Предательство

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 11

U235

старожил
★★★☆
volk959, 12.11.2003 05:53:57:
А то смелое - на чем войска везти в Америку. Если уж Ламаншскую канаву не смогли преодолеть...
 

     Я же не виноват, что Гитлер все это напланировал. В случае победы Гитлера в Евразии и на Британских островах в дальнейшем вполне могло иметь место удушение США экономической блокадой. В общем, уж очень несладко тогда бы Штатам прошлось. Так что вполне в интересах США было поучаствовать в заварушке и приложить все усилия. чтобы у Гитлера ничего не получилось уже в Европе.
     
     По сравнению же большевиков с тем сбродом, что воевал за немцев в ВОВ, подведу итог: Ленин не принимал военную присягу, так что он не совершал клятвопреступления, как солдаты Красной армии, перешедшие на службу в РОА. Ленин не предавал Российскую империю: он с самого начала являлся активным и открытым врагом этого государства и всю самостоятельную жизнь вел с ним борьбу с элементами личной вендетты Романовым, а не делал карьеру на теплой и оплачиваемой государством должности, перешептываясь вечерами втихаря по кухням, как наши доморощенные диссиденты. Слабо им было, как Ленину, рисковать своей головой за свои убеждения и в открытую противопоставить себя государственной машине. Собственно говоря, на момент подписания Брестского мира Ленин физически не мог предать интересы государства, ибо сам же их и олицетворял: мир был подписан между Германией и Советской Россией. Российская империя к тому моменту уже не существовала. Национальные интересы Ленин опять же предать не мог, ибо ничего жизненно важного в той войне не решалось: немцам тогда Россия нафиг нужна не была - лишь бы отвязались и не вынуждали воевать на два фронта.
    В случае же с ВОВ все перекрывается одним-единственным фактом: все коллаборционисты являются национальными предателями. Они помогали тем, кто своей целью поставил уничтожение либо порабощение славянских и многих других народов, населявших СССР. Такое не прощается независимо от идеологии, приведшей к предательству. Так что Сталин поступил правильно: в черном списке должны быть все, кто перешел на сторону Гитлера, ибо они уже являются даже не идеологическими, а национальными предателями, помогавшими уничтожать свой народ по национальному признаку.
Демократия – в аду, на небе Царство  
19.11.2003 00:25, TEXOCMOTP: +1: Priyatno chitat' horoshij post, dazhe esli ne vsegda soglasen.

U235

старожил
★★★☆
Вообще-то общепринято охотой на ведьм называть социальную незащищённость гражданина и безнаказанность власти, её допустившей. Да и сравнительный масштаб в СССР и США такой незащищённости не особо впечатляет явно в одну сторону...
 


Как бы там ни было, но Розенберг поплатился своей жизнью за рисунок, который теперь можно найти в любом школьном учебнике по физике, а его жена вообще черт знает за что. Скорее за сам факт того, что она была супругой шпиона. У нас ЧСИРов только ссылали... Многие известные деятели культуры и науки были вынуждены покинуть США из-за начавшейся травли.
Демократия – в аду, на небе Царство  
SE White Knight #12.11.2003 13:38
+
-
edit
 
U235, 12.11.2003 12:48:42:
 Ленин не предавал Российскую империю: он с самого начала являлся активным и открытым врагом этого государства и всю самостоятельную жизнь вел с ним борьбу с элементами личной вендетты Романовым, а не делал карьеру на теплой и оплачиваемой государством должности, перешептываясь вечерами втихаря по кухням, как наши доморощенные диссиденты. Слабо им было, как Ленину, рисковать своей головой за свои убеждения и в открытую противопоставить себя государственной машине.
 

Вот мы и узнали наконец, как было на самом деле: Ленин не предавал Россию, он просто был ВРАГОМ РОССИИ с рождения. Новое слово в науке - большевизм появляется путем мутаций и естественного отбора и передается генетически. Хорошо. Ну тогда и донские казаки под руководством Краснова тоже были врагами СОВЕТОВ с самого начала, а не предателями. А вот царские специалисты Красной Армии в первом случае, и бойцы армии Власова во втором случае - они, да, это уже настоящие предатели. Им ведь не повезло с рождением и генами, пришлось сначала дать присягу одним, а потом перейти на другую сторону.
 

U235

старожил
★★★☆
    Не передергивайте. Не с рождения, а "всю сознательную жизнь". По моим понятиям - с совершеннолетия.
    Краснов был врагом Советов с момента их создания. Это понятно и хрен с ним - его право. Против того же Деникина, который был не менее ярым их противником, я ничего не имею. Но став на сторону Гитлера Краснов предал не Советы - он предал свой народ, который Гитлер уже запланировал к уничтожению. А это не прощается. Его и его соратников у меня язык после этого русскими назвать их не поворачивается. Подонки. Вне закона, без роду и племени.
Демократия – в аду, на небе Царство  
12.11.2003 16:32, Santey: +1: За верное понимание сути предательства.

Vale

Сальсолёт

<font size="-2" color="#808080"><b></b>>Вы наверно решили, что у Рыцаря дедушка был группефюрером...</font>

Раз уж вы хотите- о новичках.
WhiteKnight-е тут никто, не зарегистрированный юзер. Единственно, замечу, что герб на его щите мне кажется знакомым, и если не ошибаюсь, это герб Гедиминовичей. Кто хочет- может его увидеть под ником одного из зарегистрированных посетителей Базы.
Ваш, Мартин, ник, если он совпадает с реальным именем, говорит скорее всего о правом береге Днепра. Или же о берегах серого, холодного моря.
Кстати, меня тоже так в детстве хотели назвать, чтобы не выделяться особо среди окружающих. . В общем, и по-русски/украински, и на европейские языки переводится без проблем.

Ваша риторика мне знакома. Я наверняка не ошибусь, если скажу, что ваш любимый историк ВМВ- это Резун. От вас следует ждать передергивания, избирательного чтения и цитрования документов, и прочих типических черт всех резунолюбов, вплоть до слов типа "ну Польше-то можно было защищать несправедливо отторгнутых поляков в Тешине". Не думайте, что я не увидел всего этого уже в вашем первом постинге. Могу Вас поздравить, пока что вы оправдали 100% моих ожиданий...

На Базе было обсуждение, справедливо ли расстреляли летчика- истребителя, под Сталинградом струсившего в маленькой группе атаковать строй немецких бомберов. Это была верная смерть. Но трусость летчика, спасшего свою жизнь, обернулась смертью десятков, сотен, тысяч пехотинцев, получивших на головы немецкие бомбы. Ваша троица, конечно, его оправдала бы.

Не хотите ли сделать по примеру Романа опрос: пошли бы с вами в разведку авиабазовцы?

Нет преступника, не хотящего оправдать себя.
Вор оправдывает себя тем, что он учит людей быть экономными.
Предатель - тем, что его страна дурно с ним обращалась.

//--------------------------------------------------------------------
Дай Бог мне никого никогда не предать, даже просто по глупости
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
RU Бродяга #12.11.2003 16:27
+
-
edit
 
Balancer, 12.11.2003 11:59:54:
Ну и пусть говорят. Мне-то что до этого? Я как-то сам решаю, что мне делать
 


 Ну вот приходят к вам и говорят - "Идём помирать в борьбе за ЭТО". А для вас ЭТО - мелочи.
"Кроме того, чтобы что-то делать, надо ещё иногда и Думать!" М. Сандлер ( Один мой знакомый мудрый программер по поводу случайного уничтожения мной системной библиотеки...)  

ED

старожил
★★☆
Canadien, то Вы концлагеря не помните, то интересуетесь, сколько там выжило. То утверждаете, что «за просто так статус полноправного гражданина не изменяли», то говорите что «контрразведка упростила свою работу простым способом». Нельзя же так.

Термин «охота на ведьм» мы с Вами понимаем по разному. Что-то мне подсказывает, что моё понимание правильнее.

Canadien>Кстати, речь шла не о ВМВ а о гражданской войне в США, так что вы уводите полемику в сторону!
Да? Тогда извиняюсь.
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Бродяга, 12.11.2003 17:27:11:
Ну вот приходят к вам и говорят - "Идём помирать в борьбе за ЭТО". А для вас ЭТО - мелочи.
 

Я так понимаю, что речь идёт о защите своей страны. Независимо от правящей партии, причин войны и т.п. - ЭТО для меня не мелочи.

В прочих случаях, конечно, возможны варианты.
 
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

1. Экономическая блокада Штатов Германией - это нонсенс. Например добыча нефти в США в 1940 было порядка 180 млн т, для сравнения СССР - порядка 30 млн т.

2. Ульянов (Ленин) был гражданином и дворянином Российской империи, когда он был ссыльным - жил на пособие правительства. Страны, с которой он боролся. Вендетта у него была против своей Родины. То есть Ульянов (Ленин) - несомненно подлый предатель Родины.

3. Никакой головой Ульянов (Ленин) не рисковал - царское правительство политических противников наказывало очень мягко. Даже таких террористов, как Фрунзе например.

4. Брестский мир - предательство интересов России, поскольку означал не только территориальные уступки и разоружение, но и экономические уступки. Именно благодаря Брестской сдаче Германи смогла продержаться против западников еще полтора года. Без этой сдачи Первая мировая война завершилась бы поражением Германии еще осенью 1917 года.

5. Насчет правильности Джугашвили (Сталина) - тогда уж первыми в его черном списке должны были бы быть русские...
 
UA Мартин #12.11.2003 18:02
+
-
edit
 

Мартин

новичок

Vale
Кстати, меня тоже так в детстве хотели назвать, чтобы не выделяться особо среди окружающих.
 

На правах вашего альтер эго повторяю - я интересуюсь историей 2МВ, а НЕ участниками форума. И подозреваю, что имя Мартин о-ч-ч-ч-чень редкое на родине вашего дедушки.

volk959
Кампфгруппы - это действительно вопрос не принципиальный. Просто я для себя пытаюсь разобраться. Кажется Вы повторяете ошибку сделанную британской разведкой накануне одной важной операции. Хотя формально Вы правы.

U235
[quote]Я же не виноват, что Гитлер все это напланировал.[/quoye]
Или виноваты?
С тем же успехом Гитлер мог объявить войну Марсу. И нашлись бы те кто всерьёз это воспринял. Например у Гитлера были баллистические ракеты и полёт немецкого десанта на Марс был вопросом ближайшего будущего.
Бедненькая Германия попёрла на громадный СССР, мелкокалиберная Япония понеслаь на огромную и самую промышленно сильную Америку. Не скажу про СССР, но Америку они напугали, как ежа голым задом. IMHO конечно, IMHO
 
UA Мартин #12.11.2003 18:28
+
-
edit
 

Мартин

новичок

Balancer
Я так понимаю, что речь идёт о защите своей страны...
В прочих случаях, конечно, возможны варианты.
 

Значит нерусские составляющие СССР защищавшие свои страны в союзе с немцами (или самомтоятельно) не предатели? Впрочем этот вопрос давно решён в тех странах и не решён в России. Ведь если признать антисоветчиков за патриотов, тогда Советы являлись оккупантами. Россия, как правоприемница СССР будет обязана платить репарации, как это делает Германия.
 
UA Мартин #12.11.2003 18:28
+
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Кажется, этот топик пора резать, и рассовывать его части в подходящие места.
Персональные наезды - в Политику, или во Флейм.
Резуна - в подобающее ему место.
Предательство- в Человека и общество.

>Бедненькая Германия попёрла на громадный СССР,

Что меня умиляет- как резунолюбы верят в могущество СССР, и в речи тов. Сталина на съездах ВКП(б). И повторяют сталинскую риторику "Броня крепка и танки наши быстры", как мантру. Только, гля, дали бы исчо две недели на сборы, врезали бы немцам...

А вы в курсе, как описывали Россию, советские аэродромы в книге "Dam Busters"?

Можно подумать, все британские (и французские) колонии были меньше и беднее Советского Союза... по отдельности- каждая, да, а вот вместе...

В сколько СОТЕН раз колонии Голландии превосходили метрополию по площади, и по населению?

Ах, нет, не могли немцы считать русских равными неграм и китайцам, которых японцы успешно "окучивали"... Ну вот не могли - и всё...
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
13.11.2003 02:53, Canadien: -1: Кончаются аргументы- начинаются оргпредложения

RU Бродяга #12.11.2003 20:29
+
-
edit
 
Balancer, 12.11.2003 16:54:39:
Я так понимаю, что речь идёт о защите своей страны. Независимо от правящей партии, причин войны и т.п. - ЭТО для меня не мелочи.

В прочих случаях, конечно, возможны варианты.
 


 Допустим, только "защита страны" тоже разная бывает. Вот представьте - сейчас Война с Азербайджаном началась... (Событие вымышленное, так, для примера сказал.)

 Не важно зачем началась и почему - и вас "загребают" на эту войну... Это "защита родины" или "свинячий бред политиков"?
"Кроме того, чтобы что-то делать, надо ещё иногда и Думать!" М. Сандлер ( Один мой знакомый мудрый программер по поводу случайного уничтожения мной системной библиотеки...)  
RU Dem_anywhere #12.11.2003 20:54
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

volk959
1. Экономическая блокада Штатов Германией - это нонсенс. Например добыча нефти в США в 1940 было порядка 180 млн т, для сравнения СССР - порядка 30 млн т.
 
А при чём тут это? Как уровень добычи нефти может защитить от обстрела порта подошедшим линкором?
Да, в 1941 у Германии флот был так себе - но она на суше воевала. Посте победы можно было и переключить промышленность
3. Никакой головой Ульянов (Ленин) не рисковал - царское правительство политических противников наказывало очень мягко. Даже таких террористов, как Фрунзе например.
 
Это от правительства (императора) зависело. Николка Последний - нет. А кто другой... Братика-то шлёпнули
4. Брестский мир - предательство интересов России, поскольку означал не только территориальные уступки и разоружение, но и экономические уступки. Именно благодаря Брестской сдаче Германи смогла продержаться против западников еще полтора года. Без этой сдачи Первая мировая война завершилась бы поражением Германии еще осенью 1917 года.
 
Ты это... Даты не перепутал? "Осенью 1917" большевики ещё в подполе сидели
 
+
-
edit
 

Vikond

опытный

<font size="-2" color="#808080">&lt;/b&gt;&gt;2. Ульянов (Ленин) был гражданином и дворянином Российской империи, когда он был ссыльным - жил на пособие правительства. Страны, с которой он боролся. Вендетта у него была против своей Родины. То есть Ульянов (Ленин) - несомненно подлый предатель Родины.&lt;/font&gt;



Он боролся не против страны, а против власти, против режима. По Вашей логике "предателями" надо называть всех оппонентов Путина, Касьянова или ОВР <img src="http://airbase.ru/forum/smilies/smile.gif" alt="" />

&lt;font size="-2" color="#808080"&gt;&lt;b&gt;
>3. Никакой головой Ульянов (Ленин) не рисковал - царское правительство политических противников наказывало очень мягко. Даже таких террористов, как Фрунзе например.</font>
    
Действительно, на редкость мягкое и гуманное было правительство. Сразу вспоминается "кровавое воскресенье", ленский расстрел, "столыпинские галстуки"... А знаете, сколько смертных приговоров было приведено в исполнение за годы правления "Николая кровавого"? И почему он, страстотерпец и великомученик, получил это прозвище?

<font size="-2" color="#808080">&lt;/b&gt;&gt;Именно благодаря Брестской сдаче Германи смогла продержаться против западников еще полтора года. Без этой сдачи Первая мировая война завершилась бы поражением Германии еще осенью 1917 года.&lt;/font&gt;



Брестский мир был заключен &lt;b&gt;3 МАРТА 1918 ГОДА
 
Это сообщение редактировалось 12.11.2003 в 22:53
+
-
edit
 

Canadien

опытный

ED Дата 12.11.2003 08:37:44
Canadien, то Вы концлагеря не помните, то интересуетесь, сколько там выжило. .
 
По здешней литературе и документальных фильмах, виденных мною, сравнение этих японских концлагерей и виденных мною "химии" в брежневском советском Петрозаводске заставляют меня о-очень усомниться в правомочности термина "концлагерь" к этим японским поселениям в США
То утверждаете, что «за просто так статус полноправного гражданина не изменяли», то говорите что «контрразведка упростила свою работу простым способом». Нельзя же так
 
А ведение официальной объявленной войны- это "за просто так", в отличие от климата сталинского советского общества, когда официально СССР не находился в состоянии войны ни с кем? Так что- МОЖНО!
Термин «охота на ведьм» мы с Вами понимаем по разному. Что-то мне подсказывает, что моё понимание правильнее
 
. Это- ваша проблема. Пока я вижу необоснованное морализаторство.
Достаточно взглянуть на божий свет, увидеть тучки на горизонте и громоздящиеся вдали горы, услышать рев лесного водопада и пение птиц, как невольно на ум приходит мысль: что представляет собой капитан по сравнению с великолепием природы? Такой же нуль, как и любой зауряд-прапорщик


Самое лучшее из «Швейка»
 
Это сообщение редактировалось 13.11.2003 в 02:42
+
-
edit
 

Canadien

опытный

(Vikond @ 12.11.2003 14:27:35)
<font size="-2" color="#808080">[QUOTE]>2. Ульянов (Ленин) был гражданином и дворянином Российской империи, когда он был ссыльным - жил на пособие правительства. Страны, с которой он боролся. Вендетта у него была против своей Родины. То есть Ульянов (Ленин) - несомненно подлый предатель Родины.</font>

Он боролся не против страны, а против власти, против режима. По Вашей логике "предателями" надо называть всех оппонентов Путина, Касьянова или ОВР  [/QUOTE] Тогда какое право наезда на РОА?
Это- ладно, оказался генерал в плену, не рядовая шишка, оказался из-за чуткого отношения к нему отца всех народов и времён. А загнаный на передовую рядовой человек, ещё не знающий, что противостоящие культурные немцы исповедуют тот же социализм, только ещё более мракобесный... Это дома, когда он под контролем, он, чтобы выжить, должен изображать собачью верность партии Ленина-Сталина и лично дорогому товарищу Кобе и корчить из себя доверчивого придурка, а там, где этот контроль слегка ослаб и он сделал ноги- и вот он моральный урод?
Или играем в двойной стандарт- тот, основоположник и выдающийся мыслитель, обосновавший идею перехода в лучший мир через задницу в отдельно оторванной стране- борец "против власти, против режима", а этот мелкий шишк- подлый предатель, по которому пулю из дерьма жалко...?
Достаточно взглянуть на божий свет, увидеть тучки на горизонте и громоздящиеся вдали горы, услышать рев лесного водопада и пение птиц, как невольно на ум приходит мысль: что представляет собой капитан по сравнению с великолепием природы? Такой же нуль, как и любой зауряд-прапорщик


Самое лучшее из «Швейка»
 
Это сообщение редактировалось 13.11.2003 в 02:59

U235

старожил
★★★☆
Тогда какое право наезда на РОА?
 

РОА фактически боролась против своего народа, а не против режима Сталина. Как по-Вашему выглядел бы триумф идей РОА? Русские рабы работают на пшеничном поле немецкого плантатора под бдительным оком надсмотрщика-власовца? А бравые какзаки-красновцы лихо рубят саблями евреев и занимаются сортировкой местных трудовых ресурсов: кого отправить на работы в райх, кого на местные поля, а кого в печку, дабы зря продукты не переводили? Да какое они право вообще имеют называться русскими, если боролись за такое? При ТАКОМ союзнике уже не важно, против кого они боролись. Вполне достаточно того С КЕМ.

А загнаный на передовую рядовой человек, ещё не знающий, что противостоящие культурные немцы исповедуют тот же социализм, только ещё более мракобесный..
 

По вашей логике Жириновский исповедует самую настоящюю демократию: он же либерал-ДЕМОКРАТ
Демократия – в аду, на небе Царство  
+
-
edit
 

Vasiliy

опытный

Vale, 09.11.2003 18:42:43:
В 41м, летом - в СССР ещё не знали, что это война на уничтожение не-арийцев. Думали, что это просто " максимальное обострение классовой борьбы". К концу года даже многие "западэнцы" уже кое-что поняли.
 

Ну, по моему, к 1942 или 1943 фашисты опомнились и причислили русских к арийцам, но было поздно.
 

Pazke

втянувшийся

volk959, 12.11.2003 17:18:33:
1. Экономическая блокада Штатов Германией - это нонсенс. Например добыча нефти в США в 1940 было порядка 180 млн т, для сравнения СССР - порядка 30 млн т.
 

Сложно сказать, самодостаточных экономик ведь не существует. Например южноамериканские режимы в случае усиления Германии, могли склонится к союзу с ней, а не с США. А это каучук, бальса и наверное много чего еще.
 

U235

старожил
★★★☆
  Ульянов (Ленин) был гражданином и дворянином Российской империи, когда он был ссыльным - жил на пособие правительства.


    По Вашей логике сталинский зэк тоже должен был по гроб жизни благодарить товарища Сталина за казенную баланду. На одно пособие он бы особенно не пожил - Ленину семья помогала. Полноценным же дворянином Ленин не являлся. Насколько я помню, его отец получил наследственное дворянство за заслуги в госслужбе. Родовитые потомственные дворяне таких за ровню себе не считали.

Вендетта у него была против своей Родины. То есть Ульянов (Ленин) - несомненно подлый предатель Родины.


Вендетта у него была против Романовых персонально и против правящего класса - дворянства - вообще. А это еще далеко не равно понятию "Россия".

Никакой головой Ульянов (Ленин) не рисковал - царское правительство политических противников наказывало очень мягко. Даже таких террористов, как Фрунзе например.


Ага. А уж Столыпин-то каким гуманистом был . Раз на раз не приходится. Власть шарахалась в своем отношении к революционерам от идиотского либерализма до столь же малоосмыссленного террора. Ленину повезло: когда он засыпался, то попал под волну гуманизма и отделался ссылкой. А ведь были такие моменты, когда ему голову в момент снести могли.

 Брестский мир - предательство интересов России, поскольку означал не только территориальные уступки и разоружение, но и экономические уступки. Именно благодаря Брестской сдаче Германи смогла продержаться против западников еще полтора года. Без этой сдачи Первая мировая война завершилась бы поражением Германии еще осенью 1917 года.


Какой кошмар! А каким интересам России, тем более Советской, отвечало поражение Германии в войне? Чего такого оно бы дало, ради чего нашим солдатам стоило умирать? Союзнические обязательства? Так Ленин под ними не подписывался, и вообще Антанта заняла резко враждебную позицию по отношению к Советам. Чего ради тогда за них воевать?

5. Насчет правильности Джугашвили (Сталина) - тогда уж первыми в его черном списке должны были бы быть русские...


   Власовцы и красновцы и так были первоочередными кандидатами на расстрел.
Демократия – в аду, на небе Царство  
SE White Knight #13.11.2003 12:28
+
-
edit
 
А по моему все уже определились со своей позицией, и никакие новые факты народ уже не переубедят. Тут дело не в логике уже, а в убеждениях. Если отвлечься от эмоций, то при любой системе, в которой отсутствует возможность мыслить не так, как мыслит система (Матрица), есть не согласные - "предатели", а с другой точки зрения - революционеры, оппозиционеры (Neo). Люди, претендующие на то, что они обладают истиной в последней инстанции всегда будут говорить, что это именно предатели, так как сама система и есть народ. В этом можно найти небольшую долю истины, если принять во внимание, что фактически того народа, что проживал раньше на нашей территории не осталось. Ведь если верить большевикам, то взамен был выращен новый: "новая историческая общность - советский народ", который с легкостью отказывается от духовного наследия старого народа. А такой народ уже по определению не отделим от системы и во всем колеблется только согласно линии партии. Естественно, что при таких колебаниях, каждый кто был попутчиком вчера, сегодня становится предателем.

В связи с этим интереснее было бы обсудить предателей прошлого. Являются ли Александр Невский и другие великие князья предателями? Ведь они фактически отказались от борьбы за независимость Руси от монголо-татар и получили власть из рук врага. Или они были мудрыми стратегами, сохранившими свой народ от вымирания?
 

U235

старожил
★★★☆
     Поосторожней с аналогиями. Во времена Невского государства были не национальными, а феодальными. Тогда не было таких понятий, как "национальные интересы" и проч. Государство тогда олицетворял сам князь - его полновластный глава и владелец, а никак не его титульная нация.
     Ближайшей моделью тогдашних государств являются криминальные бригады. Есть пахан, есть его верные шестерки-вассалы. Есть контролируемая ими территория, которая платит им дань. Когда появляются разногласия с соседней бригадой, то пахан собирает братков-дружинников устраивает показательный наезд с погромом ларьков на территории соседа. Сосед после этого наезда отдает территорию или соглашается платит дань, либо собирает своих братков и забивает стрелку. Ну а там уж как карта ляжет. Примерно так и выглядели все эти феодальные войны. Собственно против несчастных ларечников никто ничего не имел - просто подворачивались под руку "нормальным пацанам" во время их разборок. Грабили и собирали с них дань абсолютно одинаково братки любой масти. Ну и как при такой модели политических отношений можно предъявлять какие-то претензии к молодому и шустрому пахану, который заключил договор крутейшей бандой с городской окраины и в союзе с ней перебил все остальные бригады и в итоге стал держать весь город на пару со своими союзниками?
Демократия – в аду, на небе Царство  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Pazke

втянувшийся

White Knight, 13.11.2003 12:28:02:
Являются ли Александр Невский и другие великие князья предателями? Ведь они фактически отказались от борьбы за независимость Руси от монголо-татар и получили власть из рук врага. Или они были мудрыми стратегами, сохранившими свой народ от вымирания?
 

В то время вопрос независимости русских княжеств на повестке дня не стоял. Нужно было выбирать меньшее из зол. Невский выбрал Орду и ПМСМ был прав, ибо монголо-татары русских не истреблять, ни обращать в другую веру не собирались.
 
1 2 3 4 5 6 7 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru