Что такое "самостийность"?

Теги:политика
 
1 2 3 4

Vaska

втянувшийся

Мы все помним события развала СССР и парад суверинитетов...
Я достаточно долго изучал все эти "самостийности" в разных вариантах. НО!!!
До сих пор не могу ответить на вопрос ДЛЯ чего это делалось...
( не путать с вопросом "как")

Эта тема навеяна недавними событиями на Украине и в Грузии. Правильноле понимание ответа на этот вопрос- ключ к пониманию дальнейших взаимоотношений...

1. Многие бывшие "братья" вышли из СССР оправдывая это "недовольством политикой центра". Якобы центр превращал их : " в сырьевой придаток", "сборочный цех"," базу отдыха" и т.д. При этом декларировали, что при "новой власти" станет всё по другому... Ессно нифига не получилось.
2. Некоторые вышли из СССР на основании неких "исторических обид" ( Прибалтика). тут вопросов не возникает. Впрочем и там были перехлёсты. Помнится на каких то теледебатах Прибалты заясняли нашим депутатам, что мол, они будут закупать у России нефть, а продавать нам электронику. На вопрос, а нафига нам у Прибалтики закупать электронику, когда мы это лучше сделаем у Японии( или сделаем сами) ответа получено не было...
3. Извечное стремление к независимости. Даже не знаю какую страну сюда причислить ( если исключить п.п. 1 и 2). Т.е. это та страна которая говорила просто: хотим попробовать сами....

Я перечислил основные мотивы народа( не местной власти. Власть просто новую кормушку себе удумала под соусом "самостийности")


Хотелось бы получить ответы от граждан этих самых "самостийностей". не секрет ведь , что отделялись именно от России , а не от СССР...
 
RU SergeVLazarev #27.10.2003 18:46
+
-
edit
 

SergeVLazarev

опытный

Для того, чтобы жить не так как выгодно Москве.
Экономика СССР оказалась неээфективной в области создания разных фигнюшек, видаков, телеков, порнухи, журналов глянцевых.
А она была построена на жесткой централизации.
Вот когда захотелось видаков, жвачки, журналов, и теликов, произошшел откат от централизации, ивсего, что с этим связано.
+обрушилась идеология коммунизма.
Люди хотели жить лучше, и верили, что перестройка - это способ хорошо жить. Но перестройка развалила империю со всеми вытекающими.
 
-  

Vaska

втянувшийся

Вот когда захотелось видаков, жвачки, журналов, и теликов, произошшел откат от централизации, ивсего, что с этим связано
 

Иными словами- п1. Или в Москве нынче меньше "жевачек и журналов" чем в Киеве?

Или "централизация Киева" Вам больше по душе чем "централизация Москвы"?

+обрушилась идеология коммунизма
 

Не хочу вдаваться в споры по этому поводу. Но только замечу что "идеология коммунизма" к позднему СССР никакого отношения не имеет. Вспомните кто был Кучма прежде.Не коммунист?
 
RU SergeVLazarev #27.10.2003 19:17
+
-
edit
 

SergeVLazarev

опытный

идеология обрушилась, люди остались.....
людям то хочется покушать хлебушка с икрой осетровой?
вот то то же.

хехе. есть однако разница жить в провинции дикой, коей
-  
RU SergeVLazarev #27.10.2003 19:18
+
-
edit
 

SergeVLazarev

опытный

идеология обрушилась, люди остались.....
людям то хочется покушать хлебушка с икрой осетровой?
вот то то же.

хехе. есть однако разница жить в провинции дикой, коей киев был в СССР и в столице своей страны?
-  

Vaska

втянувшийся

людям то хочется покушать хлебушка с икрой осетровой?
 

Это к "коммунизму" или к "самостийности"? Хлебущка с осетровой икрой гораздо больше в более мощной стране и с большими ресурсами...
есть однако разница жить в провинции дикой, коей киев был в СССР и в столице своей страны?
 

Т.е. всё таки п,3 а не 1??? Чего то вы меня запутали...

Чего вам хотелось больше: Сделать "столицу своей страны" или всё таки "хлебушка с икрой осетровой"?
з/ы Надо полагать что СССР вы "своей страной" уже не считали? или считали бы будь столицей- Киев?

з/з/ы Не нужно придумывать кучу причин. Мне нужна основная. Хочу понять зачем ( Украине в данном случае) самостийность. Ради "своей столицы" или "ради хлебушка с икрой"?
 

Fakas

опытный

Иными словами- п1. Или в Москве нынче меньше "жевачек и журналов" чем в Киеве?
 

Нет, не меньше. Но не ообижайся — жить безопастнее сейчас именно в Киеве. Увы . Когда я езжу в Киев (а как минимум 2-ды в год там бываю), то мне даже в голову не придет, что меня может тормознуть милиция. В Москве AFAIK так просто без регистрации не погуляешь.
Или "централизация Киева" Вам больше по душе чем "централизация Москвы"?
 

Честно ? Не чуствуется такой уж сильной централизации. Да сравнивать то что было тогда и сейчас наверно некорректно.
Тогда ведь было такое понятие как "категория снабжения", колбасные электрички и пр. Даже в Харькове пос. Пятитхатки — академгородок ХФТИ — снабжался лучше самого города, ездили туда закупаться на НГ. И Централизация была. Например в маленьком райцентре Ивано-Франковской обл. масло было дефицитом, при наличии там маслосырзавода ! Это ж нонсенс. Но продукцию он выпускал исправно — сам покупал аж здесь, в Харькове.
Но развал Союза начался не с митингов национальных движений. Нет. Он начался когда рубль перестал быть общей валютой, когда появились всякие там книжки потребителеей, талоны и пр. Когда мой тесть пришел с работы на НПО Коммунар (телевизоры Березка помните ? А так же САУ Р-7, Н-1 и т.д.) и сказал — все, стоим, из Армении отказались поставлять кондесаторы.
Опять же мощный козырь нацикам дала идиотская национальная политика в той же Украине. Скажите мне, это нормально было бы если бы скажем из Новосибирска в Москву, а там все говорят скажем по французски (могло буть, если бы не Наполеон ) и русский вроде как знают и понимают, но... Воспринимают его как отсталость. Не представляете ? А у нас такое было.
Sapienti sat !  
+
-
edit
 

someuser

опытный

Кхм, если по сабжу, то зачастую самостийность - диагноз.
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 

Fakas

опытный

Это к "коммунизму" или к "самостийности"?  Хлебущка с осетровой икрой гораздо больше в более мощной стране и с большими ресурсами...
 

Вот ! Тут похоже и проходит водораздел. Ну не хочу я жить в "мощной стране", я хочу жить в старне с нормальной экономикой.
з/з/ы Не нужно придумывать кучу причин. Мне нужна основная. Хочу понять зачем ( Украине в данном случае) самостийность. Ради "своей столицы" или "ради хлебушка с икрой"?
 

Реальность никогда не влазит в 1 причину. Всегда есть комплекс причин и проблем.
Я лично был против того, что бы голосовать тогда на референдуме "да". Я видел, что независимость создаст проблемы и не решит имеющихся. И те же энергетические проблемы, и потеря рынков сбыта и все остальные перелсти.
Но ! С того времени прошло уже 12 лет. Многое в наших странах поменялось. И если бы сейчас был референдум по присоединению в современной Россие я лично был бы против.
Sapienti sat !  

Vaska

втянувшийся

Похоже господа и дамы(и товарищи и "братья" и т.п.) меня неправльно поняли.
Меня сейчас не интересует "почему" произошёл развал. Меня интересует МОТИВАЦИЯ и ЦЕЛЬ самостийности. Чего хотели добиться с помощью этого.
Ссылки на "талончики" не принимаются. Во всей Росии было также, но к "самостийности" Урала или Сибири это не привело...

Вот ! Тут похоже и проходит водораздел. Ну не хочу я жить в "мощной стране", я хочу жить в старне с нормальной экономикой.
 

А разве одно другому противоречит? США это " мощная страна или "с нормальной экономикой"?
Но ! С того времени прошло уже 12 лет. Многое в наших странах поменялось. И если бы сейчас был референдум по присоединению в современной Россие я лично был бы против.
 

А какова причина что тогда вы были " за" , а теперь "против". Что изменилось?
 

Fakas

опытный

Меня интересует МОТИВАЦИЯ и ЦЕЛЬ самостийности. Чего хотели добиться с помощью этого.
 

На тот момент — ликвидаци бардака и безпросветности, кот-е имели место быть. Людям обещали радикальное и быстрое решение проблем. Это была откроенная ложь.
Ссылки на "талончики" не принимаются. Во всей Росии было также, но к "самостийности" Урала или Сибири это не привело...
 

Но помнится недалеко от этого были. Это без зллорадства. Абсолютно.

Вот ! Тут похоже и проходит водораздел. Ну не хочу я жить в "мощной стране", я хочу жить в старне с нормальной экономикой.
 

А разве одно другому противоречит? США это " мощная страна или "с нормальной экономикой"?
 

Для нас да. Да и экономика США не так уж и здорова как кажется — вон, дефицит бюджета какой. И наиболее процветающиим являются отнюдь не "мощные" США, а такие не "мощные" государства, как Швеция, Норвегия да Швейцария.
А какова причина что тогда вы были " за" , а теперь "против". Что изменилось?
 

Ну причины моего за СССР тогда я объяснил надеюсь ? А причины почему сейчас против... Ну если никто не воспримет это как наезд на Россию и на него лично и не пойдут оскорбления и аргументы типа "а ты заткнись потому что ты..." то ззавтра могу аккуратно написать.
Sapienti sat !  
+
-
edit
 

GrayCat

координатор

Vaska, 27.10.2003 18:24:15:
Т.е. всё таки п,3 а не 1??? Чего то вы меня запутали...

Чего вам хотелось больше: Сделать "столицу своей страны" или всё таки "хлебушка с икрой осетровой"?
 

"Хлебушка с икрой осетровой" для "столицы своей страны"

Не знаю лично ни одного нормального человека, который бы желал развала. Ведь всем абсолютно ясно, что вместе - лучше. И также ясно, что "президент самостийной державы" - место гораздо более теплое, чем "секретать ЦК республики".
Gray ©at [Семейство кошачих]  
RU SergeVLazarev #27.10.2003 21:22
+
-
edit
 

SergeVLazarev

опытный

Я хотел развала.
Ненавидел СССР, и тогда еще все носили желто-синие значки.
На стенах писали Вильна Украина и трезубец.
Но на самом деле, хорошо что СССР развалили.
Я не жалею.
-  
27.01.2004 05:14, TEvg: -1: "Я хотел развала"

Vaska

втянувшийся

Fakas...
Ну если никто не воспримет это как наезд на Россию и на него лично и не пойдут оскорбления и аргументы типа "а ты заткнись потому что ты..." то ззавтра могу аккуратно написать.
 

А тебя сильно волнуют подобного рода "аргументы"? Я так на них кладу...
Очень жду твоего "завтра"...
Но помнится недалеко от этого были. Это без зллорадства.
 

Верно. было такое дело насчёт "Сибирской республики". Однако результат нам тоже известен...
Да и экономика США не так уж и здорова как кажется — вон, дефицит бюджета какой. И наиболее процветающиим являются отнюдь не "мощные" США, а такие не "мощные" государства, как Швеция, Норвегия да Швейцария.
 

Т.е. ты готов "отделиться" из США( если бы там был) только из-за того , что это не Швеция или Норвегия?
Людям обещали радикальное и быстрое решение проблем. Это была откроенная ложь.
 


Про то и речь. Но если СЕЙЧАС ты осознал, что это ложь, тогда зачем продолжать?
Но ведь "клонить" к самостийности ты не прекратишь... Тогда почему? особенно если ты понял что все "ликвидации бардака" оказались пустозвонством...

ГрэйКэт...
Не знаю лично ни одного нормального человека, который бы желал развала. Ведь всем абсолютно ясно, что вместе - лучше. И также ясно, что "президент самостийной державы" - место гораздо более теплое, чем "секретать ЦК республики".
 

Жизн показывала совершенно подругому. Даже если вы осознавали что "вместе лучше" всё равно высказывались за Самостийность...

П-О-Ч-Е-М-У??? Ну не понимаю я...
 

Vaska

втянувшийся

Сергей Лазарев...
Но на самом деле, хорошо что СССР развалили.
 


Ну ведь причины то есть. Так скажите "почему"!?. Рожей не вышли?
 
RU SergeVLazarev #27.10.2003 21:27
+
-
edit
 

SergeVLazarev

опытный

Да потому что как ни крути, развал империи (любой) есть путь прогресса.
Это неизбежно. Как развал австро-венгрии (сколько там стран стало? австрия, венгрия, югославия, чехия, словакия и тд) как развал римской империи (вот ведь тоже была махина - как СССР поди) и всех других империй.
Ну вот допустим, римская империя пережила бы СССР? Круто это было? Или османская империя?
-  

Vaska

втянувшийся

Сергей Лазарев
"империи" бывают разные... США это империя?

Кроме того "большая империя" гораздо лучше империи малой ( что явили собой все бывшие "братские распублики")

А что такое ЕС куда Украина стремится и бежит , аж тапки теряет?
Разговор ведь не об империи, а об общей стране. Может быть "общая страна" для Украины и России?

з/ы Иными словами, Сергей, единственная мотивация по которой Украина вышля из СССР это желание "развалить империю"?
 
RU SergeVLazarev #27.10.2003 21:39
+
-
edit
 

SergeVLazarev

опытный

США - вряд ли империя. ЭТо большая страна просто.
А малой империи не бывает.
Империи они как атомы тяжелых элементов неустойчивы. Так и хотят равалиться, и нейтронами в нос шибануть....
ЭС - ну, черт его знает. ИМО экономически выгоден, в отличие от СССР
А "общая страна" - это и есть империя.

зы. Не желание развалить империю.

А невозможность дальнейшего существования СССР в таком виде какой он был. Гобачев приянлся его переделывать, а он и рухнул.
зызы. Первым из СССР Вышла Российская Фелерация.
Учите историю.
-  

A_E_Z

втянувшийся

SergeVLazarev, 27.10.2003 21:27:20:
Да потому что как ни крути, развал империи (любой) есть путь прогресса.
Это неизбежно. Как развал австро-венгрии (сколько там стран стало? австрия, венгрия, югославия, чехия, словакия и тд) как развал римской империи (вот ведь тоже была махина - как СССР поди) и всех других империй.
Ну вот допустим, римская империя пережила бы СССР? Круто это было? Или османская империя?
 

А что прогрессивного-то в факте развала что Римской империи, что Австро-Венгерской???
 
RU SergeVLazarev #27.10.2003 21:49
+
-
edit
 

SergeVLazarev

опытный

A_E_Z, 27.10.2003 21:45:49:
А что прогрессивного-то в факте развала что Римской империи, что Австро-Венгерской???
 

сам факт их развала
-  

Vaska

втянувшийся

Сергей Лазарев...

Из ваших постов я понял одно... Что мотивацией самостийности Украины является "развал империи" ( при этом что "плохого" сделала поименованная "империя" Украине вы не говорите)...

Честно говоря чёткой аргументации я так и не увидел. Ваши рассуждения мне напоминают принцип Шарикова: "взять всё и поделить". Т.е. про разрушение вы говорите, как про "прогресс". Хотя логика говорит совершенно об обратном.


Вы, похоже, не в состоянии ответить на вопрос. Ваша аргументация- "рожей москали не вышли". И всё на этом...

Насчёт того, что ЕС экономически выгоден по сравнению с СССР вы своим детям даже не рассказывайте. Засмеют... Сравните Украину при СССР ( после восстановления после военной разрухи , особенно) и нынешнее лизания зада ЕС...

Вообще не надо тут экономические причины приплетать. Это туфта, похоже. Внятно никто ничего по этому поводу не сказал.Мотивация где-то глубже зарыта...
 
RU SergeVLazarev #27.10.2003 22:48
+
-
edit
 

SergeVLazarev

опытный

Мотивация очень проста: РСФСР решила, что не хочет больше кормить и поить Среднюю Азию, Казахстан, и хочет в одиночку торговать всем подряд.
И РСФСР вышла из состава СССР. ПЕРВОЙ ЗАЯВИВ О СВОЕМ СУВЕРЕНИТЕТЕ. Начался так называемый парад суверинитетов.
Вопрос к ВАМ.
ЗАЧЕМ РСФСР развалила СССР??????????
-  

Vaska

втянувшийся

Сергей Лазарев....

Чтобы не отклонятся от темы насчёт мотивации "самостийности" ,скажу что ЕБН подписал акт предательства своей собственной страны ТОЛЬКО РАДИ своей собственной власти. Т.е. "самостийность" России возникла из-за желания ублюдка-алкоголика дорваться до власти. На Украине также?
Развалила СССР моя страна отнюдь не "первой" кстати...
Я те сказал "мотивацию" в России. Причём заметь что царь Борис развалил СССР ПРОТИВ желания населения....
Мотивации развала у НАСЕЛЕНИЯ не было!!! И население голосовало ЗА сохранение СССР.

А на Украине?
 

Vaska

втянувшийся

Сергей Лазарев...
ОТдельным постом конструктив:
РСФСР решила, что не хочет больше кормить и поить Среднюю Азию, Казахстан, и хочет в одиночку торговать всем подряд.
 

Иными словами вы готовы были -бы сохранить СССР если бы РСФСР вас бы "кормила и поила"?
 Как мало вам надо.... :rolleyes:
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU SergeVLazarev #27.10.2003 23:13
+
-
edit
 

SergeVLazarev

опытный

А СССР после суверенитета России перестал существовать.
Ничего другого не оставалось Украине.
Хотя, на самом деле украинские комми хотели жить в СССР.
Что касается ЕБН, то ИМО все было жестко обусловлено ЭКОНОМИЧЕСКИМИ ИНТЕРЕСАМИ РФ.
Если бы дали волю, то от России оставили бы только нефтяные скважины.
 
-  
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru