту...  Поражение обусловлено (как это не печально  ) тактикой... 
 
Правда, снаряды в цусимском сражении не взрывались;
японцы уже использовали шаровую окраску кораблей, а у нас окраска включала в себя :
 "Въ заграничном плаванiи: Бблый корпусъ, желтыя трубы съ черными верхушками, мачты частью бbлыя, частью черныя.
Во внутреннем плаванiи: Черный корпусъ, свбтло-желтыя трубы съ черными верхушками, мачты бbлыя или черныя."
 (Цитата из "Русскiй и Японскiй военные флоты." Пфаффиуса и Арронета, 1904г.).
 Можно сравнить число тяжелых (броненосных) крейсеров с 8"-ой артиллерией ГК...
Достаточно взглянуть на божий свет, увидеть тучки на горизонте и громоздящиеся вдали горы, услышать рев лесного водопада и пение птиц, как невольно на ум приходит мысль: что представляет собой капитан по сравнению с великолепием природы? Такой же нуль, как и любой зауряд-прапорщик


Самое лучшее из «Швейка»
 
Это сообщение редактировалось 12.10.2003 в 00:26

ED

старожил
★★★☆
☠☠
Народ, к чему эти экскурсы в историю индейцев? Разве то, что французы резали друг друга в Варфоломеевскую ночь или то, что Наполеон поубивал кучу немцев, в своё время, хоть как то оправдывает действия Гитлера во Франции?
Факты таковы: это европейцы приплыли в Америку, а не наоборот, это европейцы вытеснили индейцев с их земель, а не наоборот, это европейцев стало в Америке больше, а индейцев меньше.
Безусловно, будь у индейцев возможность, картина бы была противоположной, но она такая, какая есть. О чём спорить? Или уже тогда будущие американцы действовали исключительно с целью принести демократию диким народам? А корыстных интересов и в помине не было?
 
+
-
edit
 

Canadien

опытный

Не знаю, но читаючи предлагаемые проекты, то видется тявкающее мракобесие с паникой по поводу гибели через "20-40 лет", то какая-то hcube-вская маниловщина с частичной отменой функции денег, т.е. очередной вариант изоляции государства и предложение организаторам оной системы самопосадиться за воровство казённых денежек(так они это и сделают , а население узнает, демократия ли вообще в России на данный момент). Вообщем, всё ищем свой путь через грабли?
Достаточно взглянуть на божий свет, увидеть тучки на горизонте и громоздящиеся вдали горы, услышать рев лесного водопада и пение птиц, как невольно на ум приходит мысль: что представляет собой капитан по сравнению с великолепием природы? Такой же нуль, как и любой зауряд-прапорщик


Самое лучшее из «Швейка»
 

MD

координатор
★★★★☆
ED, 11.10.2003 07:42:47:
Факты таковы: это европейцы приплыли в Америку, а не наоборот, это европейцы вытеснили индейцев с их земель, а не наоборот, это европейцев стало в Америке больше, а индейцев меньше.
Безусловно, будь у индейцев возможность, картина бы была противоположной, но она такая, какая есть. О чём спорить? Или уже тогда будущие американцы действовали исключительно с целью принести демократию диким народам? А корыстных интересов и в помине не было?
 

Ну, блин... С чего вы все взяли, что индейцев-то меньше стало? Фуфло это. Индейцев сейчас в несколько раз больше, чем было, когда Колумб приплыл в Америку... А вообще-то интересно: в одном постинге пишем, что не надо привязывать Варфоломеевскую Ночь к сегодняшней жизни, и тут же - про индейцев. А вообще я бы порекомендовал всем, кто когда-либо употребляет "индейский" аргумент, получше с ситуацией ознакомиться 0на на самом деле не совсем такая (точнее, совсем не такая), как большинству тут представляется. И виноваты американцы в истреблении индейцев и захвате их земель не больше, чем русские - в истреблении сибирских народов и захвате Сибири. На самом деле очень похожие процессы. Только, по обыкновению, результаты разные - индейское население Сев. Америки растет, им официально принадлежат в США ок. 10% земли, их культура - раскрученный американский брэнд, с которого многие - и в первую очередь сами индейцы - делают огромные прибыли, множество индейских, общегуманитарных и культурных организаций зашищают их интересы, они постоянно выигрывают у государства суды, возвращая себе все, что не было у них куплено или иным образом передано по договору... Теперь сопоставьте это с положением эвенков, чукчей, юкагиров, эвенов, коряков...
 Все, закрыт вопрос с индейцами? Или, по обыкновению, "Давайте не смешивать, разговор о жестоких американских колонизаторах, а не о добрых и терпимых русских поселенцах"?
Достало, блин... гуманисты. Тьфу.
 

hcube

старожил
★★
Прошу прощения - почему грабли? Я исхожу из предположения что производительность труда сейчас позволяет иметь социальный минимум безо всяких напрягов. Предложил вариант исключающий получение денег непосредственно из денег, этакий демократический коммунизм. Ну, я не спорю, система сырая . Но это путь в будущее, а не то что TEvg предлагает. Да, бороться с понижением уровня сознания надо. Но, пардон, не религиозным зомбированием же!
Относительно менеджмента - все очень просто. Берем типовую долю прибыли, которая должна уходить на организацию производства - она кстати тоже может быть определена голосованием трудового коллектива . И выделяем на весь менеджмент эту долю - скажем 10%. А уж там - совершенно пофиг как они будут ее делить . Будут плохо работать - соответственно получат меньше, хорошо-больше .
Убей в себе зомби!  

ED

старожил
★★★☆
☠☠
MD, ну не прикидывайтесь, что Вы не понимаете о чём я писал. Европейцы индейцев УБИВАЛИ на индейской земле. И в Северной Америке и в Южной. Через век – другой после Колумба индейцев стало намного меньше, это факт. То, что американским индейцам сейчас живётся намного лучше, чем перуанским, совсем не означает того, что убийство индейцев в Северной Америке было более гуманным делом, чем в Южной. Убийцы не могли знать, что произойдёт в будущем и современное положение индейцев не может влиять на оценку действий европейцев в те времена.
В Сибири, по моему мнению, происходило то же самое. Обычный захват чужой земли. Но фраза «Сам дурак» не делает говорящего умнее. Правда же? Независимо от того, что тогда чукчи с эвенками ели и как они обходились с соплеменниками, это всё равно был захват Россией чужой земли с тяжкими последствиями для местного населения.
Я ещё могу понять, когда люди говорят, что так тогда было принято. Что никто не считал колонизацию преступлением. Что так все поступали (у кого сил на это хватало, естественно). Но причём тогда гастрономические пристрастия аборигенов и их образ жизни? При чём их современная жизнь? Как это может влиять на оценку действий (хоть положительную, хоть отрицательную) колонизаторов? По моему никак. Я об этом говорил и просил подобные аргументы больше не приводить. Достало, этнографы блин!
А вот плеваться в общественном месте неприлично.
 
+
-
edit
 

k_gornik

втянувшийся

Вуду, 09.10.2003 20:17:33:
stas27, 09.10.2003 20:13:13:
3. Политика русских в отношении тех же индейцев на Аляске была не особо лучше. Например, Русско-Американская Компания объявила, что все индейские племена в рамках её сферы влияния обязаны половину мужчин ежегодно отправлять на работу на компанию. Список работников объявляли ежегодно в январе. В принципе племя могло отказаться, но в этом случае ему дозволялось заниматься охотой и рыбной ловлей БЕЗ использования транспорта (типа лодок или нарт). А недовольным напоминали о резне на о. Медвежьем (если не ошибаюсь). Где наши казачки доблестно вырезали 2500 человек из племени, которое посмело атаковать русские поселения.
 

И эти люди меня за мою подпись закритиковали в усмерть

..

 

Простите, а какое решение я имею к этим казачкам? Скорее уж ты имеешь - некое сходство внутреннего мира.
 
+
-
edit
 

Canadien

опытный

QUOTE (hcube @ 11.10.2003 12:14:12)
Прошу прощения - почему грабли?
 
Потому, что то, что предлагается вами- что-то из социальной фантастики (почему я назвал это маниловщиной) хотя бы в области массового мнения (о роли денег я касаться не буду- я не экономист, но почему-то я уверен, что деньги играют свою роль в естественном процессе рынка как средство планирования и анализа результатов планирования (саморегулирующийся госплан из спекулянтов- не так спланировали- потеряли своё)и ваши предложения либо дублируют естественное, либо кастрируют его). Средства предлагаемого контроля невыгодны тем, кто силён, кто добыл уже своё состояние. Нет, если перед реализацией объявить всеобщую амнистию... Но этих сильных богатеньких не так уж и много- дифферинциализация общества перед моим отъездом была огромна. Почему-то мне это кажется чем-то реалистичным не для нынешнего поколения. Иначе, авторам такого проекта грозит участь премьер-министра Гайдара.
QUOTE (hcube @ 11.10.2003 12:14:12) Но это путь в будущее, а не то что TEvg предлагает. Да, бороться с понижением уровня сознания надо. Но, пардон, не религиозным зомбированием же!
 
Тут я с вами абсолютно согласен: весь его поект можно охарактеризовать немногими словами- религиозно-националистическое мракобесие.

Если тут было всего два предложения-рецепта, я выдвину третий- исполнение медицинского гиппократовского принципа "Не навреди". Мне кажется, что все эти предлагаемые решительные меры только нагонят напряжённости в обществе и а)очередную динамику дележа награбленного наворованого, б)очередную динамику воровства награбленного. Зато в обмен на это какой-то период народ будет осчастливлен осознанием величия Родины. До очередного понимания факта, что перед носом разбитые горшки с подозрениями на разных злокозненных масонов и активистов предыдущей власти.
А может не надо слушать истерик о гибели великого народа через 20-40 лет, если его не выпороть?
Достаточно взглянуть на божий свет, увидеть тучки на горизонте и громоздящиеся вдали горы, услышать рев лесного водопада и пение птиц, как невольно на ум приходит мысль: что представляет собой капитан по сравнению с великолепием природы? Такой же нуль, как и любой зауряд-прапорщик


Самое лучшее из «Швейка»
 
Это сообщение редактировалось 12.10.2003 в 01:18
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★
ED, 11.10.2003 21:33:31:
MD, ну не прикидывайтесь, что Вы не понимаете о чём я писал. Европейцы индейцев УБИВАЛИ на индейской земле. И в Северной Америке и в Южной. Через век – другой после Колумба индейцев стало намного меньше, это факт. То, что американским индейцам сейчас живётся намного лучше, чем перуанским, совсем не означает того, что убийство индейцев в Северной Америке было более гуманным делом, чем в Южной. Убийцы не могли знать, что произойдёт в будущем и современное положение индейцев не может влиять на оценку действий европейцев в те времена.
В Сибири, по моему мнению, происходило то же самое. Обычный захват чужой земли. Но фраза «Сам дурак» не делает говорящего умнее. Правда же? Независимо от того, что тогда чукчи с эвенками ели и как они обходились с соплеменниками, это всё равно был захват Россией чужой земли с тяжкими последствиями для местного населения.
Я ещё могу понять, когда люди говорят, что так тогда было принято. Что никто не считал колонизацию преступлением. Что так все поступали (у кого сил на это хватало, естественно). Но причём тогда гастрономические пристрастия аборигенов и их образ жизни? При чём их современная жизнь? Как это может влиять на оценку действий (хоть положительную, хоть отрицательную) колонизаторов? По моему никак. Я об этом говорил и просил подобные аргументы больше не приводить. Достало, этнографы блин!
А вот плеваться в общественном месте неприлично.
 

ЕД, посмотрите, пожалуйста, откуда этот оффтоп начался. Он начался оттого, что при большинстве разговоров относительно современных действий Штатов при исчерпании аргументов некоторые товарищи любят приводить в пример ужасную судьбу бедных индейцев. Это является аргументом, который должен доказать, что Штаты - преступник СЕГОДНЯ.

С моей т.з.:

1. Приводить ужасную судьбу индейцев в качестве аргумента относительно современной политики Штатов бессмыссленно и неправильно. В этом случае мы все должны посыпать себе голову пеплом за то, что наши предки-славяне пришли на территории, занятые, скажем угро-финнами и благополучно их оттуда вытеснили (и в многом уничтожили).

2. Если уж говорить о судьбе индейцев, тогда надо учитывать ВСЮ историю индейского народа. А именно то, что СЕЙЧАС в Штатах общество лезет из кожи вон для того, чтобы загладить грехи своих предков. Иногда доходя до абсурда (см. истории о бедных и невинных индейцах, которые таковыми совершенно не являлись). И в этом отношении во многом у них и нам было бы не зазорно поучиться. Не доводя до таких абсурдов, конечно.
С уважением, Стас.  
+
-
edit
 

Canadien

опытный

stas27, 11.10.2003 16:20:27:
...2. Если уж говорить о судьбе индейцев, тогда надо учитывать ВСЮ историю индейского народа. А именно то, что СЕЙЧАС в Штатах общество лезет из кожи вон для того, чтобы загладить грехи своих предков. Иногда доходя до абсурда (см. истории о бедных и невинных индейцах, которые таковыми совершенно не являлись). И в этом отношении во многом у них и нам было бы не зазорно поучиться. Не доводя до таких абсурдов, конечно.
 

Как это ещё не было упомянуты каяние в грехах перед бедными несчастными афроамериканцами и афроканадцами
Достаточно взглянуть на божий свет, увидеть тучки на горизонте и громоздящиеся вдали горы, услышать рев лесного водопада и пение птиц, как невольно на ум приходит мысль: что представляет собой капитан по сравнению с великолепием природы? Такой же нуль, как и любой зауряд-прапорщик


Самое лучшее из «Швейка»
 

ED

старожил
★★★☆
☠☠
stas27>мы все должны посыпать себе голову пеплом за то, что наши предки-славяне пришли на территории, занятые, скажем угро-финнами и благополучно их оттуда вытеснили
Пеплом посыпать может и не надо, но и забывать об этом тоже нельзя.

stas27>Приводить ужасную судьбу индейцев в качестве аргумента относительно современной политики Штатов бессмыссленно и неправильно.
Согласен.

stas27>Если уж говорить о судьбе индейцев, тогда надо учитывать ВСЮ историю индейского народа.
Вы не поняли. Если говорить о судьбе АМЕРИКАНЦЕВ и их роли в судьбе индейцев, то «учитывать ВСЮ историю индейского народа» не надо. Если я у Вас что-нибудь украду, то юридическая и моральная квалификация моего преступления не должна зависеть от Вашей (и моей) биографии до и после преступления, и от Ваших человеческих качеств. Кража есть кража.

stas27>СЕЙЧАС в Штатах общество лезет из кожи вон для того, чтобы загладить грехи своих предков
В Германии та же фигня. Евреев там теперь намного больше, чем в сороковом году. Разве это делает преступления нацистов менее ужасными.
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Т.е. постановили - указание на прошлые факты (индейцы и местные народности, как частный пример) не могут являтся оправданием действий нынешних? Причем, независимо от стороны их приводящих - американцев, русских, евреев, православных, мусульман, иудеев, etc? Правильно?
 

hcube

старожил
★★
Там был пункт - если бы вы сосредоточили всю полноту власти в своих руках . Я ему и следовал ). Про ограничения там ничего не было. А предлагая систему в которой деньги обладают фиксированной покупательной способностью я исходил из того, что несколько, знаете ли, несправделиво не ограничивать непосредственное получение денег из денег. Я, хоть и живу неплохо, но свои деньги зарабатываю. И мне совершенно не нравятся те, кто живет на проценты, сам при этом нифига не делая. Я предлагаю это исключить - нехай работает... ну или 'проедает' созданный предками капитал. При этом надо еще провести расследование, насколько этот капитал заработан, а насколько украден... И чтобы не было возможности обойти это ограничение назначив себе фиктивную работу с соответствующей этим процентам зарплатой - надо ввести жесткую конкуренцию персонала. Чтобы каждый кто работает получал ровно столько сколько заработал. Не больше и не меньше. Чтобы не было эскалации расценок - исключить эти 'лишние' деньги из механизма ценообразования. То есть все товары продавать строго по себестоимости. А производство стимулировать не дотациями, а увеличением объема - если оно популярно. Или сокращением персонала, если непопулярно. При этом кто как участвует в процессе - уже неважно ;-/. Если директор настолько гениален в менеджменте, что в одиночку тянет управление крупным заводом - он свои 10 мегабаксов в месяц вполне заслуживает. Но если завод убыточен - за что, спрашивается, ему вообще платить? Пусть вытягивает производство до рентабельности на голом энтузиазме, а там поговорим...

Далее, есть государственные функции, котрые исключать нельзя - поддержание функционирования законов, защита территории, медицина, пенсионное обеспечение, фундаментальные научные исследования, образование. На эти нужды жестко отдается необходимый объем ресурсов. Поровну со всех, я думаю, в виде равной доли прибыли - коль скоро при голосовании вес голоса прямо зависит от объема отдаваемых налогов . Но вся бухгалтерия открыта и раз в год переголосовывается - то есть четко просчитываются расходы и варианты и представляется на всеобщее голосование. Скажем, типа - есть разведдданные, что Китай хочет вторгнуться туда-то... варианты противодействия... расходы... краткосрочный эффект.. долгосрочный эффект... справка по методике расчета...
Убей в себе зомби!  
Это сообщение редактировалось 12.10.2003 в 12:30
+
-
edit
 

Canadien

опытный

hcube, 12.10.2003 03:16:19:
...Если директор настолько гениален в менеджменте, что в одиночку тянет управление крупным заводом - он свои 10 мегабаксов в месяц вполне заслуживает.
 

Должен ли я это понять, что если он не вытянул, то у него будет не 10 мегабаксов. Т.е. его зарплата пропорциональна доходу, т.е. фактически, если он менеджирует удачно, то он и именно делает деньги из денег . Т.е. старая добрая проверенная схема с самурайским урезанием инвестиций снизу и сбоку- только дотации из госплана, что делает это всё похожее на либерально- социалистическую экономику.
А теперь перейдем с экономики на психологию и социологию. Коррумпция и жульничество ликвидировать как таковое не удасться никогда, а загнать его на верх при оной полуцентрализированной системе- раз плюнуть, а потом ожидать строек века и искусственных войн. Так это уже было и это у вас уже есть (Чечня), зачем придумывать новые приключения?
Достаточно взглянуть на божий свет, увидеть тучки на горизонте и громоздящиеся вдали горы, услышать рев лесного водопада и пение птиц, как невольно на ум приходит мысль: что представляет собой капитан по сравнению с великолепием природы? Такой же нуль, как и любой зауряд-прапорщик


Самое лучшее из «Швейка»
 
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
ED>Можно ли осуждать капитана за то, что он в таких обстоятельствах не воспользовался возможностью спастись?

Можно и нужно. Капитан ОБЯЗАН принять все возможные меры для спасения экипажа и пассажиров ввереного ему гибнущего плавсредства. А не удирать в одиночку на спасательном катере, который мог бы спасти ещё два десятка человек. И матроса можно и нужно осуждать за это.

А возможностью спастись он может воспользоваться, если всё, что мог, он уже сделал.
 
Это сообщение редактировалось 12.10.2003 в 18:12
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
<font size="-2" color="#808080">anybody>>Цусимское поражение царской России, среди прочего, было вызвано технической отсталостью Российского Флота. Что было обусловлено индустриальной неразвитостью экономики. Российская промышленность просто не могла, при всём желании с её стороны, дать флоту современные боевые корабли в нужном количестве.</font>

<font size="-2" color="#808080">minchuk>IMXO в данном случае это не верно, как Тихоокеанская, так и эскадра Рождественского, были сопоставимы по силе (и по хар-м кораблей ) японскому флоту... <_< Поражение обусловлено (как это не печально :unsure: ) тактикой... </font>

Если хотите, берусь опровергнуть вашу точку зрения в морском разделе.

Или сам узнаю об ошибочности своей точки зрения.
 

hcube

старожил
★★
Прошу прощения, но ежику очевидно что без управления не будет производства. Поскольку я не могу никак оценить вклад менеджмента в производство, точнее оценить нормочасы по менеждменту, то следует применить минимизационную схему - то есть уменьшать процент оборота, который уходит на менеджмент, пока тот не разбежится Последний выживший и будет тем что надо . Повторюсь - управление производством - это на самом деле очень тяжелая и нервная работа. Он делает деньги из денег. И она вполне заслуживает адекватной оплаты. Но адекватной - это не черезмерной. Я оценил бы долю которая уходит на весь менеджмент, рекламу, установление деловых контактов - как 15-20%. Не больше. Хотят провести рекламную компанию? Не вопрос - берут свои деньги и вкладывают. Получится - расходы окупятся за счет увеличения оборота. Не получится - ну что же, это были их деньги . А не будут крутиться - нет продаж, нет производства, нет прибыли, нет зарплаты.

Кстати, конкуренция будет в таких условиях конкуренцией рекламы В совершенно драконских условиях ). Покольку законодательно установлена продажа товаров по себестоимости - то рекламщики будут зубами цепляться за рынок, превознося свои товары и поливая грязью чужие .

Что же до строек века - так пардон, подобные решения в моей схеме принимаются прямым голосованием заинтересованных лиц. И финансирование может быть отменено в любой момент. Так что вряд ли тут удастся покормиться на халяву. Опять же, с Чечней то же самое - если народ проголосует за ядерный удар по Грозному, или за спецоперацию по уничтожению всех людей с оружием в руках - армия возьмет под козырек и скажет 'есть!'.

Надо только качественно проводить анализ, причем вероятно несколькими конкурирующими (5-6, думаю) пиар - командами, которые включают экспертов, пиарщиков и политиков (то есть грубо говоря это политическая партия плюс экспертная группа плюс телеканал), и кормятся из госбюджета на конкурентной основе - то есть сколько народа за нее проголосовало, столько финансирования такая партия и получает .
Убей в себе зомби!  
Это сообщение редактировалось 12.10.2003 в 18:45
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru