"Норд-Ост" - 1 год

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 17

MD

координатор
★★★☆
Вуду, 24.10.2003 02:14:17:
Есть план. В плане есть пункты (или нет их, таких)..... Ничего этого не было сделано.

Начальники, прибывшие потом покрасоваться перд телекамерами (хоть их тыща человек сбежись) - к этим пунктам никакого отношения не имеют.
Эти пункты просто не было запланированы - изначально, накануне, на совещениях и заседаниях этой чрезвычайной комиссии (или комитета)...
 

Вуду, Вы как чкловек военный безусловно знаете про принцип единоначалия. Если проводится военная операция - скажем, взятие укрепленной сопки силами усиленного мотострелкового батальона. Командует этим комбат, в чине подполковника, а не комисиия из десяти генералов, в составе представителей штаба армии, штаба округа, главного управления артиллерии, ПВО Страны, военной прокуратуры, военной контрразведки, Управления внешних связей МО, ГРУ и т.д.
 А если поручить такой комиссии СРОЧНО разработать и осуществить план штурма сопки, то, скорее всего, и половину батальона положат, и сопку не возьмут. Или еще вариант: по причине исключительной важности этой сопки (а также еще большей важности собственной карьеры) нагонят полсотни бомберов, и сотрут сопку с лица земли, вместе со своим батальоном.
 Я это к тому, что командовать должен по уму один человек, причем находящийся реально на этом уровне, а не на десять уровней выше. Он, если надо, и про антидот подумает, и дополнительные ресурсы по потребности запросит. А когда за все отвечает непонятно свое или чужое, но при этом очень высокое и важное начальство, то оно и понятно: Боец Альфы знает только про свою задачу - стрелять, гаишник только про свою - обеспечивать проезд спецмашин, представитель Администрации только про свою - звонить в Кремль. Про антидоты, оказалось, не подумали. Некому было.
 А командовал бы один полковник, или один генерал из боевых, а не арбатских - он бы предусмотрел. Или его майор-начмед предусмотрел бы, и командиру указал на необходимость обеспечить.
 

MD

координатор
★★★☆
KBOB, 24.10.2003 02:34:37:
Погибло 14% заложников, в десять раз большая цена это 140%???
 

Нет, не 140%. А гораздо больше, в течении, скажем, следующего года. В результате десятка подобных терактов. Вообще-то, это же аксиома - террористам уступать нельзя. Убивать их каждый раз, всех, не взирая на жертвы (звучит жутко, но поверьте, мне это не менее жутко, чем Вам) - это единственный способ остановить теракты. А уступать им - это гарантия того, что теракты будут повторяться.
Скажем, по моему убеждению, 11/09 в США - это расплата за клинтоновскую мягкотелость и желание выглядеть прилично в течении всех девяностых. Путин оказался умнее и тверже.
 
RU Taz-Mania #24.10.2003 14:51
+
-
edit
 

Taz-Mania

опытный

У меня отец на Норд-Осте был в прошлом году. Попал на представление 22 октября- на один день разминулся.
 
RU Фагот #24.10.2003 15:20
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★
Не буду спорить на счёт операции. Я ведь как и большинство ничего в этом не понимаю. Краткое ИМХО - что сам штурм был отличным по исполнению, а недоработка с газом обошлась очень дорого. Кто недоработал? Тот кто отвечал за это по плану операции, а кто это - мы не знаем.

Про газ - знающий человек сказал, что это был (я правда плохо расслышал) триметил фетонил. Есть такой?
 
RU SergeVLazarev #24.10.2003 15:50
+
-
edit
 

SergeVLazarev

опытный

Еще надо было уничтожить семьи террористов, до седьмого колена.
а их самих развесить на столбах, и смертную казнь показывать по главным газетам и по ТВ.
А что касается заложников, то тут все просто.
Операция была "по уничтожению террористов", а не по спасению заложников.
А что касается использования средства для наркоза в таком виде, то ИМО его применение само по себе должно приводить к таким последствиям.
потому что такого рода обезболивание проводится приопределенных условиях: введения трубки в горло, применение кучи совокупных средств, определенных операций производимых персоналом.
И то, при 100%-но правильных действиях врачей есть вероятность в 0.01 - 0.1 -1- 2 - 10% процентов, что больной окочурится от определенных осложнений при проведении наркоза.
Сперва же колют всякой дряни, типа премедикации, состояние наркозируемого непрерывно мониторят, и так далее.
Поэтому, количество жертв определялось не заговором сионо-масонов, или глупостью врачей, или нерасторопностью еще кого то, а было следствием использования наркотического средства в качестве качестве обездивиживающего вещества.
-  
RU Taz-Mania #24.10.2003 16:31
+
-
edit
 

Taz-Mania

опытный

2SergeVLazarev

>Еще надо было уничтожить семьи террористов, до седьмого колена.

Ну не до седьмого колена.... Но санкции к ним применять надо.

>а их самих развесить на столбах, и смертную казнь показывать по главным газетам и по ТВ.

Неплохая идея...
 
RU Фагот #24.10.2003 16:39
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★
Ещё. По телевизору говорили, что взрываться с заложниками должны были бабы-террористки, а мужики попытались бы уйти.
 
+
-
edit
 
Вуду, 24.10.2003 11:05:48:
1. Самый дурацкий и позорный момент в этой операции, который действительно можно поставить в упрёк тем, кто её планировал - это как раз то, что не было предусмотрено достаточное количество реанимационных бригад!
 

Мой товарищ работает в Подмосковье реаниматологом-наркологом. Был мобилизован на Норд-Ост(недавно медаль получил)
Вот что он рассказывает:
1. Великолепно было известно КАК подействует аэрозоль -главная проблема -остановка дыхания.
2. Бригад было ДОСТАТОЧНО!
3. Перед штурмом они - бригады ЭВАКУАТОРОВ-РЕАНИМАТОЛОГОВ -выстроились в парах, и по команде, рванули в здание...НО!
4. Первую пару расстреляли(оба врача были раненны в ноги ) -КТО стрелял непонятно, скорее террористы - и остальным была дана команда "СТОЯТЬ".
5. Когда, наконец, через 5-7 минут перестрелки в фойе они прошли к дверям зала, то несмогли войти - пришедшие в сознание заложники ЛОМАНУЛИСЬ в двери -спецназовцы этому не припятствовали, так как в зале оставалась взрывчатка. Эвакуаторы ждали еще примерно 3-4-5 минуты.
И только ПОТОМ они вошли в зал и приступили к сортировке\оказанию помощи

Вот эти 10-15 минут и сыграли решающую роль - некоторые не перенесли гипоксию

Ник
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 
24.10.2003 17:21, Серокой: +1: Всегда приятно Ника читать... Не гонит чушь и не впадает в истерику, всё по полочкам... А за этот пост - отдельное спасибо.

RU Alesandro #24.10.2003 17:20
+
-
edit
 

Alesandro
Серокой

координатор
★★★
☤☤
Хорошо, когда врач объяснит, что к чему.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU Т-72БМ #24.10.2003 21:43
+
-
edit
 

Т-72БМ

новичок

Мне кажется, что медики вовремя не оказали помощь, так как не расчитывали на благоприятный исход штурма, знакомый рядом живет с ДКПЗ говорил что там кроме карет скорой помощи было много строительной техники для разборов завалов в случаи взрыва.
 
+
-
edit
 

someuser

опытный

На всё отвечать не стану, много очень.
Короче, имхо, врачей там было достаточно (видели, сколько скорых подъезжало?..), но вот успеть оказать помощь всем 700 заложникам... Нереально, имхо.
Учиывая, что некоторое время занял штурм и подход машин к зданию...
А необратимые последствия (особенно при остановке дыхания) наступают в течение нескольких минут. Ну а если там хроник какой - тем более... Так что кого успели - спасли.
Далее, по поводу антидота - вроде говорилось, что препарат, который надо было колоть (облегчающий последствия наркоза, его, например, колят при передозе нарктотиков) есть во всех машинах скорой помощи, и было сказано применять именно его.
Заранее не оповестили никого потому, что террористы могли почуять неладное (с внешней помощью) и, например, усилить своё внимание. А так - уже 3-й день, слабеют, несмотря на возможное применение стимуляторов... Внимание падает и т.п...
А спецназ отлично отработал.
2 KBOB
Да по-моему на все эти ограничения в таких ситуациях уже плевать.
По поводу обращённого ко мне:
1. Да, террористы - камикдзе, но они не смогли претворить в жизнь свой замысел, и погибли считай ни за что. Т.к. взрывные устройства в действие не привели.
Цель террористов скорее всего (имхо) была добиться обещаний вывода войск и взорвать себя с заложниками. По крайней мере, у "Чёрных вдов". Она не достигнута.
Масхадова и Басаева в Чечне нету, я уверен на 99,99%. Где-нибудь в Грузии или Афганистане, или вообще в арабских странах. Они живы и здоровы, но имхо главный организатор всё же Бараев. А те - так, определить главную идею и дать деньги...
2. а. Это всё спектакль. Реально подвижек по переговорам не было.
б. Имхо, задумка на то, чтобы "вести переговоры мирно", а потом они "не увенчаются успехом" ("по вине властей", а в жизни - ввиду невыполнимости требований), и "чеченским повстанцам" ничего больше не остаётся, как уничтожить себя в знак протеста, чтобы не быть "захваченными в плен врагом". Ессно, то обыгрывалось бы смачно в первую очередь в зарубежных СМИ (всякие тваари типа Редгрейв помогли бы), а у нас все орали бы, что Путин - мягкотелый лох и не отдал приказа на штурм. Правдоподобно? ОЧЕНЬ правдоподобно. И я считаю, что так и было бы. Нельзя тут либерасничать было бы.
А потом ещё была бы туча подобных акций. А вывели бы войска из Чечни - начались бы и ещё больше требования. Нельзя поддаваться на шантаж, дашь палец - откусят руку, а потом и самого сожрут.
3. Здесь не Грозный. И стояли бы они на выводе войск до конца. Это раз. Два - вы предлагаете ОПЯТЬ отдать Чечню этим ублюдкам? И потом вести третью чеченскую, опять будут теракты, опять погибнут тысячи наших согладт и милиционеров? За что тогда в эту войну погибли 5000 наших граждан, и ещё сотни, даже тысячи - в терактах? За что? А то, что вышло в 1-ю чеченскую при посредстве вашего же расчудесного Лебедя (о покойных или хорошо или ничего, но всё же...) - предательство. В том числе - и в отношении тех тысяч пацанов, которые погибли, воюя непонятно за что и зачем. И почему. А потому, что эти же идиоты парой лет раньше передовали со складов сотни тысяч стволов и десятки вагонов боеприпасов тем же боевикам. Вы предлагаете повторять то же?.. Нет уж. Не хочу снова оказаться в РФ образца середины 90-х годов.
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

(Wyvern @ 24.10.2003 16:01:59)
Мой товарищ работает в Подмосковье реаниматологом-наркологом. Был мобилизован на Норд-Ост(недавно медаль получил)
Вот что он рассказывает:
1. Великолепно было известно КАК подействует аэрозоль -главная проблема -остановка дыхания.
2. Бригад было ДОСТАТОЧНО!
3. Перед штурмом они - бригады ЭВАКУАТОРОВ-РЕАНИМАТОЛОГОВ -выстроились в парах, и по команде, рванули в здание...НО!
4. Первую пару расстреляли(оба врача были раненны в ноги ) -КТО стрелял непонятно, скорее террористы - и остальным была дана команда "СТОЯТЬ".
5. Когда, наконец, через 5-7 минут перестрелки в фойе они прошли к дверям зала, то несмогли войти - пришедшие в сознание заложники ЛОМАНУЛИСЬ в двери -спецназовцы этому не припятствовали, так как в зале оставалась взрывчатка. Эвакуаторы ждали еще примерно 3-4-5 минуты.
И только ПОТОМ они вошли в зал и приступили к сортировке\оказанию помощи

Вот эти 10-15 минут и сыграли решающую роль - некоторые не перенесли гипоксию
 


Ник, не знаю, как работает российское телевидение в Молдове, но в Израиле несколько центральных каналов транслируются великолепно.
 Ваш приятель своевременно и в первых рядах вывез определённое количество поражённых, оказал первую помощь и вихрем доставил их в указанную ему больницу, за что получил заслуженную медаль.

НО! Я своими глазами наблюдал по центральным российским каналам: обычные рейсовые автобусы (не машины скорой помощи!), на сиденьях которых в бессознательном состоянии запрокинув головы на спинки, сидели полулёжа (лежали полусидя) пострадавшие, никаких капельниц, никаких трубок с кислородом (первое ведь дело при гипоксии?) никакого персонала внутри не просматривалось, и ждали - довольно долго, судя по работе оператора.

Ваш товарищ не всю картину углядел, из-за занятости.
Отнюдь не всю.
“The only good Indian is a dead Indian”  
Это сообщение редактировалось 26.10.2003 в 15:40
?? Alexanderrr #26.10.2003 17:13
+
-
edit
 

Alexanderrr

втянувшийся

У меня по теме сказать нечегопоэтому просто выражу сочутвие жертвам и родственниках.
 
RU SergeVLazarev #26.10.2003 17:28
+
-
edit
 

SergeVLazarev

опытный

Я думаю так: газ пускали в те места, где находлись абреки и абречки.
Концетрация была завышена до такой степени, чтобы наверняка, и с большой стпенью достоверности вывести их из строя.- лишить способности двигаться.
Тем, кто сидел рядом, - не повезло, если всем этим дышали.
Те, кто был подальше, имели шанс выжить. Концетрация газа была неравномерной, поэтому часть сумела выбраться самостоятельно
А что касается смерти от западания языка, то это неудивительно, так сидящие люди наиболее этому подвержены. Когда делают общий наркоз, так вставляют трубку в горло - интубация так называемая.
-  
27.10.2003 05:47, KBOB: +1: За чесность в отношении НОРД-ОСТА

RU Алдан-3 #26.10.2003 17:38
+
-
edit
 
НО! Я своими глазами наблюдал по центральным российским каналам: обычные рейсовые автобусы (не машины скорой помощи!), на сиденьях которых в бессознательном состоянии запрокинув головы на спинки, сидели полулёжа (лежали полусидя) пострадавшие, никаких капельниц, никаких трубок с кислородом (первое ведь дело при гипоксии?) никакого персонала внутри не просматривалось, и ждали - довольно долго, судя по работе оператора.
 

Мэм... мне тут один очевидец :unsure: говорил что в автобусы - это те самые которые "ломанулись" из здания и затоптали врачей... часть из них пробежала метров ..цать и... свалилась.

А медики - в здании, на улице ими заниматься некому.
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  
RU SergeVLazarev #26.10.2003 17:46
+
-
edit
 

SergeVLazarev

опытный

И еще. Непонятно, как на основе фентанила сделать аэрозоль.
И сколько его надо.....
-  
+
-
edit
 

someuser

опытный

2 Вуду
" Я своими глазами наблюдал по центральным российским каналам: обычные рейсовые автобусы (не машины скорой помощи!), на сиденьях которых в бессознательном состоянии запрокинув головы на спинки, сидели полулёжа (лежали полусидя) пострадавшие, никаких капельниц, никаких трубок с кислородом (первое ведь дело при гипоксии?) никакого персонала внутри не просматривалось, и ждали - довольно долго, судя по работе оператора."
Не поверите, но я сам в прямом эфире видел вериницы скорых, подъезжавших о отъезжавших от Норд-Оста...
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 

ED

старожил
★★☆
Чего спорите? И вереницы "скорых" показывали. И ПАЗики. И людей в них. Всё было.
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Знаете, в чем главная ошибка, допущенная дегенератами у руля страны. Я, как человек в свое время имевший отношение к войскам специального назначения, скажу, в чем. В том, что было вынесено многое (хорошо хоть не все) на свет Божий. Информация о том, что применялся газ, в конце концов. А не думали ли властные мужи (хотя какие они мужи), что на следующий раз, тьфу-тьфу, террористы могут обзавестись такой простой штукой, как изделие номер 1, то бишь противогаз. Я пересмотрел много телепрограмм о штурме, слишком многое рассказывалось. Как нейтрализовывался тайный ход, как спецы проникали в здание. Хорошо хоть не подробно, но все-таки.
 Я, конечно, не альфовец и не вымпеловец, но мне кажется, что в операции им отчасти попросту повезло. Есть такой фактор. Террористы были просто недостаточно подготовлены. Весь шум о том, что операция со стороны бандюков была шибко круто спланирована, скорее всего, - пиар спецслужб. Мол, какие мы крутые. А вот то, что в следующий раз моральные уроды из Чечни или еще откуда могут подготовиться лучше - это факт!
Пугает и настораживает противоречивое заявление нашего якобы верховного главнокомандующего (интересно, чем?), о том, что Россия не ведет переговоров с террористами. А как назвать тогда именно то, чем мы занимались эти двое суток перед штурмом? Террористов надо уничтожать, не глядя ни на какие жертвы. Тогда не будет просто смысла им идти на теракт. Это жестоко, но эффективно.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  

KBOB

опытный

Операция была "по уничтожению террористов", а не по спасению заложников.
 


Ну хоть один чесный человек нашелся.

Мэм... мне тут один очевидец  говорил что в автобусы - это те самые которые "ломанулись" из здания и затоптали врачей... часть из них пробежала метров ..цать и... свалилась.

А медики - в здании, на улице ими заниматься некому.
 


Часть из заложников "ломанулись" из здания и затоптали врачей... а дальше
видимо заложники забежали в автобусы и упали на седенья запрокинув головы.
Вы уж врите, но в другом месте, где народ по доверчивее.

И еще. Непонятно, как на основе фентанила сделать аэрозоль.
И сколько его надо.....
 


Как сделать понятно, непонятно сколько времени должна занимать опробация и принятие на вооружение такого спец средства. 1-2 года? или 1-2 дня?
Раньше пользовался системой DOS и проблем с безопасностью не было, а тут поставил Windows и кто-то залез ко мне в компьютер!
 
Это сообщение редактировалось 27.10.2003 в 05:46
RU Алдан-3 #27.10.2003 07:21
+
-
edit
 
Мэм... мне тут один очевидец  говорил что в автобусы - это те самые которые "ломанулись" из здания и затоптали врачей... часть из них пробежала метров ..цать и... свалилась.
А медики - в здании, на улице ими заниматься некому.
 

Часть из заложников "ломанулись" из здания и затоптали врачей... а дальше
видимо заложники забежали в автобусы и упали на седенья запрокинув головы.
Вы уж врите, но в другом месте, где народ по доверчивее.
 


Тю. Народ побежал и попадал на улице. Ими занимались менты из внешнего оцепления, а не врачи.

P.S. Вы читать-то умеете-нет ? Написано же мне тут один очевидец . И смайл стоит. При чём тут моя ложь, хм ?
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  

U235

старожил
★★★☆
KBOB, 24.10.2003 11:49:56:
to U235

Вот вы ответте на простые вопросы. (мои ответы в скобках)

1. Есть ли/приняты на вооружение в российской армии и ФСБ нелетальные химические ОВ? (Да)

2. Разработаны ли средсва их хранения, доставки, применения, распыления, создания аэрозорей, растворов и.т.д? (Да. Не из колбы же их в норд-осте выливали)

3. Разработан ли сценарий их боевого применения на театре военных действий, с учетом погодных условий, местности, и.т.д.? (Конечно, зачем же их на вооружение принимали).

4. Имеются ли средства индивидуальной защиты военнослужащих от них? (В небольших кол-вах, да)

5. У кого должны быть средства индивидуальной защиты от от нелетальных ОВ. (у военных или спецслужб).

А при чем тут врачи?
 

1. Есть ли/приняты на вооружение в российской армии и ФСБ нелетальные химические ОВ? (Да)
 

     Данные о конкретном химическом составе химического оружия стоящего на вооружении РА совсекретны и разглашению не подлежат. Даже большинству военных химиков рецептуры известны лишь по безликим кодовым наименованиям типа А-212. Единственное достоверно известное ОВ на вооружении РА - "синеглазка", то бишь учебное ОВ "хлорпикрин".
     На вооружении МВД стоит два типа химических спецсредств: "Черемуха"(CN) и "Сирень"(CS). Специалисты высказываются за то, чтобы вообще снять с вооружения CS, а впоследствии и CN, перейдя на более эффективное и безопасное действующее вещество: CR(дибензоксазепин). Однако по бедности эти планы остались неосуществимы ввиду отсутствия отечественных мощностей для производства CR. О более хитрых спецсредствах информация не разглашается.
Разработаны ли средсва их хранения, доставки, применения, распыления, создания аэрозорей, растворов и.т.д? (Да. Не из колбы же их в норд-осте выливали)
 

     На вооружении МВД состоят ружейные и ручные газовые гранаты, шашки, аэрозольные распылители (от носимых баллончиков до спецмашин).
3. Разработан ли сценарий их боевого применения на театре военных действий, с учетом погодных условий, местности, и.т.д.? (Конечно, зачем же их на вооружение принимали).
 

     Боевого применения - вряд-ли, потому как химическое вооружение армии и МВД разрабатывается разными организациями и точек соприкосновения практически не имеет. У армии свое оружие, у МВД - свое. Какие-то свои внутренние инструкции о применении спецсредств по большому скоплению народа у МВД скорее всего имеются, но мне их видеть не приходилось.
4. Имеются ли средства индивидуальной защиты военнослужащих от них? (В небольших кол-вах, да)
 

Почему в небольших количествах? От слезоточивых газов эффективно защищает обычный армейский фильтрующий противогаз. Именно он и является штатным средством защиты личного состава МВД в случае применения слезоточивых газов.
5. У кого должны быть средства индивидуальной защиты от от нелетальных ОВ. (у военных или спецслужб).
 

Не понял вопроса. Средства защиты имеются у того, кто применяет, и у того, против кого могут применить. То бишь и у тех и у других. Опять же у каждого своя специфика.
А при чем тут врачи?
 

При том, что ФСБ в принципе не занимается вопросами организации оказания медицинской помощи большим массам пострадавших - это не их работа и они к этому никогда не готовились. Зато это прямая обязанность медицинских и спасательных служб. В перечень их обязанностей и в курс профессиональной подготовки медиков и спасателей все это входит. И именно их специалисты и отвечают за эти аспекты при планировании спецоперации. Притом этим должно было заниматься именно руководство этих служб, а не рядовые врачи бригад скорой помощи, которые были бессильны что-либо организовать в уже по факту возникшем бардаке.
Демократия – в аду, на небе Царство  
+
-
edit
 

someuser

опытный

2 ED
Именно.
Вообще в автобусы садили тех, кто мог сам идти, потому что не было известно напрмиер кол-во жертв среди спецназа, заложников, м.б. пондобилось бы больше реанимационных.
В автобусах по-идее были врачи. Маловато, но были...
А ещё в автобусы грузили трупы. Которые иногда из-за неразберихи "оживали". :(
2 AGRESSOR
Утаить такое сложно. Заложники тоже много чего разболтали бы. А не расскажи ход штурма - журналисты ТАКОГО напридумывали бы... ТВС дофига всякой шняги изобретало в первые часы, помнится...
Противогазы и респираторы у них были, но одеть их они не успели. Да и долго в противогазе не просидишь... Сначала может и в них были, а на третий день - извините...
Да и имхо неплохой намёк, что, ребята, вы конечно умные, но мы умнее...
Далее, подготовлены - ну неплохо, они минировали всё и т.п.
Подготовится лучше конечно могут и т.п. Но на каждую хитрую ж**у... Да и хотя бы просто перевес сил не на их стороне.
Занимались два дня? Реально переговоров не было. Договоривались о выводе пострадавших и больных. По требованиям террористов ничего сделано не было. А тем временем разрабатывали планы штурма, готовились, тренировались на аналогичных зданиях... газ опять же наверное не из запасников, а пришлось изготовлять...
А бросились бы сходу - был бы имхо первый штурм Грозного в исполнении Альфы...
А по поводу не смотря на жертвы - нет, жертвы надо минимизировать.
Тем более, чо у чичей и всяких сочувствующих БАБов навеняка была заготовлена уже и PR-компания на случай взрыва.
2 KBOB
1. Одно другому не мешает... Да и по уничтожению - вряд ли, наверное цель была всё же освободить заложников.
Если уж уничтожать террористов - ну подогнать танки, да стрелять до посинения. :D
2. Факт, часть заложников очухалась и выбегала, кого-то выводили, помогали...
3. Скорее всего, несмертельные газы отрабатывались давным давно.
Да и чего не сделаешь в цейтноте... Амеры в Ираке-91 тоже помнится противобункерные боеприпасы за считанные недели делали из артиллерийских стволов. ;)
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 

KBOB

опытный

Начнем с конца.

Зачем МВД нужны химические спец средства?
1. Для разгона демонстраций мирного, не имеющего противогазов населения. Наверное CN, CS, CR подходят.

2. Для пресечения вооруженных действий, связаных с захватом заложником.
Как в тюрьмах с захватом охраны, так и в террорестических актах типа Норд-Оста.
Вот тут CN, CS, CR ничего не решают.
И возможно есть другие спецсредства которые были применены в Норд-Осте.

Под средствами защиты я так же понимаю антидоты. Которые должны быть и у того кто применяет химичекие ОВ, поскольку по криворучию он эти ОВ может применить против себя. У заложников ессно средств защиты нет, поэтому их должны спасать врачи, но для врачей скорой помощи состав ОВ секретен. А военные медики которые умеют боротся с последствиями отравления в операции участия почемуто не принимали.
Раньше пользовался системой DOS и проблем с безопасностью не было, а тут поставил Windows и кто-то залез ко мне в компьютер!
 

U235

старожил
★★★☆
Зачем МВД нужны химические спец средства?
1. Для разгона демонстраций мирного, не имеющего противогазов населения. Наверное CN, CS, CR подходят.
 

Вы, судя по всему, никогда не видели, что такое массовые беспорядки. Мало что может быть страшнее разъяренной неуправляемой толпы. Мне довелось посмотреть немало документальных кадров массовых беспорядков и их последствий. Если бы Вы это видели, то никаких иллюзий относительно "мирного" населения и "злодеев"-ОМОНовцев у Вас бы не осталось.
2. Для пресечения вооруженных действий, связаных с захватом заложником.
Как в тюрьмах с захватом охраны, так и в террорестических актах типа Норд-Оста.
Вот тут CN, CS, CR ничего не решают.
 

При ликвидации беспорядков в тюрьмах как раз такое часто применяется. Обычный сценарий: зеки устраивают беспорядки, которые невооруженная дежурная смена не в состоянии прекратить. В этом случае дежурная смена ретируется за охраняемый периметр и вызывается СПЕЦНАЗ ГУИН (т.н. "тюремный" спецназ). В ожидании спецназа вооруженная охрана на вышках пресекает попытки побега заключенных с охраняемой территории при необходимости применяя оружие. Прибывший СПЕЦНАЗ обычно закидывает контроллируемые зеками помещения газовыми и шоковыми гранатами, и дубинками и приемами рукопашного боя загоняет лишенных способности сопротивляться зеков обратно по камерам.
Под средствами защиты я так же понимаю антидоты. Которые должны быть и у того кто применяет химичекие ОВ, поскольку по криворучию он эти ОВ может применить против себя. У заложников ессно средств защиты нет, поэтому их должны спасать врачи, но для врачей скорой помощи состав ОВ секретен. А военные медики которые умеют боротся с последствиями отравления в операции участия почемуто не принимали.
 

    Против того газа антидотом являлся стандартный антигероиновый антидот, имеющийся на всех машинах скорой. Кроме того по словам врачей перед штурмом выдаввались дополнительные запасы антидота. Для того, чтобы лечить отравление, врачам не надо знать точный химический состав яда - надо знать только характер действия яда. Если два разных вещества действуют на организм абсолютно одинаково, то и лечение будет одинаковым, неважно, что по химической формуле они отличаются. К примеру, если есть клиническая картина отравления тяжелыми металлами, то большой разницы чем отравился больной: таллием, либо свинцом, для врачей нет - антидоты все равно одни и те же - унитиол и ЭДТА и лечение практически такое же. Так же и тут: точный химсостав особо и не нужен был - достаточно просто сказать: лечим отравление опиатами.
    Основная масса военных врачей по своей подготовке ничем не отличается от гражданских. Большинство из них училось в обычных гражданских мединститутах, просто потом пошло работать в военную медицину. Открою Вам один маленький секрет: практически все врачи, даже большая часть женщин, являются офицерами запаса РА, притом в достаточно неплохих званиях. Курс военной медицины и медицины катастроф - обязательная часть подготовки ЛЮБОГО врача - они учат это в медицинском институте и сдают за это экзамены, как за основные предметы. Так что у нас военный врач от гражданского отличается тем, что первый носит свои погоны, а второй хранит их в тумбочке.
   Специфика работы военного врача в большинстве случаев так же ничем особым не отличается. Лечение отравлений нервно-паралитическим газом ничем особенным не отличается от отравления дихлофосом, а отравление тем секретным спецсредством от отравления героином. Так что толковый гражданский токсиколог будет гораздо полезнее отвлеченного "военного врача".
Демократия – в аду, на небе Царство  
1 2 3 4 5 6 7 17

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru