Что такое "самостийность"?

Теги:политика
 
1 2 3 4

Vaska

втянувшийся

AlexDrozd...

Вы пытаетесь говорить что самой главной мотивацией ( для населения, а не для властей и местных князей) была экономика...

Такие вещи нужно всегда проверять методом "от противного". Давайте представим, что сейчас в России сейчас самое что ни на есть лучшее правительство, что живём мы как у христа за пазухой и т.п.
И вот мы бы Украине сказали- а давайте обратно создадим некий союз...

Как думаете что они ответят?

Так что отнюдь не экономика была основным мотивом...
Кусну немного
производят и поставляют не то, что Госплан напланировал, а то, что надо партнерам.
 

А Госполан, по вашему, исходя из чего всё планировал?
 
RU AlexDrozd #29.10.2003 14:32
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный

Vaska>Такие вещи нужно всегда проверять методом "от противного". Давайте представим, что сейчас в России сейчас самое что ни на есть лучшее правительство, что живём мы как у христа за пазухой и т.п.
И вот мы бы Украине сказали- а давайте обратно создадим некий союз...

Если разница в уровне жизни вопиющая, народ был бы в основном за. А вот руководство страны? Если бы реальную выгоду для себя чувствовали, тоже бы согласились. Но вот согласился бы народ России при таком раскладе? Типа, нам и так хорошо, зачем нахлебники нужны? А вот руководство однозначно бы на союз пошло. Расширение сферы влияния, макроэкономические интересы.
Опять же, союз предусматривает взаимные интересы, а не управление из общего центра или взаимоотношения метрополия-колония.
А в СССР был некий "центр" и все республики на положение колоний , в т.ч. и РСФСР.

Vaska>Так что отнюдь не экономика была основным мотивом...

Да если разбираться, и под националистическими мотивами экономика проступает. "Базис", однако

Vaska>А Госплан, по вашему, исходя из чего всё планировал?

Из "высшей целесообразности" . Было разделение труда, надо СССР в целом N млн. тонн хлопка - отдай, Узбекистан, хоть загнись при этом. И т.п. Местные возможности и интересы при этом не учитывались. А может Узбекситану выгоднее что другое выращивать, продавать и покупать тот же хлопок где нибудь еще?
 

Fakas

опытный

" верю, что в Украине операция "преемник""
Возможна. У нас тогда и у вас сейчас отношение к верховной власти сейчас имхо примерно равное. Так что сценарий того, что будет выдвинут человек, который быстро и красиво начнёт решать проблемы, вполне возможно. Правда, дело в том, что проблемы надо решать действительно быстро, а экономический развал за год не устраняется, на это десятилетия нужны. А иначе - заговорят оппозиционеры о преемственности и всё пойдёт прахом. Остаётся только маленькая победоносная война с Россией. После которой выбирать никого уже не придётся. :D
 

Ну мне снизу виднее . Экономическая ситуация у нас сейчас на подъеме. Это и субъективно и объективно. Проблемы таковы, что одним махом они не решаемы, т.к. надо прогибать парламент.
Что касается оппозиции... Ребят, да вас запугали похоже Ющенком . А он как раз довольно трезвый политик (ну иногда его заносит, но в руссофобии не замечен). И его комментарий по поводу последних событий были самыми выверенными Да и во время своего премьерства он это делом доказал.
У вас идиотов тоже хватает. Просто они более рассредоточены... Жириновский ловко играет на чувствах "обиженной всеми" прослойки, широкими жестами раздавая им 50-рублёвки и школьные дневники со своей поганой рожей. :mad:
Это всё вообще отдельный разговор, про ЛДПР можно вообще отдельную темку завести...
И никакой Жирик не догматик, он просто ловко имеет свои 5% на 5% населения, не отличающегося умом, сообразительностью или голосующего "по приколу" и т.п.
 

Процент идиотов всюду одинаков . Но у нас они похоже не кучкуются. Да, у УНА лозунги оч. близкие к жириковским. Но УНА у нас и близко к парламенту не подошла.
"Вспомните недавний опрос Эха Москвы - для 80% опрошенных клочек песка неизвестно где был важнее чем отношения со страной, кот-ю официально и не официально называют "братской" и т.п."
Больная это тема. И вызвана ненависть и зачастую плохим отношением там к русским, и крымской проблемой, и комплексами бывшей сверхдержавы (хоть кого-нибудь, но поимеем), и пр. и пр. В сумме и набегает.
 

Ну нету у нас плохого отношения к русским. Ни на бытовом уровне, не на уровне прессы. Ну откуда такая фантазия ? Хотя... Я знаю откуда. Ваши СМИ последовательно создают такое впечатление. Вот вам небольшой пример. Недавно в Известиях статья что типа вот в Украине запрещают вещание российских каналов и конкретно прекратили их вещание. На самом деле было вот что. Киевский оператор кабельных сетей перевел основные российские каналы из дешевого пакета в более дорогой. И сделал это как раз из-за требований лицензионных отчислений в пользу НТВ, ОРТ и пр. Только в Киеве и только в пределах 1 кабельной сети ! В том же Харькове в кабельке все что угодно. Местные эфирные каналы регулярно дают и новости (НТВ, ОРТ, РенТВ, даже ТВС), передачи (я например нек-е НТВшные смотрю). Уж про всякие Окна порнографические с Семьями я вообще молчу. Как по мне вот уж это точно надо запрещать . Т.е. ситуация отличается от той, что была озвучена Известиями. Оч. сильно отличается. Но газета вот так вот хитренько исправила ее в нужную сторону. И это не в первый и увы не в последний раз — тенденция однако.
Плюс, в данном вопосе Украина виновата тем, что устроила бурю в стака...проливе из ничего.
 

Хм.... Да я бы так не сказал, наверно здесь не стоит эту тему развивать, но ... "Мужик, дай закурить... Когда ж вы блин накуритесь" — аненкдот знаете ? Вот приблизительно так и получилось.
1. Комплекса утраченного величия нет, зато есть комплекс великой европейской державы, которой во всём мешают москали.
 

Не ребят, такого настроения что нам кто-то извне мешает нету. Я говорю об общественных настроениях. Если уж кого и винят на бытовом уровне за влазинье в наши внутренние дела, так это Штаты.
2. Просто наши военные понимают, что во-первых вполне реально, что нам в обозримом, хотя и не очень близком будущем, придётся вести серьёзную войну, хоть с тем же Китаем, а также то, что в принципе улучшения возможны и при нынешней численность армии, и улучшения есть, факт. Ваши же генералы понимают, что вас можно уже сейчас голыми руками брать спокойно, и что без сокращений лучше уже не будет, только хуже, а хуже и так некуда...
 

Нет, просто для Украины такая армия, кот-ю мы получили в наследство от Союза (помните о том, что ПрикВО, Одесский ВО были готовы в любой момент устроить ралли Ив.-Франковск — Париж ?) попросту непосильна. Вон, надеавно сказали что боеприпасы уже не нужные на складах надо уничтожать наверно лет 40.
А вот с ЧАЭС меня ситуация пугает даже в тысячах км от неё... Показывали как-то. в каком состоянии саркофаг, что там вообще творится... Это же ужасно... А НИКАКИХ работ не ведётся, кроме попыток что-то там укреплять... При том, что стоять ему ещё нескольколет такими темпами осталось.
 

Вот, видишь, и тут недостаток информации или ее неверная подача СМИ. Проект нового укрытия уже разработали, предварительные работы начались. С деньгами не совсем все хорошо, но вроде как решаемый вопрос. Часть Зоны уже подумывают открыть. Если бы еще 1-й энергоблок не закрыли, то хотя бы сами себя окупали бы. А так... Буржуины денюг на достройку 2-х энергоблоков пообещали, на закрытии настаивали, а в результате кинули. А хрен с ними, сами справимся.

Почему я спросил по поводу Скнылова. Я не буду цитировать всех, кто откликнулся на мою просьбу поделится впечатлениями. Я только скажу вот что. На трагедию Курска реакция была... Сидели возле приемников, ловили любой клочек информации — когда ж экипаж спасут. Чуть не плача. На Норд Ост аналогично. Ни у кого — ни на бытовом уровне, ни в СМИ даже намека на подленькие высказывания — так им и надо — не было. Клянусь всем святым для себя. Конечно, в обеих сл-ях после того как выяснилось, что не все так было как власть говорила, появилась злость на нее. Но основная эмоция — жалость к погибшим и сочуствие. Вы понимаете что я хочу сказать ?
В ходе этой дисскуссии высказывалось мнение, что общественные настроения поменять нельзя. Нет ребята, общественное настроение это мы с вами. Это то, что формируют наши СМИ. И для того что бы не было камней за пазухой, надо хотя бы побольше друг о друге знать. К сожалению, и это вина нашего государства, в России очевидно мало способов получить объективную информацию об Украине. (Сайт Павловского конечно не в счет.) Не давайте себя обмануть — старайтеся найти первоисточники .
Sapienti sat !  

Vale

Сальсолёт

2 Fakas: Заметим, что между Курском и Скныловом есть одна разница.С Курском - казалось, что кого-то еще можно спасти.
В Скнылове с жертвами всё (или почти всё) было ясно сразу.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
+
-
edit
 

someuser

опытный

2 Vaska
"Угу... вопрос только в том, в какую "сторону" она будет решена... "решить" мы прям щас можем. Просто скажем что это больше не часть РФ и дело с концом. И гори там всё синим пламенем, нас то не волнует..."
Вы ПРЕКРАСНО знаете, что я имел в виду. И не надо здесь игрой со словами заниматься.
И ещё раз поясню - (чеченская) проблема решится приведением Чечни в (надлежащий) порядок (и наведением там порядка. конституционного, а не бандитского, как сейчас скажет Васька) и сохранением её в составе РФ как субъекта Федерации. То что в скобках - это чтобы двойных толкований не было. :E
2 Fakas
"Ну мне снизу виднее . Экономическая ситуация у нас сейчас на подъеме. Это и субъективно и объективно. Проблемы таковы, что одним махом они не решаемы, т.к. надо прогибать парламент.
Что касается оппозиции... Ребят, да вас запугали похоже Ющенком . А он как раз довольно трезвый политик (ну иногда его заносит, но в руссофобии не замечен). И его комментарий по поводу последних событий были самыми выверенными Да и во время своего премьерства он это делом доказал."
1. Да на подъёме-то на подъёме, но у нас она в 97-98 тоже на подъёме была... Только поднималась не за счёт того... После августа 98-го пошло лучше, промышленность зашевелилась+всякая шушера мелкая загнулась.
2. Ну трезвость - это уже плюс, конечно...
"Процент идиотов всюду одинаков . Но у нас они похоже не кучкуются. Да, у УНА лозунги оч. близкие к жириковским. Но УНА у нас и близко к парламенту не подошла."
1. Не, лозунги лозунгами, но ваша УНА имхо - натуральные экстремисты, а ЛДПР - просто популисты, и всё. Говорят то, чего некоторые хотят слышать. Делать ничего не делают.
2. Не кучкуются, но тем не менее их хватает. Скорее всего, просто лидера нету. :)
"Ну нету у нас плохого отношения к русским. Ни на бытовом уровне, не на уровне прессы. Ну откуда такая фантазия ?"
На бытовом - где как, кое у кого есть. Плюс, к людям отношение м.б. и ничего, но вот к стране... Т.е. плана "ну вот чего ВАМ от нас надо" (ц) один украинец времён Тузлы?..
"Ваши СМИ последовательно создают такое впечатление. Вот вам небольшой пример. Недавно в Известиях статья что типа вот в Украине запрещают вещание российских каналов и конкретно прекратили их вещание. На самом деле было вот что."
Наши СМИ тоже порой такую х**ню пишут о России, что диву даёшься... Не атк давно прочитал в общем-тосчитай в гос-й газете про "готовящийся крестьянский бунт" (приям там на самом деле ещё более клинический случай был, ну да ладно), теперь это издание больше даже в руки не беру...
Плюс, позиция СМИ - ещё не официальная позиция гос-ва.
"Хм.... Да я бы так не сказал, наверно здесь не стоит эту тему развивать, но ... "Мужик, дай закурить... Когда ж вы блин накуритесь" — аненкдот знаете ? Вот приблизительно так и получилось."
Поясните.
"Не ребят, такого настроения что нам кто-то извне мешает нету. Я говорю об общественных настроениях. Если уж кого и винят на бытовом уровне за влазинье в наши внутренние дела, так это Штаты."
Что-то по вою ваших государственных идиотов вокруг Тузлы незаметно было... Кажется, прямо враги главные. Ну а по поводу бытового уровня - вон Лазарев вам пусть расскажет, о чём обычно говорит на кухне...
"Нет, просто для Украины такая армия, кот-ю мы получили в наследство от Союза (помните о том, что ПрикВО, Одесский ВО были готовы в любой момент устроить ралли Ив.-Франковск — Париж ?) попросту непосильна. Вон, надеавно сказали что боеприпасы уже не нужные на складах надо уничтожать наверно лет 40."
Не верно. Там раньше контингент был как, сейчас помню (читал недавно как раз), где-то 1,5 млн. Сейчас - 300... Так что по численности - несравнимы...
Хотя многое унаследовали неудачно... Например, все силы сосредоточены на западном направлении... Дофига фронтовых бомберов, чего вам ими делать - не ясно. Но раз у России есть - значит нужны. :) ПВО? Зачем нужен хлам типа С-75, С-125, С-200 (ну этот ещё на что-то годится...) стране, которая не может прокормить армию?.. И даже где нету кажется ремзаводов по ним, как впрочем и по С-300...
Флот? Куча кораблей на хранении, не обеспеченных даже резервистами... И так далее...
Ну а при нынешних темпах утилизации боеприпасов, вы даже текущий вроде 1 млн.тонн утилизируете примерно к тому моменту, когда ЧАЭС перестанет представлять угрозу для людей. :) Т.к. вроде вы можете сейчас утилизировать... 25 тонн в год... :(
Надо короче как под Донецком, иначе просто никак...
"Вот, видишь, и тут недостаток информации или ее неверная подача СМИ. Проект нового укрытия уже разработали, предварительные работы начались. С деньгами не совсем все хорошо, но вроде как решаемый вопрос. Часть Зоны уже подумывают открыть. Если бы еще 1-й энергоблок не закрыли, то хотя бы сами себя окупали бы. А так... Буржуины денюг на достройку 2-х энергоблоков пообещали, на закрытии настаивали, а в результате кинули. А хрен с ними, сами справимся."
Да работы уже ВЧЕРА надо было вести... Строительство ещё даже не предвидится...
"Я только скажу вот что. На трагедию Курска реакция была... Сидели возле приемников, ловили любой клочек информации — когда ж экипаж спасут. Чуть не плача. На Норд Ост аналогично."
Тут вот в чём дело. Относительно людей реакция была одна - очень жалко. А про орг. вопросы - вот это интересно. Но и тут и там примерно одно было имхо.
"В ходе этой дисскуссии высказывалось мнение, что общественные настроения поменять нельзя. Нет ребята, общественное настроение это мы с вами. Это то, что формируют наши СМИ."
Бесспорно, но...
"К сожалению, и это вина нашего государства, в России очевидно мало способов получить объективную информацию об Украине."
Да хватает в общем-то...
2 Vale
"Заметим, что между Курском и Скныловом есть одна разница.С Курском - казалось, что кого-то еще можно спасти."
Журналистов бы за аткое убить надо, кстати...
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 

Vaska

втянувшийся

someuser...
Вы ПРЕКРАСНО знаете, что я имел в виду. И не надо здесь игрой со словами заниматься.И ещё раз поясню - (чеченская) проблема решится приведением Чечни в (надлежащий) порядок (и наведением там порядка. конституционного, а не бандитского, как сейчас скажет Васька) и сохранением её в составе РФ как субъекта Федерации. То что в скобках - это чтобы двойных толкований не было.
 

ну хоть радует что вы в очередной раз не сказали про "местные проблемы"
Однако я никак не могу понять как можно наводить "конституционный порядок" с помощью того-же бандита. А ведь Кадыров всё таки бандит... Его личная "служба безопасности" из этих самых боевиков и состоит. И в зинданы он сажает ничуть не хуже других террористов...
Не, лозунги лозунгами, но ваша УНА имхо - натуральные экстремисты, а ЛДПР - просто популисты, и всё. Говорят то, чего некоторые хотят слышать. Делать ничего не делают.
 

А почти согласен. Только КНА-УНСО ещё и наёмников вполне достатояно вербовали, а ЛДПР -нет. Только подтверждает Ваши слова...
"Хм.... Да я бы так не сказал, наверно здесь не стоит эту тему развивать, но ... "Мужик, дай закурить... Когда ж вы блин накуритесь" — аненкдот знаете ? Вот приблизительно так и получилось."
 

Наверное смогу пояснить.... Fakas говорит что вам , мол, только палец покажи- руку откусите.... Типа если сейчас с Тузлой уступим- Крым уйдёт. Пральна говорит в каком-то смысле. Просто он наших дипломатов недооценивает. Неуступка Тузлы наоборот приведёт к усилению России в Крыму.
 

Fakas

опытный

someuser небольшая просьба, используй теги для цитирования. Читать не очень удобно.
1. Да на подъёме-то на подъёме, но у нас она в 97-98 тоже на подъёме была... Только поднималась не за счёт того... После августа 98-го пошло лучше, промышленность зашевелилась+всякая шушера мелкая загнулась.
 

Насколько помнится модными были ГКО ? + еще падение цен на нефть ? Ну с ГКО у нас не играют. Цены на нефть ... Ну сам понимаешь, слава богу что у нас нефти не так много . В смысле, что на этой игле мы не сидим.
Реально поднимается агросектор (как ни странно, повышение цен на зерно на руку аграриям, а сельское хозяйство это не только озимые, кот-е вымерзли прошлой зимой.), промышленность, строительство.

1. Не, лозунги лозунгами, но ваша УНА имхо - натуральные экстремисты, а ЛДПР - просто популисты, и всё. Говорят то, чего некоторые хотят слышать. Делать ничего не делают.
 

Я не отрицаю что УНА это экстремисты. И в этом отношении они окнечно не ровня ЛДПР. Я хотел сказать, что у нас популизм, тьфу*3, не проходит. Надеюсь что не только пока.
Что касается наемников... РНЕ и горячих казачков вспоминать будем ? Или обойдемся констатацией того факта что у всех рыльце в пушку ?
2. Не кучкуются, но тем не менее их хватает. Скорее всего, просто лидера нету. :)
 

"Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков" (с) В.С. Высочкий . Тут нас спасает старая добрая присказка "двое украинцев — 3 гетьмана" .

"Ну нету у нас плохого отношения к русским. Ни на бытовом уровне, не на уровне прессы. Ну откуда такая фантазия ?"
На бытовом - где как, кое у кого есть. Плюс, к людям отношение м.б. и ничего, но вот к стране... Т.е. плана "ну вот чего ВАМ от нас надо" (ц) один украинец времён Тузлы?..
 

Давно в Украине был ? Или вообще был у нас ? Приезжай, могу даже устроить покатушки на лыжах в Карпатах. Там и увидишь настоящее отношение. Будешь приятно удивлен .
Плюс, позиция СМИ - ещё не официальная позиция гос-ва.
 

Неужели ? А как же операция по введению единомыслия на ТВ (НТВ-ТВ6-ТВС)?

"Хм.... Да я бы так не сказал, наверно здесь не стоит эту тему развивать, но ... "Мужик, дай закурить... Когда ж вы блин накуритесь" — аненкдот знаете ? Вот приблизительно так и получилось."
Поясните.
 

Не хотел я развивать это здесь, ну ладно. Я уже писал, больше всего шокировало не то ЧТО делалалось, а то КАК это делалось. Ну что, трудно былоизвестить о дамбе ? Или сделать зайвление МИДа РФ — "дамба до Тузлы не дойдет. Статус пролива и Азовской акватории будет решаться путем переговоров." Большые вы слишком и когда вот так вот молча поперли стало немного не по себе.
Ну а по поводу бытового уровня - вон Лазарев вам пусть расскажет, о чём обычно говорит на кухне...
 

Нууу... Если бы я всерьез воспринимал эскапады скажем Аггрессора, я б уже пальцы сбил на озвучивании нашего нациковского бреда (а бред там роскошнейший. Куда там вашим . И трипольская культура, и арии, и.... Ооооо пальчики оближешь. Любой шизик позавидует ). Опять повторюсь — приезжайте в Украину, все увидите сами . Безопастность гарантирую .
Не верно. Там раньше контингент был как, сейчас помню (читал недавно как раз), где-то 1,5 млн. Сейчас - 300...
 

А куда они делись все ? Офицерский состав ? Их же поотправляли в запас. Работа то им нужна. + еще инфраструктура. Взять ту же Ив.-Франковскую область. Истребительный полк в Ив.-Франковске, за 70 км от него еще один — в Коломые. Да еще и такновый полк там. Ну в областном центре благодаря этому аэропорт круче харьковского. Но в Коломые то нафига... И выбрасывать жалко и тянуть это дело накладно.
Да,ребята, такой еще вопрос. Если я правильнопонял, то в России есть переселенцы из Средней Азии. При чем селятся они компактно, есть нек-е проблемы на местном уровне. А из Украины такие переселенцы есть ?
Ну а при нынешних темпах утилизации боеприпасов, вы даже текущий вроде 1 млн.тонн утилизируете примерно к тому моменту, когда ЧАЭС перестанет представлять угрозу для людей. Т.к. вроде вы можете сейчас утилизировать... 25 тонн в год... :(
 

Да еще и ТРТ от РС-22 куча осталась.
Надо короче как под Донецком, иначе просто никак...
 

Это что, злорадство ? Так я того, тоже могу напомнить кой чего...
Но ! Пожар в Аретемовске показал, что военная реформа в Украине идет правильным путем — в ходе реформы решено ликвидировать прапорщиков в армии как класс .
Sapienti sat !  
30.10.2003 17:06, AidarM: +1: Очень приятно было читать.

Mic

опытный

Это что, злорадство ? Так я того, тоже могу напомнить кой чего...
Но ! Пожар в Аретемовске показал, что военная реформа в Украине идет правильным путем — в ходе реформы решено ликвидировать прапорщиков в армии как класс
 


Ну зачем же сразу ликвидировать? Говорят, что Госдума закон приняла, чтобы граждане СНГ могли служить в РА. Так может их туда зашлем?

ИМХО, спецназовские диверсанты нашим прапорам в подметки не годятся
В жизни все не так, как на самом деле
 

TT

паникёр

Вообщем-то ничего непонятного в самостийности нету - вдруг государство прекратило противостоять сепаратистким устремлениям (они и раньше были, но с ублюдками тогда разговор был короткий B) ), в рамках этой кампании государство организует всевозможные народные фронты под эгидой КПСС и местных КП, естественно; начинается непонятная гластность, больше напоминающая идеологическую и пропагандистскую диверсию вероятнотго противника (вспомните цикл передач о жизни в США

и освещение советсткой действительности и истории!) и вдвойне обидно что организовали сначала до конца всю эту кампанию наши идиоты; на волне демократизации до власти дорываются всевозможные авантюристы - откровенные врани государства типа ЕБН(утого) и демагоги типа Сахарова и толпы им подобных; разрешается частная иннициатива, но системы контроля не создается, законодательной базы не создается, налоговая политика как таковая отсутствует, но самое важное проводится нелепая денежная политика - денежная масса очень серьезно не соответствует товарной массе, что вело к инфляции и дефициту с другой стороны и т.п. экономические просчеты, кстати, 1990 и 1991 годы были рекордными по количеству выпущенной продукции в СССР, но только толку с этого не было. Т.е. лидеры государства (СССР) проводили с 1985 года политику которая не могла не привести к катастрофе и она случилась.

 
+
-
edit
 

someuser

опытный

2 Vaska
"ну хоть радует что вы в очередной раз не сказали про "местные проблемы"
Однако я никак не могу понять как можно наводить "конституционный порядок" с помощью того-же бандита. А ведь Кадыров всё таки бандит... Его личная "служба безопасности" из этих самых боевиков и состоит. И в зинданы он сажает ничуть не хуже других террористов..."
1. Это вы о чём?
2. Считаю, что именно такой человек и нужен - он пользуется там огромным авторитетом и может влиять на происходящее лично. Это важно.
"А почти согласен. Только КНА-УНСО ещё и наёмников вполне достатояно вербовали, а ЛДПР -нет. Только подтверждает Ваши слова..."
Согласен.
"Наверное смогу пояснить.... Fakas говорит что вам , мол, только палец покажи- руку откусите.... Типа если сейчас с Тузлой уступим- Крым уйдёт. Пральна говорит в каком-то смысле. Просто он наших дипломатов недооценивает. Неуступка Тузлы наоборот приведёт к усилению России в Крыму."
Крым и так ушёл...
А с Тузлой уступать не надо, конечно... Точнее, не с Тузлой, а со статусом каналов.
2 Fakas
По поводу тегов - да бесит меня их по 10 раз вбивать. А нормальную функцию цитироваия тут сделать жмотятся. :( :( :(
"Насколько помнится модными были ГКО ? + еще падение цен на нефть ? Ну с ГКО у нас не играют. Цены на нефть ... Ну сам понимаешь, слава богу что у нас нефти не так много . В смысле, что на этой игле мы не сидим.
Реально поднимается агросектор (как ни странно, повышение цен на зерно на руку аграриям, а сельское хозяйство это не только озимые, кот-е вымерзли прошлой зимой.), промышленность, строительство."
1. Да росла тогда дико сфера обслуживания, ну и доросла. :(
2. Агросектор - тут всё просто. Хозяйства, у которых был неурожай полнейший, просто сдохнут без господдержки, а её не будет, т.к. нет денег.
Остальные - немного наживутся. Но объёмы всё равно снизятся резко.
"Я не отрицаю что УНА это экстремисты. И в этом отношении они окнечно не ровня ЛДПР. Я хотел сказать, что у нас популизм, тьфу*3, не проходит. Надеюсь что не только пока.
Что касается наемников... РНЕ и горячих казачков вспоминать будем ? Или обойдемся констатацией того факта что у всех рыльце в пушку ?"
1. да ну это ещё как сказать... ;) просто не так ярко...
2. ну тут не спорю. у всех.
""Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков" (с) В.С. Высочкий . Тут нас спасает старая добрая присказка "двое украинцев — 3 гетьмана""
:)
"Давно в Украине был ? Или вообще был у нас ? Приезжай, могу даже устроить покатушки на лыжах в Карпатах. Там и увидишь настоящее отношение. Будешь приятно удивлен ."
На Украине не был, а с украинцами общаюсь почти ежедневно... :)
"Неужели ? А как же операция по введению единомыслия на ТВ (НТВ-ТВ6-ТВС)?"
Да не драматизируйте. :) НТВ как имели критическую позицию, так и имеют... Да и ими всё не кончается. На ТВЦ гляньте хотя бы. А ТВ - ещё не все СМИ. Ещё есть радио и газеты напрмиер.
"Не хотел я развивать это здесь, ну ладно. Я уже писал, больше всего шокировало не то ЧТО делалалось, а то КАК это делалось. Ну что, трудно былоизвестить о дамбе ? Или сделать зайвление МИДа РФ — "дамба до Тузлы не дойдет. Статус пролива и Азовской акватории будет решаться путем переговоров." Большые вы слишком и когда вот так вот молча поперли стало немного не по себе."
Ну а ваши с этим цирком как выглядят? Нет чтобы сразу решать дипломатически, а не остатками дряхлых мускулов играть...
"Нууу... Если бы я всерьез воспринимал эскапады скажем Аггрессора, я б уже пальцы сбил на озвучивании нашего нациковского бреда (а бред там роскошнейший. Куда там вашим . И трипольская культура, и арии, и.... Ооооо пальчики оближешь. Любой шизик позавидует ). Опять повторюсь — приезжайте в Украину, все увидите сами . Безопастность гарантирую ."
Ну это всё ясно, Лазарев конечно клиник, ну так есть и более умерянные, но так же примерно направленные взгляды...
"А куда они делись все ? Офицерский состав ? Их же поотправляли в запас. Работа то им нужна. + еще инфраструктура. Взять ту же Ив.-Франковскую область. Истребительный полк в Ив.-Франковске, за 70 км от него еще один — в Коломые. Да еще и такновый полк там. Ну в областном центре благодаря этому аэропорт круче харьковского. Но в Коломые то нафига... И выбрасывать жалко и тянуть это дело накладно."
Куда делись? В запас... Кое-что конечно с ЧФ отошло России... Но не так уж много...
А тянуть вам это просто невозможно... Я бы лично оставил максимум 1 полк Су-24, Миг-29 сократил раза в 1,5-2, Су-27 оставил все, как и Су-25... Это по авиации. Флот - отобрать более-менее пригодные корабли, обеспеченные хоть какими-то экипажами, остальное - на иголки или распродать. "Украину" не достраивать.
СВ - тоже сокращать всем силами...
ПВО - списать все ЗРК кроме С-300... И т.п.
"Да еще и ТРТ от РС-22 куча осталась."
Вы вроде амеров просите о помщи с этим делом...
"Это что, злорадство ? Так я того, тоже могу напомнить кой чего...
Но ! Пожар в Аретемовске показал, что военная реформа в Украине идет правильным путем — в ходе реформы решено ликвидировать прапорщиков в армии как класс"
Да я не злорадствую, я это к тому, что вывозить на полигоны, складывать кучкой, взрывать, потом разминировать полигон...
А по-человечески утилизировать - вечность уйдёт...
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 

Fakas

опытный

По поводу тегов - да бесит меня их по 10 раз вбивать. А нормальную функцию цитироваия тут сделать жмотятся. :(
 

Но меня то не бесит .
1. Да росла тогда дико сфера обслуживания, ну и доросла. :(
 

У нас я вижу рост именно производственной сферы. Для примера, мой кум (с Белоруси BTW родом) фирму по продаже сельхозтехники поднял за 4 года. Т.е. торгует не фигней, а средствами производства. Серьезно торгует, с гарантийный и постгарантийным обслуживанием. С тесным сотрудничесвтом с заводами.
2. Агросектор - тут всё просто. Хозяйства, у которых был неурожай полнейший, просто сдохнут без господдержки, а её не будет, т.к. нет денег.
Остальные - немного наживутся. Но объёмы всё равно снизятся резко.
 

Тотального неурожая не было. Что потеряли на озимых подымут на подсолнухе, сахаре и пр. Есть еще один фактор — у нас пошли частные деньги в агросектор. Года 2 уже. Очень солидные и мощные. Опять таки это не по декларациям сужу, а по свидетельству друзей, кот-е в этом секторе работают. Господдержку в стране с таким черноземом я считаю вредной !.
"Неужели ? А как же операция по введению единомыслия на ТВ (НТВ-ТВ6-ТВС)?"
Да не драматизируйте. НТВ как имели критическую позицию, так и имеют... Да и ими всё не кончается. На ТВЦ гляньте хотя бы. А ТВ - ещё не все СМИ. Ещё есть радио и газеты напрмиер.
 

Ну я то новости НТВ смотрю довольно давно. И то что было до "изгнания дьявола" и сейчас — небо и земля. ТОгда надо было еще и Время скажем глянуть — а как власть это комментирует. А сейчас — ни малейшей нужды. Что касается газет... Ох не заметно. Сегодня в Известиях прочел, что уже оказывается и Харьковская область несправедливо в Украине находится .

" Большые вы слишком и когда вот так вот молча поперли стало немного не по себе."
Ну а ваши с этим цирком как выглядят? Нет чтобы сразу решать дипломатически, а не остатками дряхлых мускулов играть...
 

Стоп, вот тут опять сказывается отсутсвие информации. Наш МИД еще в самом начале, где то 26 сентября запросил ваш МИД — мужики, а че это вы там строите, а ? Ответом было молчание. Так что попытки решать дипломатическим путем с нашей стороны были.
Ну это всё ясно, Лазарев конечно клиник, ну так есть и более умерянные, но так же примерно направленные взгляды...
 

В смысле ? Какие именно ?
А тянуть вам это просто невозможно... Я бы лично оставил максимум 1 полк Су-24, Миг-29 сократил раза в 1,5-2, Су-27 оставил все, как и Су-25... Это по авиации. Флот - отобрать более-менее пригодные корабли, обеспеченные хоть какими-то экипажами, остальное - на иголки или распродать. "Украину" не достраивать.
СВ - тоже сокращать всем силами...
ПВО - списать все ЗРК кроме С-300... И т.п.
 

Да примерно так все и происходит. По конкретным цифрам не скажу — не знаю, но где то так и все и происходит.
Sapienti sat !  
+
-
edit
 

someuser

опытный

2 Fakas
1. Ну не знаю, мне просто как админу одного форума, не понятно, почему я должен набивать столько ненужных символов... хоть бы [q] вместо [quote] сделали бы... :( Тем более что это - несколько символов в коде... :(
2. "У нас я вижу рост именно производственной сферы. Для примера, мой кум (с Белоруси BTW родом) фирму по продаже сельхозтехники поднял за 4 года. Т.е. торгует не фигней, а средствами производства. Серьезно торгует, с гарантийный и постгарантийным обслуживанием. С тесным сотрудничесвтом с заводами."
Насколько знаю, не те масштабы, не тот процент... :(
"Тотального неурожая не было. Что потеряли на озимых подымут на подсолнухе, сахаре и пр. Есть еще один фактор — у нас пошли частные деньги в агросектор. Года 2 уже. Очень солидные и мощные. Опять таки это не по декларациям сужу, а по свидетельству друзей, кот-е в этом секторе работают. Господдержку в стране с таким черноземом я считаю вредной !."
1. Не уверен...
2. Господдержка с/х необходима, иначе каждый неурожай будет вызывать дикие разрушения...
"Ну я то новости НТВ смотрю довольно давно. И то что было до "изгнания дьявола" и сейчас — небо и земля. ТОгда надо было еще и Время скажем глянуть — а как власть это комментирует. А сейчас — ни малейшей нужды. Что касается газет... Ох не заметно. Сегодня в Известиях прочел, что уже оказывается и Харьковская область несправедливо в Украине находится ."
1. То что было до изгнания - это уж совсем никуда не лезло... Блевотина мля. То же и ТВ-6, и ТВС... Сидят и плачут, скулят, ноют...
Лучше уж как на ТВЦ - критикуют, но хоть конструктивно. Хотя скулежа тоже хватает.
2. Это - тоже официальная позиция властей? :)
"Стоп, вот тут опять сказывается отсутсвие информации. Наш МИД еще в самом начале, где то 26 сентября запросил ваш МИД — мужики, а че это вы там строите, а ? Ответом было молчание. Так что попытки решать дипломатическим путем с нашей стороны были."
Настойчивее значит надо было. :) Политические методы не были исчерпаны, когда начали бряцать неисправными остатками былой мощи...
"В смысле ? Какие именно ?"
Типа "ребята, вы не правы". :)
"Да примерно так все и происходит. По конкретным цифрам не скажу — не знаю, но где то так и все и происходит."
Насколько знаю - нет... Как раз всё наоборот.
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 

Fakas

опытный

"У нас я вижу рост именно производственной сферы. Для примера, мой кум (с Белоруси BTW родом) фирму по продаже сельхозтехники поднял за 4 года. Т.е. торгует не фигней, а средствами производства. Серьезно торгует, с гарантийный и постгарантийным обслуживанием. С тесным сотрудничесвтом с заводами."
Насколько знаю, не те масштабы, не тот процент...
 

Экономический рост самый большой в СНГ (больше чем в России), Standard & Poors повысили рейтинг до "позитивного". Какие нужны проценты ?

2. Господдержка с/х необходима, иначе каждый неурожай будет вызывать дикие разрушения...
 

Нет. Нужны нормальные банки, ипотека и нормальная собственность на землю. Господдержка провоцирует воровство. Хозяйства в кот-х люди работают только для того, что бы воровать комбикорм для своей скотины нафиг не нужны.
То что было до изгнания - это уж совсем никуда не лезло... Блевотина мля. То же и ТВ-6, и ТВС... Сидят и плачут, скулят, ноют...
 

. Вот... ЧТо и требовалось доказать — мнение отличное от мненния властей уже блевотина... А счас сплошная карамель.
"Стоп, вот тут опять сказывается отсутсвие информации. Наш МИД еще в самом начале, где то 26 сентября запросил ваш МИД — мужики, а че это вы там строите, а ? Ответом было молчание. Так что попытки решать дипломатическим путем с нашей стороны были."
Настойчивее значит надо было. Политические методы не были исчерпаны, когда начали бряцать неисправными остатками былой мощи...
 

Погранзастава это бряцание ? Как надо было уж настойчивее ? Совбез ООН ? Или гаагский арбитраж ?
"Да примерно так все и происходит. По конкретным цифрам не скажу — не знаю, но где то так и все и происходит."
Насколько знаю - нет... Как раз всё наоборот.
 

А что в Иркутске лучше видать нашу военную реформу ? Если уж оч. интересно — могу потрясти одного знакомого — он наврено лучше в курсе.
Sapienti sat !  
+
-
edit
 

someuser

опытный

2 Fakas
"Экономический рост самый большой в СНГ (больше чем в России), Standard & Poors повысили рейтинг до "позитивного". Какие нужны проценты ?"
Ладно, посмотрю ситуацию в цифрах - чего там, сколько и за счёт чего. По крайней мере, ещё недавно совсем задница была...
Да и если рост такой большой - чего же развал такой везде?
"Нет. Нужны нормальные банки, ипотека и нормальная собственность на землю. Господдержка провоцирует воровство. Хозяйства в кот-х люди работают только для того, что бы воровать комбикорм для своей скотины нафиг не нужны."
Да это всё ясно, но разные хитрые схемы госкредитования имхо необходимы для с/х.
"Вот... ЧТо и требовалось доказать — мнение отличное от мненния властей уже блевотина... А счас сплошная карамель."
Так, спасибо на добром слове. Я этого не говорил. Просто это не мнение, отличное от властей, это сидение в куче дерьма и кидание им во всех окружающих. С писклявыми вопрлями, тьфу.
Нынешнее НТВ тоже мнение, довольно таки далёкое от мнения властей демонстрирует... Но его хоть смотреть можно. Ну скажите, где и чего они не сказали...
"Погранзастава это бряцание ? Как надо было уж настойчивее ? Совбез ООН ? Или гаагский арбитраж ?"
1. Ага, а также показушные учения (в том числе и ВВС ПВО, которые уже чёрт знает сколько лет не поднимались в воздух), погранкатера, таранящие буксиры и прочая хрень.
2. Да хотя бы повторить запрос. Можно и так. Но не заниматься цирком, устраивая учения пограничников с дубинками...
"А что в Иркутске лучше видать нашу военную реформу ? Если уж оч. интересно — могу потрясти одного знакомого — он наврено лучше в курсе."
Публикации в инете+рассказы знакомых с Украины... Что-то не подтверждают...
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 

Mic

опытный

2 someuser

2. Да хотя бы повторить запрос. Можно и так. Но не заниматься цирком, устраивая учения пограничников с дубинками...
 


Если не ответили на первый запрос, с какой радости будут отвечать на второй?

А вот как раз наличие пограничников, заставило российские власти обратить внимание на проблему.

Если бы их не было, имхо дамбу досыпали бы до Тузлы не взирая на все запросы украинского МИДа.
В жизни все не так, как на самом деле
 
+
-
edit
 

someuser

опытный

1. Какой вопрос? Ответ подразумевает вообще-то то, что да, это бряцанье.
2. Это только ваше имхо.
Если бы кто-то что-то хотел бы досыпать - дамбу бы досыпали, невзирая на ваши 17 истребителей в небе и 50 пограничников на острове... В худшем случае, высадили бы на островок десант тихо и скрутили их всех, отобрав дубинки...
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 
+
-
edit
 

ArtemKAD

новичок
Mic, 03.11.2003 22:26:02:
Если не ответили на первый запрос, с какой радости будут отвечать на второй?
 

А с какой стати вообще посылать запрос на вполне законные действия (до пересечения границы)? Или обнаружили, что Тузла вполне может Украине и не пренадлежать, и она ею обладает не законно?

А вот как раз наличие пограничников, заставило российские власти обратить внимание на проблему.
 

По моему их заставил обратить внимание тот хай который поднялся в украинских СМИ по поводу "незаконности строительства дамбы Россией на СВОЕЙ :o территории".

Если бы их не было, имхо дамбу досыпали бы до Тузлы не взирая на все запросы украинского МИДа.
 

Ну досыпали, что дальше? Если Украина имеет договор в котором четко указана граница все пограничные проблемы решаются в обычном порядке - нарушил границу-арест-отправили отдыхать до выяснения обстаятельств. И насыпанная коса в этом вопросе на положение границы не влияет . Другое дело, если такого договора нет (по принципу "как было в СССР" карты которого, кстати, имеют принципиальные искусственно внесенные ошибки). Вот тогда и получается, что Украина как государство уже больше 10 лет, а границы так и не имеет <_< . Т.е. боюсь наши политики ради того, что бы покрасоваться перед избирателями (а красовались они весьма профессионально) по сути "уронили" статус страны .
АртемКАД
 

Fakas

опытный

[/QUOTE]
Да и если рост такой большой - чего же развал такой везде?
 

Где везде ? Примеры плз.
Да это всё ясно, но разные хитрые схемы госкредитования имхо необходимы для с/х.
 

Они необходимы не для с/х а для чиновников, кот-е эти хитрые кредиты распределять будут. хай с недостачей зерна это как раз из этой оперы.
Так, спасибо на добром слове. Я этого не говорил.
 

Слово блевотина не мое — см. выше.
Каждый конечно останется при своем — тут даже дело так сказать вкуса, но прежнее НТВ было... Более скажем критичное.
1. Ага, а также показушные учения (в том числе и ВВС ПВО, которые уже чёрт знает сколько лет не поднимались в воздух), погранкатера, таранящие буксиры и прочая хрень.
 

Ну учения говорят запланированные были . А насчет тарана... Таких таранов каждый день по пучку в час... Никто ж не утоп.
2. Да хотя бы повторить запрос. Можно и так. Но не заниматься цирком, устраивая учения пограничников с дубинками...
 

Вот интересно... Где пару месяцев назад молдаване поставили пост-грибок на территории Днестровской ГАЭС. Знакомые россияне — да вы че, позор, вышибить танками. Втихаря все порешали. А теперь вот он какая реакция...
Публикации в инете+рассказы знакомых с Украины... Что-то не подтверждают...
 

Ну у мнея знакомый в Харьковском военном универе. Надо будет с ним покалякать. Но даже сечас могу привести пример. В Харькове было 3 аваиучилища — летное, инженерное и радиотехническое. + академия ПВО. Сейчас все объединили.
Sapienti sat !  

Mic

опытный

2 someuser

1. Какой вопрос? Ответ подразумевает вообще-то то, что да, это бряцанье.
 


Это вы о чем??????

2. Это только ваше имхо.
Если бы кто-то что-то хотел бы досыпать - дамбу бы досыпали, невзирая на ваши 17 истребителей в небе и 50 пограничников на острове... В худшем случае, высадили бы на островок десант тихо и скрутили их всех, отобрав дубинки...
 


Ну то что россияне хотели таки досыпать дамбу, это довольно очевидно.
Можно вспомнить и высказывания губернатора Ткачева и слова Рогозина.
Ткачев ясно высказался, что он собирается дамбу досыпать, а в Кремле не собирались ему мешать. Только вот не с чем Ткачеву на пограничников идти, разве что кубанских казаков мог послать. Не было бы пограничников, досыпал Ткачев дамбу, затем на Тузлу сначала пришли бы казаки, а затем, как бы для поддержания порядка, Россия установила бы там погранпост.
Высказывания руководителей ФПС о планах выставления погранпоста на Тузле печатала российская же пресса.

Но, власть в Кремле при этом явно не хочет или не готова к вооруженному конфликту за Тузлу. Потому действия Кремля столь невразумительны.
Сначала говорят, что строительство дамбы ведется исключительно в российских терводах и у Украины нет оснований для беспокойства, потом заявляют что границы в Керченском проливе как бы нет. Откуда же тогда там взялись российские территориальные воды? :D

Ну а уж насколько Касьянова и Иванова раздражают наши погранцы на Тузле, было видно невооруженным взглядом.

С чего бы это, если Россия на Тузлу не претендует? :D

Что касается десанта ТИХО скрутившего 50-100 вооруженных пограничников
( заодно видимо и экипажи сторожевых катеров :D ) :D :D :D

Даа, вы явно слишком часто смотрите фильмы типа "Спецназ" и "Спасти любой ценой" :D :D :D Вам это явно вредно - теряете связь с реальностью :D

В жизни все не так, как на самом деле
 

Mic

опытный

2 ArtemKAD

А с какой стати вообще посылать запрос на вполне законные действия (до пересечения границы)?
 


Ну дык уже не один раз писали, что по закону положено уведомлять сопредельные страны о строительстве в приграничной зоне и о его конечной цели. Этого Россия не сделала. Так что запрос был вполне уместен.


По моему их заставил обратить внимание тот хай который поднялся в украинских СМИ по поводу "незаконности строительства дамбы Россией на СВОЕЙ территории".
 


Российским властям зачастую плевать даже на реакцию своих СМИ, а уж на реакцию украинских.... :D :D

Кстати, впервые о строительстве дамбы, я узнал из публикации "Комсомольской правды". (КП-Кубань) Там же говорилось о том что после окончания строительства укпаинский остров станет российской косой тузла. :D


В жизни все не так, как на самом деле
 
+
-
edit
 

someuser

опытный

2 ArtemKAD
"А с какой стати вообще посылать запрос на вполне законные действия (до пересечения границы)? Или обнаружили, что Тузла вполне может Украине и не пренадлежать, и она ею обладает не законно?"
1. Ну типа они хотели узнать, не собираются ли случаем пересечь их границу...
2. Ну тогда лучше было вообще шуму не устраивать - досыпали бы - и ладно, никто бы про принадлежность не вспомнил...
Если верить украинской стороне конечно.
"По моему их заставил обратить внимание тот хай который поднялся в украинских СМИ по поводу "незаконности строительства дамбы Россией на СВОЕЙ территории"."
Отчасти.
"Ну досыпали, что дальше? Если Украина имеет договор в котором четко указана граница все пограничные проблемы решаются в обычном порядке - нарушил границу-арест-отправили отдыхать до выяснения обстаятельств. И насыпанная коса в этом вопросе на положение границы не влияет . Другое дело, если такого договора нет (по принципу "как было в СССР" карты которого, кстати, имеют принципиальные искусственно внесенные ошибки). Вот тогда и получается, что Украина как государство уже больше 10 лет, а границы так и не имеет . Т.е. боюсь наши политики ради того, что бы покрасоваться перед избирателями (а красовались они весьма профессионально) по сути "уронили" статус страны "
1. Ну наверное боялись, что Камазы танками защищать будем...
2. Да имхо никакой трагедии не было бы даже если бы там была граница - ну стала бы граница сухопутной, и что с того?.. Ну а пересечение границы - можно и повязать... Правда, что-то посоянно пересекают похоже на море, и ничего, никто сильно не страдает...
3. По поводу косы - тут имхо переговоры искусственно затягивают с целью как можно дольше брать плату за проливы, не подвергая её опасности быть потерянной. :)
4. Покрасовались, точно...
Правда, чуть до столкновения не довели...
Кстати, как там переговоры идут? Заставу убрали или нет?..
2 Fakas
"Где везде ? Примеры плз."
Приводил уже в других топиках...
Ну хотя бы армия, ЖКХ, ВПК (судостроение особливо)...
"Они необходимы не для с/х а для чиновников, кот-е эти хитрые кредиты распределять будут. хай с недостачей зерна это как раз из этой оперы."
Бред собачий. Необходима нормальная система распределения. Без всяких вороватых чиновников.
"Слово блевотина не мое — см. выше.
Каждый конечно останется при своем — тут даже дело так сказать вкуса, но прежнее НТВ было... Более скажем критичное."
1. Речь не о словах.
2. Оно не критичное было. А просто необъективное и говнокидательское... :(
"Ну учения говорят запланированные были . А насчет тарана... Таких таранов каждый день по пучку в час... Никто ж не утоп."
1. Ага, а вы, наверное, в это верите? :lol: И тут же "крупная партия керосина" появилась, да? :) Тоже запланированно. Вот так совпадение - 10 лет не было, а тут вдруг появилось. Даже пилотов собрали со всей Украины, которые ещё со времён СССР не всё забыли и не уволились. Тоже запланированно. И именно на этом направлении. И вдруг даже с Л-39, на которых налётывают свои жалкие часы сейчас лётчики на Украине, пересели на боевые самолёты. Вот и правда совпадение...
2. Ага, конечно. У нас в России что-то браконьеров как-то спокойнее останавливают... Без таранов... Ну а если убегают - огонь в воздух, потом - в борт... Это так к слову.
Плюс, не думаю, что это регулярное дело. Да и бред про буксир, ведший фотовидеосъёмку острова... смешно...
3. Ну два катера Украина считай потеряла... После такого тарана думается катера потребуют серьёзного ремонта... На который денег всё равно не найдут...
"Вот интересно... Где пару месяцев назад молдаване поставили пост-грибок на территории Днестровской ГАЭС. Знакомые россияне — да вы че, позор, вышибить танками. Втихаря все порешали. А теперь вот он какая реакция..."
А теперь то же самое, только внятно. А то ничерта не понял.
"Ну у мнея знакомый в Харьковском военном универе. Надо будет с ним покалякать. Но даже сечас могу привести пример. В Харькове было 3 аваиучилища — летное, инженерное и радиотехническое. + академия ПВО. Сейчас все объединили."
Лётное по-моему просто закрыли. Была тема в "Авиационном"...
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 

Mic

опытный

2 someuser

[QUOTE]Ага, конечно. У нас в России что-то браконьеров как-то спокойнее останавливают... Без таранов... Ну а если убегают - огонь в воздух, потом - в борт... Это так к слову.
[CODE]

То есть такой вариант вас бы больше устроил? :D :D :D

3. Ну два катера Украина считай потеряла... После такого тарана думается катера потребуют серьёзного ремонта...
 


Что- нибудь конкретное про повреждения знаем или опять чистое ИМХО? :D

Кстати, как там переговоры идут? Заставу убрали или нет?..
 


Ага, щщас. Ждите и надейтесь :D
В жизни все не так, как на самом деле
 
+
-
edit
 

someuser

опытный

2 Mic
"То есть такой вариант вас бы больше устроил?"
А просто блокировать - никак?..
Стрельба - на крайний случай...
"Что- нибудь конкретное про повреждения знаем или опять чистое ИМХО?"
Ммм, ну всяко буксир прочнее лёгкого катера...
А речь шла о серьёзных повреждениях буксира. Что больше пострадало? :)
"Ага, щщас. Ждите и надейтесь"
Значит, продолжить удлинение дамбы. По метру в сутки, чтобы мучались в догадках. :D Ну и ждать, у кого нервы раньше сдадут...
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 

Fakas

опытный

"Где везде ? Примеры плз."
Приводил уже в других топиках...
Ну хотя бы армия, ЖКХ, ВПК (судостроение особливо)...
 

Армия отдельный разговор. Причины проблем — унаследованные IMHO. ЖКХ... Ну не знаю, топить начали вовремя. вода горячяя есть, претензии конечно тоже, но сказать что б такой уж развал... Опять таки унаследованная совесткая система должна быть реформирована, прежде всего на принципиальном уровне. Но это ведь не производственная сфера ?
Судостроение... Ну не буду сильно спорить — судостроением не интересуюсь. Время от времени проходят сюжеты про спуск очередного судна на Ленинской Кузне. Военное таки да, похоже тишина. А оно нам надо ?
Бред собачий. Необходима нормальная система распределения. Без всяких вороватых чиновников.
 

Ну нехорошо вот так вот "бред собачий". Могу ответить только то, что не вороватых чиновников не бывает. В тех масштабах, кот-е могут влиять на систему. Более того, бюрократическая система страдает отсутсвием эффективной обратной связи и не может нормально функционировать. Такая обратная связь бывает только экономическая (вот как раз отсуствием такой связи и страдает наш, да и ваш ЖКХ). Не зря Сталиин так кибернентику невзлюбил, не зря .
2. Оно не критичное было. А просто необъективное и говнокидательское... :(
 

Мда... Ну скажем так, прежнее НТВ никогда бы в жизни не выпустило карамельный сюжет о туркменбашизме, как это сделал Парфенов в воскресном выпуске Намедни. И в этом сюжете я вижу еще один звоночек для России. Вдруг забылись все наезды на Ниязова по поводу притесения русских, авторитарного режима и прочих безобразий. Показали — вон, никаких олигархов и власть своих граждан осчастливила бесплатным жильем и солью. Тьфу блин, смотреть противно. И ни в одном российском СМИ я не увидел материала по поводу 12 летия туркменбашизма в критичном ключе. Никьто не поехал дальше Ашхабада, не выяснил — а что люди думают. Не народ, а люди. Это не единомыслие ?
Тузлу, тузление и буксиры даже обсуждать не хочу. Не вижу смысла в разн\говоре "белое- нет черное". Да и надоело. Завтра пройдет инфа что Украина ввела в Керченский пролив авианосец водоизмещением 15 тонн и потопила 4 мирных комбайна с вертикальным взлетом .

Лётное по-моему просто закрыли. Была тема в "Авиационном"...
 

Ой, а свояченица не знает, так там иработает . И вот эти ребятки, выпусники тоже похоже не в курсе . Нода наверно им сказать что училища то и нету, тю, тю. Закрыли... На Авиабазе Крона . Галюники наверно, токо не знаю у кого. ХВВУЛ переименовали в Инсттитут ВВС им. Кожедуба, перевели их под крыло Военного Университета и переселили из Рогани (это неподалеку от моего дома) в другой конец города.
Да, ребята налетали что то около 130 часов. Летать теперь начинают не на 3-м курсе, а на первом, что бы не тратить время и деньги на тех, у кого на глиссаде глаза стекленеют .
Sapienti sat !  
+
-
edit
 

someuser

опытный

1. а. Унаследованные пробелмы решать надо, а не разваливать в конец всё.
б. С ЖКХ по моей инфе всё куда хуже... Реформировать? Реформируйте... Кто ж мешает...
в. Да это так, пример... А с военным - совсем крышка... Надо ли?.. Надо использовать то, что вам дано...
У нас кстати спуски кораблей гражденских почти не показывают, да и все не покажешь. :)
2. Вы не правы. Можно создать нормальную систему распределения экономической помощи... Как и любой другой. Пример - помощь людям при стихийных бедствиях и катастрофах в восстановлении имущества.
3. а. Ну про туркменбаши не видел. Возможно, просто попытка взглянуть под другим углом?..
Кстати, покажи в отрицательном цвете туркменбаши на госканалах - на НТВ показали бы именно карамельную сюжет. Точно. ;)
б. Туркменбаши нигде на госканалах никогда особо не одобряли.
4. Поищите короче в авиационном.
Про 130 часов - деза похоже... По крайней мере, пару лет назад там вообще не летали и лётчиков на тезников переучивали, т.к. налетать те не могли ни-че-го. Горючего не было, видите ли...
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru