Что такое "самостийность"?

Теги:политика
 
1 2 3 4
RU SergeVLazarev #27.10.2003 23:16
+
-
edit
 

SergeVLazarev

опытный

Vaska, 27.10.2003 23:12:30:
Сергей Лазарев...
ОТдельным постом конструктив:
РСФСР решила, что не хочет больше кормить и поить Среднюю Азию, Казахстан, и хочет в одиночку торговать всем подряд.
 

Иными словами вы готовы были -бы сохранить СССР если бы РСФСР вас бы "кормила и поила"?
 Как мало вам надо.... :rolleyes:
 

Хуйня, сэр.
Украина была житницей СССР.
Руда, уголь, ракеты, да куча всего.
Еще неизвестно, кто кого поил-кормил.
И ракеты кто клепал, с танками, с кораблями, и со всем прочим.

А страны Средней Азии - наоборот, были балластом. Туда немеряно бабла закачивалось, и все без толку.
-  

Vaska

втянувшийся

Сергей Лазарев...

Вы похоже сми в своих ответах запутались...

вы чего мне свои последним постом сказать хотите? .. Т.е. если бы ЕБН заявил бы о невозможности суверинитета РСФСР , то никакой самостийности бы и не было вовсе? Т.е. если сейчас Путин заявит о "восстановлении" СССР То Киев в Москву переселится?

з/ы Ну сколько можно передёргивать , Сергей. Неужели вам сложно ответить честно? Или вы просто сами не представляетет нахрена Вам эта "самостийность" нужна? Ничег страшного для Вас не случится если для кого это Ваш ответ будет неприятным и т.п. Мне однако искренность нужна...
 
Это сообщение редактировалось 27.10.2003 в 23:26
RU SergeVLazarev #27.10.2003 23:24
+
-
edit
 

SergeVLazarev

опытный

Независимость нужна Украине для того, чтобы народ Украины жил лучще. Все.
-  

Vaska

втянувшийся

Хуйня, сэр. Украина была житницей СССР.
 


Ну да... Я это слышал. А Беларуась в "сброчный цех" превратили, а Киргизию в "сплошной источник электричества".

Украина была частью ИНТЕГРИРОВАННОЙ системы...
Говорить о том, как она поила и кормила- курям на смех...
 

Vaska

втянувшийся

Независимость нужна Украине для того, чтобы народ Украины жил лучще. Все.
 


Ну так а почему "лучше" будет если вы "самостийны"??? Почему вы думаете что сепаратизм "улучшает" жизнь "народа Украины"?
 
+
-
edit
 

someuser

опытный

А я лично распад Союза и ОВД поддерживаю...
Имхо, привести его в соответствие с современными реалиями целиком было просто невозможно (слишком всё разное и неоднородное, всё равно вышла бы конфедерация с потенциальными внутренними конфликтами...), а по кускам хоть что-то да получается...
Но вот считать получение независимости поводом плеватьь на соседей и вытерать ноги - глупо.
"Не гоже мамкину титьку кусать, коли зубы прорезались." (с)
ЗЫ Моё отношение к коммунистам все заинтересованные стороны знают, так что тут не будем об этом.
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 
?? Alexanderrr #28.10.2003 00:36
+
-
edit
 

Alexanderrr

втянувшийся

  А возможно и объединится то,что развалилось когда-то. Только благодаря не танкам,а реальным экономическим интересам
ЗЫ Норвегию в число стран с очень хорошей экономикой включать нужно, но приводить в пример надо осторожно.Нефть...
 
+
-
edit
 

GrayCat

координатор

Vaska, 27.10.2003 20:22:42:
Жизн показывала совершенно подругому. Даже если вы осознавали что "вместе лучше" всё равно высказывались за Самостийность...

П-О-Ч-Е-М-У??? Ну не понимаю я...
 

Я - не высказывался! Более того, меня никто не спрашивал! Какого черта 16-летним не дают права голоса - ведь именно ИМ жить в том мире, что набардачили взрослые...

Хотя, с тем, что развал Союза был исторической неизбежностью, не спорю...
Gray ©at <i>[Семейство кошачих]</i>  
+
-
edit
 

someuser

опытный

То что развалилось возможно объединится, но уже на других основаниях.
По поводу голоса 16-тилетним - боюсь, что не многие в этом возрасте могут быть объективны и рассудительны.
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 

Fakas

опытный

Ну чтож, раз Васька ждет...
Сначала напомню еще один факт, кот-й вчера упустили — ГКЧП. Люди просто испугались танков на улицах своего города. + Тбилиси и Вильнюс. Сравните результаты мартовского референдума и декабрьского — в марте подавляющее за Союз, в декабре — за выход из него. Между этими двумя референдумами было ГКЧП. И как оказалось опасения были не напрасными .
Что касается моего видения современной России...
Прежде всего небольшое вступление. Я не хочу что бы мое мнение стало поводом для воплей — а вот у вас. Я ясно понимаю, что Украина и ее власти тоже оч. далки не то что бы от идеала, но даже от понятия "нормально". Все мои впечатления сложились не на основании наших СМИ, а по результатам ежедневного чтения газеты "Известия", МН, просмотра новостных программ НТВ, ОРТ и РТР (все это у нас доступно). Это как бы взгляд со стороны. Понравится он вам или нет — это мой взгляд.
Мне не понравилось то, как практически неизвестного директора ФСБ сделали сначала премьером, начали под это дело 2-ю чеченскую войну, а потом нелюбимый на тот момент ЕБН передал ему власть. Мне не нравится настроение в обществе, в котором возможны движения типа "Идущих вместе", в котором идет славословие президента, его встречают как кинозвезду, делают бюстики, коврики, мороженое и прочее. Еще больше меня огорчил ответ одного моего российского собеседника — ну, ВВП мужик умный, он не допустит, что бы это перешло в культ личности. Но ребята, это не дело самого правителя не допускать этого ! Это прежде всего дело самого общества ! Отсюда же вера в "доброго царя" и "плохих бояр", петарнализм в обществе.
Я верю, что в Украине операция "преемник" невозможна именно благодаря нашему критическому отношению к власти, некоторой дистанцированности от нее.
Мне не нравится, что у вас демагоги типа ВФЖ и его ЛДПР получают столь значительное представительство в парламенте. Да, я давно уже понял, что Жириновский больше клоун и умелый торговец парламентскими голосами. Но почему лозунги "каждому мужику по бутылке водки, каждой бабе по мужику" позволяют ему в кот-й раз попадать в Думу и даже получить там место вице-спикера. При всем нашем электоральном бардаке у нас такие популисты столь мощной поддержки не получают. Да и народ немного подразобрался кто есть кто — пример СДПУ(о), кот-я при мощнейшем прессинге по телевиденью едва едва перевалила за порог прохождения в парламент весьма показателен.
Мне не нравится атмосфера ксенофобии и комплекса "Россию все хотят съесть". Мне не нравится что есть отморозки, кот-е ставят заминированные антисемитские плакаты, для кот-х проигрыш национальной сборной по фтуболу достаточный повод для того, что бы громить все вокруг. Мне не нравятся погромы торговцев на рынках. У нас такого не было и надеюсь не будет.
Вспомните недавний опрос Эха Москвы — для 80% опрошенных клочек песка неизвестно где был важнее чем отношения со страной, кот-ю официально и не официально называют "братской" и т.п. И это неудивительно, если учесть, что даже респектабельные СМИ типа Известий позволяют себе выражения типа "хохлы" и "мова" и эту самую страну вспоминают по принципу или плохое, или фигню откровенную или вообще ничего. Да я нашу газету, в лексиконе кот-й есть слово "москаль" не то что в руки не возьму, я подтираться ею побрезгую. Пренебрежение к другим национальностям, даже если вы скажете что это фигня и шуточки, это оч. плохой сигнал нездоровья общества. ТОт кто не уважает чужого достоинства не может уважать собственное.
IMHO в Украине в обществе сложилась более толерантная атмосфера и отсутсвие комплекса утраченного величия. Например наши военные и общество например весьма положительно относятся к идее сокращения армии. И нет лозунгов о мощном государстве.
Ну и наконец Северный Кавказ. Я не хочу развивать тему "что делать и кто виноват", но жить в стране с таким мощным дестабилизирующим фактором... Не хотелось бы. Мне хватает Чернобыля.
Вот так вот ребята. Вы можете сейчас накинутся на меня с воплями "сам дурак" и пр. (если такое будет, то я просто больше не буду в этом треде участвовать — помойки как уже получилось в треде про Укриану и НАТО не люблю), но это мои ощущения. В Украине много проблем, часть из них такие же как и у вас, часть свои специфические. Но мне комфортнее жить здесь. Верите вы в это или нет.
Vaska, вот у меня такой вопрос. Только просьба ответить честно. Год назад произошла трагедия в Скнылове — потерявший управление Су-27УБ убил и покалечил массу народа. Какое было отношение к этому событию среди ваших друзей и знакомых ? На бытовом уровне ? Только честно и положа руку на сердце.
Sapienti sat !  
RU SergeVLazarev #28.10.2003 12:44
+
-
edit
 

SergeVLazarev

опытный

Vaska, 27.10.2003 23:28:51:
Независимость нужна Украине для того, чтобы народ Украины жил лучще. Все.
 


Ну так а почему "лучше" будет если вы "самостийны"??? Почему вы думаете что сепаратизм "улучшает" жизнь "народа Украины"?
 

Ты дорогой мой немного не понимаешь кажется о чем пишешь.
Россия не будет прибавляться, будет только разваливаться.
Украина в ближайшие 100 лет не будет в составе России, и не будет управляться из москвы.


Какой "сепаратизм"? Ты с дуба рухнул? Сепаратизм - это то, что сделали российские власти в 1991 году.
Сами СССР развалили, сами и расхлебывайте.
БЕЗ УКРАИНЫ. ВСЕ ПРЕТЕНЗИИ _ К МОСКВЕ И К МОСКАЛЯМ.
Ваша Россия скоро развалится на куски, Восток съедят китайцы с японцами, ровно как и среднюю азию. Сепаратизм - это у Вас сепаратизм в чечне.


А Украина - независимая страна.
Независимость Украины - ЭТО ФАКТ.

Почему я думаю, что лучше? ДА ПОТОМУ ЧТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЛУЧШЕ.
Я живу в Украине, и я это вижу.
-  
28.10.2003 12:52, Pazke: -1: Идиот.

RU SergeVLazarev #28.10.2003 13:00
+
-
edit
 

SergeVLazarev

опытный

Я предлагаю перевести вопрос в другую плоскость.
И переименовать ветку в Самостийность России.

Скажем так, Россия отделилась от всего СССР. Почему?
Потому что СССР был невыгоден России.
Вот это и был самый махровый сепаратизм.
Не смогли создать в СССР устойчивой, качественной экономики, и решили, что отбросив Среднюю Азию, Молдавию, Закавказье, станете жить хорошо и весело, нефтью\газом торговать, лесом, ракеты себе заберете, бомбардировщики, активы СССР все под себя подгребете.
 И заодно - раз так, хрен с ней, с этой Украиной, Хохляндией, там все равно отсталые хохлы живут, их за борт тоже выкинем.....
А оказалось, что не так. ЧТо Россия без той же Украины - отсасывает, потому что слишком много факторов связывало экономику двух стран.
Вот тогда и поднялся вой, что типа хохлы отделились, хотят незалежности, мову хотят......
Ложь это все и иезутство московское.
На самом деле, это Россия решила всех кинуть, и стать самой главной страной. А хрен в зад, ничего хорошего не вышло.
Понятное дело, если сделать Украину субъектом Российской Федерации, и заставить жить как выгодно Маскве и маскалям, то в Маскве будет лучше жить. Поставить какого нибудь урода, типа Бацьки-мудака (вон подсунули свинью белорусам) - и балдеть себе...
Так вот. Ничего такого в ближайшие 100 лет не будет. Уже 3 года промышленность Украины подымается. Растет ВНП, растет экспорт, растут урожаи, растет рост потребеления, уровень капитализации, и это притом, что Россия залупила для Украины цены на газ и нефть такие, как для Германии и для Западной Европы (причем, включая и стоимость транспортировки)
Украине такой старший брат не нужен, и Украина покупает теперь газ у Туркмении в основном. Получается дешевле в 3 раза, чем у России.....
 
-  

Vaska

втянувшийся

Fakas...
С характеристиками властей России и их политикой внутри страны- соглашусь...

Это только someuser может говорить что "реформировать невозможно" называя всё "слишком неоднородным", забывая что РОссия теперешняя уж совсем "неоднородна" Значит, по ему- всё это развалится.
Если про тот самолёт то что именно тебе описать? Людей очень жалко, машину жалко...Власти- уроды.
Или тебе очень хочется что-бы я сказал, что я злорадствовал? :rolleyes:
Т.е. ты считаешь что ГКЧП был причиной "самостийности"??? А как же другие регионы той-же России?


Сергей Лазарев - обсуждать с тобой на уровне песочницы эту тему- бесполезно. Вся твоя аргументация: причины самостийности- не дать "рулить" москалям...
Особенно меня посмешили твои жалкие потуги показать почему Россия вышла из СССР.

Т.е. получается что "самостийность" Украины возникла только потому что НУ НЕ ХОТЯТ они жить в общей стране. И всё тут...
Потому как не увидел никаких "сильных" аргументов...
 

Vale

Сальсолёт

Fakas
Насчет Скнылова... Ну в СМИ был местами оттенок- Ту-154, ракета в дом, потом авиашоу. И на авиабазе пару .... неумных ... людей ... что-то такое, кажется, сказануло.

Да и у меня первая мысль была вполне подленькая - "ну и бардак у хохлов"... Правда тут же вторая - "чего зазнаёшься, в России ничем не лучше".
И уже третья - "посмотри на свою фамилию в паспорте, зараза... Нечего себя отделять от Дедкивщизны"...
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Это сообщение редактировалось 28.10.2003 в 21:03

Vaska

втянувшийся

Я вообще к чему веду про "самостийности".
На мой взгляд все эти самостийности возникли из-за того, что былт желание создать своё НАЦИОНАЛЬНОЕ гос-во.
Причём это желание перевешивало все остальные минусы сепаратизма ( экономика, уровень жизни и т.п.).
Т.е. таже Украина просто решила что Украинцы сделают своё гос-во... и всё на этом...
 

TT

паникёр

SergeVLazarev, 28.10.2003 13:00:44:
Я предлагаю перевести вопрос в другую плоскость.
И переименовать ветку в Самостийность России.

Скажем так, Россия отделилась от всего СССР. Почему?
Потому что СССР был невыгоден России.
Вот это и был самый махровый сепаратизм.
Не смогли создать в СССР устойчивой, качественной экономики, и решили, что отбросив Среднюю Азию, Молдавию, Закавказье, станете жить хорошо и весело, нефтью\газом торговать, лесом, ракеты себе заберете, бомбардировщики, активы СССР все под себя подгребете.
 И заодно - раз так, хрен с ней, с этой Украиной, Хохляндией, там все равно отсталые хохлы живут, их за борт тоже выкинем.....
А оказалось, что не так. ЧТо Россия без той же Украины - отсасывает, потому что слишком много факторов связывало экономику двух стран.
Вот тогда и поднялся вой, что типа хохлы отделились, хотят незалежности, мову хотят......
Ложь это все и иезутство московское.
На самом деле, это Россия решила всех кинуть, и стать самой главной страной. А хрен в зад, ничего хорошего не вышло.
Понятное дело, если сделать Украину субъектом Российской Федерации, и заставить жить как выгодно Маскве и маскалям, то в Маскве будет лучше жить. Поставить какого нибудь урода, типа Бацьки-мудака (вон подсунули свинью белорусам) - и балдеть себе...
Так вот. Ничего такого в ближайшие 100 лет не будет. Уже 3 года промышленность Украины подымается. Растет ВНП, растет экспорт, растут урожаи, растет рост потребеления, уровень капитализации, и это притом, что Россия залупила для Украины цены на газ и нефть такие, как для Германии и для Западной Европы (причем, включая и стоимость транспортировки)
Украине такой старший брат не нужен, и Украина покупает теперь газ у Туркмении в основном. Получается дешевле в 3 раза, чем у России.....
 

Почти соглашусь, кроме всяких там надоев, наростов
 

Vaska

втянувшийся

TT
Почти соглашусь, кроме всяких там надоев, наростов
 

Т.е. ты считаешь что причина всех этих "самостийностей" в том, что это РОссия союз развалила?...
По времени не совпадает . ЕБН подписал "Беловежские соглашения" гораздо позже чем отделилась таже прибалтика или Грузия или ещё кто-то...

Кроме того без желания "самостийности" у самих сепаратистов ничего бы не вышло. Ведь не пошло дело с "Сибирской Республикой", например...
 

TT

паникёр

Рыба с головы гниет. По моему распад начался после провала советской пропагандистской машины, вторая причина, впрочем в свое время поправимая как и первая, это излишняя милитаризация экономики - например, можно смело было выпускать танков в несколь раз меньше. Во второй половине 80-х годов процесс распада стал необратим.
 

Vaska

втянувшийся

TT...
вторая причина, впрочем в свое время поправимая как и первая, это излишняя милитаризация экономики - например, можно смело было выпускать танков в несколь раз меньше. Во второй половине 80-х годов процесс распада стал необратим.
 

А какое отношение имеет "милитаризация экономики" к распаду СССР??? в таком случае можно смело говорить что в 1998 году Россия должна была развалиться...
По моему распад начался после провала советской пропагандистской машины
 

Провала в чём? Что именно там неправильно сделали...
Рыба с головы гниет
 
Согласен конечно. Однако большинство народу в "самостийностях" всё таки против голосовало....
 
+
-
edit
 

someuser

опытный

2 Fakas
"Мне не понравилось то, как практически неизвестного директора ФСБ сделали сначала премьером, начали под это дело 2-ю чеченскую войну, а потом нелюбимый на тот момент ЕБН передал ему власть."
Ну директор ФСБ был не такой уж и неизвестный. :)
А сделали? По-моему, дали ему власть, а дальше он сам себя сделал президентом. Т.к. любая подвижка ЕБНа в отношении прямой помощи Путину вызвала бы отвращение у всего общества к нему, даже уползание в угол под Н.Г. имхо повредило доверию, хотя на фоне Чечни это не проявилось, зато сейчас припоминают. Уж слишком велико было недоверие к Ельцину после 98-го с его Кериенкой... Мне кстати почему-то Степашин больше нравился...
"Мне не нравится настроение в обществе, в котором возможны движения типа "Идущих вместе", в котором идет славословие президента, его встречают как кинозвезду, делают бюстики, коврики, мороженое и прочее."
Мне тоже не нравится. Но общество такая штука, что ему не прикажешь. А "Идущие вместе" просто раскрутились на известности главы государства, причём известности положительной. Это их конечно не красит.
"Еще больше меня огорчил ответ одного моего российского собеседника — ну, ВВП мужик умный, он не допустит, что бы это перешло в культ личности. Но ребята, это не дело самого правителя не допускать этого ! Это прежде всего дело самого общества ! Отсюда же вера в "доброго царя" и "плохих бояр", петарнализм в обществе. "
1. Ну ВВП действительно заявлял, что ему эта вся фень не нравится.
2. см. выше. :)
3. Это наша национальная традиция. И ваша тоже, кстати. Просто у вас царь ТАКОЙ, что уже бояре в десять раз его лучше... То же и с ЕБНом у нас было, имхо.
" верю, что в Украине операция "преемник" невозможна именно благодаря нашему критическому отношению к власти, некоторой дистанцированности от нее."
Возможна. У нас тогда и у вас сейчас отношение к верховной власти сейчас имхо примерно равное. Так что сценарий того, что будет выдвинут человек, который быстро и красиво начнёт решать проблемы, вполне возможно. Правда, дело в том, что проблемы надо решать действительно быстро, а экономический развал за год не устраняется, на это десятилетия нужны. А иначе - заговорят оппозиционеры о преемственности и всё пойдёт прахом. Остаётся только маленькая победоносная война с Россией. После которой выбирать никого уже не придётся. :D
"Мне не нравится, что у вас демагоги типа ВФЖ и его ЛДПР получают столь значительное представительство в парламенте."
У вас идиотов тоже хватает. Просто они более рассредоточены... Жириновский ловко играет на чувствах "обиженной всеми" прослойки, широкими жестами раздавая им 50-рублёвки и школьные дневники со своей поганой рожей. :mad:
Это всё вообще отдельный разговор, про ЛДПР можно вообще отдельную темку завести...
И никакой Жирик не догматик, он просто ловко имеет свои 5% на 5% населения, не отличающегося умом, сообразительностью или голосующего "по приколу" и т.п.
"Мне не нравится атмосфера ксенофобии и комплекса "Россию все хотят съесть". Мне не нравится что есть отморозки, кот-е ставят заминированные антисемитские плакаты, для кот-х проигрыш национальной сборной по фтуболу достаточный повод для того, что бы громить все вокруг. Мне не нравятся погромы торговцев на рынках. У нас такого не было и надеюсь не будет."
1. Мне тоже не нравится, хотя мне лично опасаться этого не стоит... ;)
Ну что же поделать... Никуда от этого не уйти...
2. Аналогично...
3. Ну с футболом всё немного сложнее, и на Украине такое кстати тоже будет... Когда-нибудь. ;)
"Вспомните недавний опрос Эха Москвы — для 80% опрошенных клочек песка неизвестно где был важнее чем отношения со страной, кот-ю официально и не официально называют "братской" и т.п."
Больная это тема. И вызвана ненависть и зачастую плохим отношением там к русским, и крымской проблемой, и комплексами бывшей сверхдержавы (хоть кого-нибудь, но поимеем), и пр. и пр. В сумме и набегает. Плюс, в данном вопосе Украина виновата тем, что устроила бурю в стака...проливе из ничего.
"Да я нашу газету, в лексиконе кот-й есть слово "москаль" не то что в руки не возьму, я подтираться ею побрезгую."
Таких как вы, судя по всему, очень немного. :( :( :(
"IMHO в Украине в обществе сложилась более толерантная атмосфера и отсутсвие комплекса утраченного величия. Например наши военные и общество например весьма положительно относятся к идее сокращения армии. И нет лозунгов о мощном государстве."
1. Комплекса утраченного величия нет, зато есть комплекс великой европейской державы, которой во всём мешают москали. :(
Что учитывая уровень стран примерно одно и то же. :)
2. Просто наши военные понимают, что во-первых вполне реально, что нам в обозримом, хотя и не очень близком будущем, придётся вести серьёзную войну, хоть с тем же Китаем, а также то, что в принципе улучшения возможны и при нынешней численность армии, и улучшения есть, факт. Ваши же генералы понимают, что вас можно уже сейчас голыми руками брать спокойно, и что без сокращений лучше уже не будет, только хуже, а хуже и так некуда...
3. См. 1. :)
"Ну и наконец Северный Кавказ. Я не хочу развивать тему "что делать и кто виноват", но жить в стране с таким мощным дестабилизирующим фактором... Не хотелось бы. Мне хватает Чернобыля."
Увы, эта проблема не решаема в одночасье... Но она решаема и решается, и требует куда меньших сроков для решения, чем ЧАЭС. И что бы ни говорил Васька,она будет решена.
А вот с ЧАЭС меня ситуация пугает даже в тысячах км от неё... Показывали как-то. в каком состоянии саркофаг, что там вообще творится... Это же ужасно... А НИКАКИХ работ не ведётся, кроме попыток что-то там укреплять... При том, что стоять ему ещё нескольколет такими темпами осталось. А дальше что? :( :eek: :(
Это даже покруче, чем консервация чеченской проблемы с 96-го по 99-й...
"Но мне комфортнее жить здесь. Верите вы в это или нет."
Я вам верю. Как и мне комфортнее в России. Ноэто не говорит, что Украина лучше вообще, и жить там лучше вообще. Просто вам там лучше. И любому украинцу тоже. Ну или почти любому.
"Год назад произошла трагедия в Скнылове — потерявший управление Су-27УБ убил и покалечил массу народа. Какое было отношение к этому событию среди ваших друзей и знакомых ? На бытовом уровне ? Только честно и положа руку на сердце."
Что-то типа "вот докатились-то" у меня лично. Ну и конечно людей жалко... И не надо однозначно винить власти - не во всём они виноваты. Виноваты организаторы, виноваты пилоты, виноваты командующие ВВС на разных уровнях, виноваты техники в конце-концов...
2 SergeVLazarev
С вами мне всё СОВСЕМ понятно... Хватит уже брызгать слюной и в иссуплении орать, что москали ВСЁ РАВНО козлы... И строить идеи о том, как там что Москва кому внедряет, как разведка США воздействует на Чучму и т.п... Это уже выглядит просто по-детски.
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 
+
-
edit
 

someuser

опытный

2 Fakas
"Мне не понравилось то, как практически неизвестного директора ФСБ сделали сначала премьером, начали под это дело 2-ю чеченскую войну, а потом нелюбимый на тот момент ЕБН передал ему власть."
Ну директор ФСБ был не такой уж и неизвестный. :)
А сделали? По-моему, дали ему власть, а дальше он сам себя сделал президентом. Т.к. любая подвижка ЕБНа в отношении прямой помощи Путину вызвала бы отвращение у всего общества к нему, даже уползание в угол под Н.Г. имхо повредило доверию, хотя на фоне Чечни это не проявилось, зато сейчас припоминают. Уж слишком велико было недоверие к Ельцину после 98-го с его Кериенкой... Мне кстати почему-то Степашин больше нравился...
"Мне не нравится настроение в обществе, в котором возможны движения типа "Идущих вместе", в котором идет славословие президента, его встречают как кинозвезду, делают бюстики, коврики, мороженое и прочее."
Мне тоже не нравится. Но общество такая штука, что ему не прикажешь. А "Идущие вместе" просто раскрутились на известности главы государства, причём известности положительной. Это их конечно не красит.
"Еще больше меня огорчил ответ одного моего российского собеседника — ну, ВВП мужик умный, он не допустит, что бы это перешло в культ личности. Но ребята, это не дело самого правителя не допускать этого ! Это прежде всего дело самого общества ! Отсюда же вера в "доброго царя" и "плохих бояр", петарнализм в обществе. "
1. Ну ВВП действительно заявлял, что ему эта вся фень не нравится.
2. см. выше. :)
3. Это наша национальная традиция. И ваша тоже, кстати. Просто у вас царь ТАКОЙ, что уже бояре в десять раз его лучше... То же и с ЕБНом у нас было, имхо.
" верю, что в Украине операция "преемник" невозможна именно благодаря нашему критическому отношению к власти, некоторой дистанцированности от нее."
Возможна. У нас тогда и у вас сейчас отношение к верховной власти сейчас имхо примерно равное. Так что сценарий того, что будет выдвинут человек, который быстро и красиво начнёт решать проблемы, вполне возможно. Правда, дело в том, что проблемы надо решать действительно быстро, а экономический развал за год не устраняется, на это десятилетия нужны. А иначе - заговорят оппозиционеры о преемственности и всё пойдёт прахом. Остаётся только маленькая победоносная война с Россией. После которой выбирать никого уже не придётся. :D
"Мне не нравится, что у вас демагоги типа ВФЖ и его ЛДПР получают столь значительное представительство в парламенте."
У вас идиотов тоже хватает. Просто они более рассредоточены... Жириновский ловко играет на чувствах "обиженной всеми" прослойки, широкими жестами раздавая им 50-рублёвки и школьные дневники со своей поганой рожей. :mad:
Это всё вообще отдельный разговор, про ЛДПР можно вообще отдельную темку завести...
И никакой Жирик не догматик, он просто ловко имеет свои 5% на 5% населения, не отличающегося умом, сообразительностью или голосующего "по приколу" и т.п.
"Мне не нравится атмосфера ксенофобии и комплекса "Россию все хотят съесть". Мне не нравится что есть отморозки, кот-е ставят заминированные антисемитские плакаты, для кот-х проигрыш национальной сборной по фтуболу достаточный повод для того, что бы громить все вокруг. Мне не нравятся погромы торговцев на рынках. У нас такого не было и надеюсь не будет."
1. Мне тоже не нравится, хотя мне лично опасаться этого не стоит... ;)
Ну что же поделать... Никуда от этого не уйти...
2. Аналогично...
3. Ну с футболом всё немного сложнее, и на Украине такое кстати тоже будет... Когда-нибудь. ;)
"Вспомните недавний опрос Эха Москвы — для 80% опрошенных клочек песка неизвестно где был важнее чем отношения со страной, кот-ю официально и не официально называют "братской" и т.п."
Больная это тема. И вызвана ненависть и зачастую плохим отношением там к русским, и крымской проблемой, и комплексами бывшей сверхдержавы (хоть кого-нибудь, но поимеем), и пр. и пр. В сумме и набегает. Плюс, в данном вопосе Украина виновата тем, что устроила бурю в стака...проливе из ничего.
"Да я нашу газету, в лексиконе кот-й есть слово "москаль" не то что в руки не возьму, я подтираться ею побрезгую."
Таких как вы, судя по всему, очень немного. :( :( :(
"IMHO в Украине в обществе сложилась более толерантная атмосфера и отсутсвие комплекса утраченного величия. Например наши военные и общество например весьма положительно относятся к идее сокращения армии. И нет лозунгов о мощном государстве."
1. Комплекса утраченного величия нет, зато есть комплекс великой европейской державы, которой во всём мешают москали. :(
Что учитывая уровень стран примерно одно и то же. :)
2. Просто наши военные понимают, что во-первых вполне реально, что нам в обозримом, хотя и не очень близком будущем, придётся вести серьёзную войну, хоть с тем же Китаем, а также то, что в принципе улучшения возможны и при нынешней численность армии, и улучшения есть, факт. Ваши же генералы понимают, что вас можно уже сейчас голыми руками брать спокойно, и что без сокращений лучше уже не будет, только хуже, а хуже и так некуда...
3. См. 1. :)
"Ну и наконец Северный Кавказ. Я не хочу развивать тему "что делать и кто виноват", но жить в стране с таким мощным дестабилизирующим фактором... Не хотелось бы. Мне хватает Чернобыля."
Увы, эта проблема не решаема в одночасье... Но она решаема и решается, и требует куда меньших сроков для решения, чем ЧАЭС. И что бы ни говорил Васька,она будет решена.
А вот с ЧАЭС меня ситуация пугает даже в тысячах км от неё... Показывали как-то. в каком состоянии саркофаг, что там вообще творится... Это же ужасно... А НИКАКИХ работ не ведётся, кроме попыток что-то там укреплять... При том, что стоять ему ещё нескольколет такими темпами осталось. А дальше что? :( :eek: :(
Это даже покруче, чем консервация чеченской проблемы с 96-го по 99-й...
"Но мне комфортнее жить здесь. Верите вы в это или нет."
Я вам верю. Как и мне комфортнее в России. Ноэто не говорит, что Украина лучше вообще, и жить там лучше вообще. Просто вам там лучше. И любому украинцу тоже. Ну или почти любому.
"Год назад произошла трагедия в Скнылове — потерявший управление Су-27УБ убил и покалечил массу народа. Какое было отношение к этому событию среди ваших друзей и знакомых ? На бытовом уровне ? Только честно и положа руку на сердце."
Что-то типа "вот докатились-то" у меня лично. Ну и конечно людей жалко... И не надо однозначно винить власти - не во всём они виноваты. Виноваты организаторы, виноваты пилоты, виноваты командующие ВВС на разных уровнях, виноваты техники в конце-концов...
2 SergeVLazarev
С вами мне всё СОВСЕМ понятно... Хватит уже брызгать слюной и в иссуплении орать, что москали ВСЁ РАВНО козлы... И строить идеи о том, как там что Москва кому внедряет, как разведка США воздействует на Чучму и т.п... Это уже выглядит просто по-детски.
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 
RU SergeVLazarev #28.10.2003 22:21
+
-
edit
 

SergeVLazarev

опытный

2 SergeVLazarev
С вами мне всё СОВСЕМ понятно... Хватит уже брызгать слюной и в иссуплении орать, что москали ВСЁ РАВНО козлы... И строить идеи о том, как там что Москва кому внедряет, как разведка США воздействует на Чучму и т.п... Это уже выглядит просто по-детски.


Это Вы по детски реагируете.
Я кстати, сам русский человек по национальности, говорю и пишу на русском языке.
Москалей козлами не считаю, но не люблю московскую власть.
И не хочу, что она мной командовала.
Что касается развала СССР, то прежде причины надо искать в Москве. Заметьте, что СССР в составе Белоруссии, Казахстана, Украины, России вполне мог существовать. И наши комми в 1991 году почти поддержали ГКЧП, во всяком случае молчали.
А вот после провала - приняли декларацию про суверенитет.
Кстати, слова про действия разведку на Кучму - из записей Мельниченка. по этим записям, Сам Кучма сотоварищи всерьез считали, что Гонгадзе финансируется американской разведкой.
-  

Vaska

втянувшийся

someuser...
Увы, эта проблема не решаема в одночасье... Но она решаема и решается, и требует куда меньших сроков для решения, чем ЧАЭС. И что бы ни говорил Васька,она будет решена.
 

Угу... вопрос только в том, в какую "сторону" она будет решена... "решить" мы прям щас можем. Просто скажем что это больше не часть РФ и дело с концом. И гори там всё синим пламенем, нас то не волнует...
Москалей козлами не считаю, но не люблю московскую власть.
 

Ой ну да хватит тут юлить и изворачиваться. Я вона тоже "московскую власть" не люблю.( спроси у Самьюзера ), и что??? Разве если "московская власть" станет нормальной что-то изменится? Может ты срочно захочешь "союзное гос-во" создать?
 
+
-
edit
 

ArtemKAD

новичок
Всем привет.
Меня сейчас не интересует "почему" произошёл развал. Меня интересует МОТИВАЦИЯ и ЦЕЛЬ самостийности. Чего хотели добиться с помощью этого.
 

Некоторые придурки захотели получить во владения личные удельные княжества. Другие захотели получить солидный дармовой каппитал в мутной водичке. Третьи захотели избежать уголовной ответственности. Четвертым надо было как-то убрать сильного противника (СССР)...
А подали все это под соусом национального движения :ph34r: . Кстати, тех ярых руховцев на плечах которых появилась "незалежна Украина" (кстати, а от кого "незалежна"?) в последствии сами "незалежни" и задавили :angry: .
АртемКАД
 
RU AlexDrozd #29.10.2003 12:08
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный

"Хотели как лучше, получилось как всегда"

Это я про самостоятельность или "самостийность" в экономическом плане.
В теории все выглядело прекрасно: бывшие республики СССР превращаются в самостоятельных хозяйственных субъектов, переходят на расчеты между собой в реальных деньгах, производят и поставляют не то, что Госплан напланировал, а то, что надо партнерам.
Оно может и получилось бы, но:
чрезмерная "специализация" республик, неконкуретноспособные на мировом рынке товары, полный бардак в хозяйстве на момент распада СССР. Плюс попытки монополистов продавать свой товар по завышенным ценам. Наглядный пример: Латвия - Россия. Кому, кроме России, могли понадобиться "рафики", ВЭФовская электроника и рижские электрички? Но Латвия такие цены заломила, что в результате Россия перешла на торжковские электички и газовские микроавтобусы. Россия ничего не потеряла, а что выигрыла Латвия?
Ну и политические закидоны не последнюю роль сыграли и слишком быстрый раздел имущества (далеко не все правильно оформили).
Т.е. мотивация то была у всех простая - бабла срубить, как на уровне личностей, так и стран. Самостоятельно это было сделать проще (или казалось по крайней мере). Все же считали, что они одни с сошкой, остальные с ложкой . У кого-то вышло, у кого-то не очень, кто-то фактически банкрот.

SergeVLazarev>Заметьте, что СССР в составе Белоруссии, Казахстана, Украины, России вполне мог существовать. И наши комми в 1991 году почти поддержали ГКЧП, во всяком случае молчали.

Да он мог и в более широком составе существовать. Но тогдашние ортодоксальные коммунисты упорно не хотели "поступиться принципами". Если бы не ГКЧП, возможен был более цивилизованный "развод", а может и он бы не произошел. Хотя Прибалтика в результате все равно бы отделилась, в этом я уверен.
 
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru