Предательство

Теги:политика
 
1 5 6 7 8 9 10 11
UA Мартин #14.11.2003 17:33
+
-
edit
 

Мартин

новичок

А вот реальный пример расскзанный ветераном.

Стояли наши в обороне, задача не допустить прорыв превосходящих сил немцев. Немцы пошли в атаку поставив перед собой шеренгу из селян-заложников. Как быть? У комполка было 2 варианта.
1. Открыть огонь. Тогда первыми погибнут заложники.
2. Пропустить немцев. Но командира расстреляют за предательство.
Подпустить немцев и вступить в рукопашную нельзя, потому, что немцев больше.

Что бы вы сделали? Решать надо очень быстро. Повторяю, история реальная.
 

Vale

Сальсолёт

Открыть огонь сначала "над головами". Потом перейти на поражение.
Кто вам сказал, что война делается чистыми руками?
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
RU Бродяга #14.11.2003 17:45
+
-
edit
 
Старый, 13.11.2003 21:48:20:
На реку Витим 30-метровую рожь косить. Но он никого не предаст, останется честным перед всеми и перед самим собой. А зподно и жизнь свою бесценную сохранит.
 


 Никуда не отправят, а расстреляют просто.
 А вы Старый помните, что перед ВОВ было фактически "братание с фашизмом" - "они тоже социалисты" и т. п. Вы считаете, что некий "Простой Вася" должен разбирать повороты геополитики которые "обязывают его погибнуть"? Что он понимает разницу между "теми" и "этими" так как мы СЕЙЧАС?

 Купить свою жизнь за счёт другой подло и грешно.
 Да только вот надо сперва разобрать что за счёт чего и что к чему.
"Кроме того, чтобы что-то делать, надо ещё иногда и Думать!" М. Сандлер ( Один мой знакомый мудрый программер по поводу случайного уничтожения мной системной библиотеки...)  

Vale

Сальсолёт

>перед ВОВ было фактически "братание с фашизмом" - "они тоже социалисты"

Только Иосиф Виссарионович почему-то 17 мая 41го должен был повторять курсантам "не будет у нас скоро войны..."

Почему- то ветераны говорят, что то, что война БУДЕТ, они знали несмотря на официальную "дружбу" с Германией.

Почему-то даже ваш божок - Резун упомнает некого офицера, который типа парикмахеру говорит, что он будет в Бухаресте.

Короче, подтвердить можете свои измышления?
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
+
-
edit
 

ЦИКЛ

втянувшийся

Vale, 14.11.2003 17:52:02:
Только Иосиф Виссарионович почему-то 17 мая 41го должен был повторять курсантам "не будет у нас скоро войны..."

Почему- то ветераны говорят, что то, что война БУДЕТ, они знали несмотря на официальную "дружбу" с Германией.
 


 Ну ИС явно говорил это не в интимном кругу дачной пирушки.
Его, едва ль не главной задачей 41го года - было умиротворение Гитлера, и отсюда все его уверения в совершеннейшем почтении.
В верхах ведь тоже газеты читают, и иногда разведсводки. Вот эти сводки могут говорить о воинственности армейской молодёжи, а газеты- о мудром терпении руководства.

 По поводу ветеранов - они как раз и были в то время задиристыми юнцами. И всё это с честью пронесли.
...Лучше конечно пять звездочек!  
+
-
edit
 

ЦИКЛ

втянувшийся

Мартин, 14.11.2003 17:33:54:
А вот реальный пример расскзанный ветераном.

Немцы пошли в атаку поставив перед собой шеренгу из селян-заложников. Как быть?
 

 Несколько позже, подобную дилемму решили и в штатах. В Пенсильвании.
...Лучше конечно пять звездочек!  
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Vale, 14.11.2003 18:52:02:
Только Иосиф Виссарионович почему-то 17 мая 41го должен был повторять курсантам "не будет у нас скоро войны..."

Почему- то ветераны говорят, что то, что война БУДЕТ, они знали несмотря на официальную "дружбу" с Германией.
 

Чтобы понять тогдашний настрой достаточно почитать хотя бы предвоенные книги. Уж чего стоят одни только постоянные провокации немцев на границе, на которые сверху ПОСТОЯННО приходилось спускать директивы "ответный огонь не открывать, на провокации не поддаваться"... Так что, учитывая и скорость "солдатского телеграфа", полагаю, что вся армия прекрасно знала, чем это всё грозит...
 

ED

старожил
★★☆
Canadien, Вы заявили, что не помните о концлагерях в США:
Canadien>а о концлагерях …ну никак!
Вы просили Вам об этом напомнить:
Canadien>Напомните, будьте любезны
Вам напомнили. Чем Вы недовольны?

Canadien>то, конечно, сходу оправдывает такое явление, как ГУЛАГ…Вы не это имели в виду?
Нет! Даже если бы в США существовали лагеря смерти, то это никак бы не оправдывало существование ГУЛАГа.
 
RU Бродяга #14.11.2003 21:49
+
-
edit
 
Balancer, 14.11.2003 18:33:30:
Чтобы понять тогдашний настрой достаточно почитать хотя бы предвоенные книги. Уж чего стоят одни только постоянные провокации немцев на границе, на которые сверху ПОСТОЯННО приходилось спускать директивы "ответный огонь не открывать, на провокации не поддаваться"... Так что, учитывая и скорость "солдатского телеграфа", полагаю, что вся армия прекрасно знала, чем это всё грозит...
 


 Да, люди думали о войне с Гитлером. Но население было дезориентировано.
 А было ведь достаточно людей, которым "Дорогой Иосиф Виссарионович" не нравился, кроме всего прочего. Как он обратился к народу - "Братья и сёстры ..."
 "Как мир - так "Сукины Сыны!, а как война, так сразу - "Братцы!"".
"Кроме того, чтобы что-то делать, надо ещё иногда и Думать!" М. Сандлер ( Один мой знакомый мудрый программер по поводу случайного уничтожения мной системной библиотеки...)  
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Бродяга, 14.11.2003 22:49:12:
Как он обратился к народу - "Братья и сёстры ..."
 "Как мир - так "Сукины Сыны!, а как война, так сразу - "Братцы!"".
 

Повторю цитату, уже приведённую сегодня U235:

На прямой вопрос Феклисова очень влиятельному и состоятельному русскому эмигранту, ярому антисоветчику, с чего вдруг такая резкая перемена в настроениях белой эмиграции он получил замечательный ответ: "В такой войне не может быть белых и красных. В ней все мы русские."
 
 
+
-
edit
 

Canadien

опытный

ED, 14.11.2003 13:23:03:
...

Canadien>то, конечно, сходу оправдывает такое явление, как ГУЛАГ…Вы не это имели в виду?
Нет! Даже если бы в США существовали лагеря смерти, то это никак бы не оправдывало существование ГУЛАГа.
 

А почему же вы равняете эти самые американские концлагеря для японцев и ГУЛАГ?
А если и не вы (лень разбирать, кто там первый мяукнул), то к чему все эти ваши "напоминания"?
Или вы мне хотите доказать что либо
а) поведение СССР с ГУЛАГом типично для того времени и это не война против собственных граждан;
б)подобная война с собственным населением была модна в то время по всему миру- voila: американские японцы?
Короче, "мы не в дерьме" или "а все тогда были в дерьме"?
Достаточно взглянуть на божий свет, увидеть тучки на горизонте и громоздящиеся вдали горы, услышать рев лесного водопада и пение птиц, как невольно на ум приходит мысль: что представляет собой капитан по сравнению с великолепием природы? Такой же нуль, как и любой зауряд-прапорщик


Самое лучшее из «Швейка»
 
EE Татарин #15.11.2003 02:25
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
2 Canadien:
А почему же вы равняете эти самые американские концлагеря для японцев и ГУЛАГ?
 

А почему нет? И то, и то - концлагерь.

Или вы мне хотите доказать что либо
а) поведение СССР с ГУЛАГом типично для того времени и это не война против собственных граждан;
б)подобная война с собственным населением была модна в то время по всему миру- voila: американские японцы?
Короче, "мы не в дерьме" или "а все тогда были в дерьме"?
 

И а) и б), конечно, верно. Это верно, конечно, частично.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
Это сообщение редактировалось 15.11.2003 в 06:49
15.11.2003 02:48, Canadien: -1: участие в полемике с первоочередным влезанием в репутацию, эмоциональный такой оппонент

+
-
edit
 

Canadien

опытный

QUOTE (Vale @ 14.11.2003 06:00:51)
[QUOTE][QUOTE]Canadien>ато их вассалы, московские князья поступили с его вотчиной- Великим Новгородом- так, что один из нарождающихся восточно-словянских народов, попросту исчез, ассимилировался и от его языка остался только лишь волжско-поморскское окание[/QUOTE].

Canаdien, je pense que vous ne savez rien de l'histoire de Russie. S.V.P., lisez qch, par exemple Karamzin...

Иван Васильевич Грозный, конечно платил Крымчакам за спокойствие Руси...
Но вот за "вассала", я думаю, он бы обиделся...
Особенно после взятия Казани...
 [/QUOTE]
J'sais assez, moi, j'le sais, cremoe... Et c'a pas besoin me puisser votre Карамзина- tout ce qui il chante n'est que une version d`la verite. Pas plus!
А теперь, после выпендрежа знания диалектов могу ещё добавить, что оный Карамзин описал, как в свое время новгородцы послали делегацию к Рюрику с просьбой трахнуть их в переносном смысле, ибо они богаты и глупы.
И так появились на Руси Рюриковичи...
Достаточно взглянуть на божий свет, увидеть тучки на горизонте и громоздящиеся вдали горы, услышать рев лесного водопада и пение птиц, как невольно на ум приходит мысль: что представляет собой капитан по сравнению с великолепием природы? Такой же нуль, как и любой зауряд-прапорщик


Самое лучшее из «Швейка»
 
Это сообщение редактировалось 15.11.2003 в 03:00
+
-
edit
 

Canadien

опытный

U235, 14.11.2003 06:03:54:
Ура! Прогресс. Судя по всему, красновцев вы уже за героев не считаете. Ладно. А теперь про власовцев: немцы не за красивые глаза им оружие давали и отправляли на передовую. Они не дураки. Сначала их вязали кровью: и етс .
 

Так, напомню вводную этой темы- о переходе (а не о последствиях перехода) к немцам заставленного о-очень родной советской властью мобилизованного, а не информированного эмигранта из окружения Краснова, красноармейца.
Так что продолжайте прогрессировать, только это боковое направление (правда очень перспективное- скоро меня выведут адвокатом Розенберга).
Достаточно взглянуть на божий свет, увидеть тучки на горизонте и громоздящиеся вдали горы, услышать рев лесного водопада и пение птиц, как невольно на ум приходит мысль: что представляет собой капитан по сравнению с великолепием природы? Такой же нуль, как и любой зауряд-прапорщик


Самое лучшее из «Швейка»
 
+
-
edit
 

Canadien

опытный

Татарин, 14.11.2003 18:25:10:
2 Canadien:
А почему же вы равняете эти самые американские концлагеря для японцев и ГУЛАГ?
 
 

А почему нет? И то, и то - концлагерь.

Или вы мне хотите доказать что либо
а) поведение СССР с ГУЛАГом типично для того времени и это не война против собственных граждан;
б)подобная война с собственным населением была модна в то время по всему миру- voila: американские японцы?
Короче, "мы не в дерьме" или "а все тогда были в дерьме"?
 

И а) и б), конечно, верно. Это верно, конечно, частично.
А вот "кто как обзывается, тот так и называется"... на такие реплики должно быть противно отвечать. Они просто пахнут.

Вне зависимости, что там по сути, форму все-таки можно и нужно выбирать аккуратней.
 

Вы намерены мне диктовать шаблоны рассуждений?
С меня уже достаточны ваши "частичные верности": не дать- не взять "вторая свежесть"...
Достаточно взглянуть на божий свет, увидеть тучки на горизонте и громоздящиеся вдали горы, услышать рев лесного водопада и пение птиц, как невольно на ум приходит мысль: что представляет собой капитан по сравнению с великолепием природы? Такой же нуль, как и любой зауряд-прапорщик


Самое лучшее из «Швейка»
 

Vale

Сальсолёт

Ну, раз Canadien, вы Карамзина читали, и знаете, что он не прав, так ответьте же скорее на такой вопрос - какой же из русских князей, что был татарским вассалом, убил вольность Новгорода?
А то вот мы тут людишки темныя , своей истории не знаем, погрязли в предрассудках, просветите грешных, пожалейте сирых и убогих, не дайте умереть неучами...
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
EE Татарин #15.11.2003 06:16
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Вы намерены мне диктовать шаблоны рассуждений?
 

Нет.
Был намерен рекомендовать форму их выражения (может быть, был высокомерен, невежлив и непоследователен, поддался на провокацию).

А реплика про фашистов... дело совершенно не в дискуссии. У вас, видимо, не было просто никого, кто рассказал бы вживую, как это было, и что за сволочей вы оправдываете. Впрочем, неважно. Там - рассудят.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
Это сообщение редактировалось 15.11.2003 в 06:53
+
-
edit
 

Canadien

опытный

QUOTE (Vale @ 14.11.2003 19:32:09)
Ну, раз Canadien, вы Карамзина читали, и знаете, что он не прав, так ответьте же скорее на такой вопрос - какой же из русских князей, что был татарским вассалом, убил вольность Новгорода? ...
 

 

А что, логика не включается при оценке событий? Откуда взялся такой культурный центр, как Москва (некоторое время Россию иностранцы называли Московией)? В Киевской Руси что-то не вспоминается такого крупного города. На чём выросло могущество? Не на получаемых из Орды ярлыках? Потом, когда в Орде начались необратимые гнилостные трансформации, конечно можно дуть щеки и отказываться видеть связи с ордой князей, натянувших титул царя...
А убивали вольность Новгорода целая плеяда. Начал процесс дед Иоанна Грозного Иоанн III.
Но дело-то не в том.
 WhiteKnight поднял вопрос о предателях в истории государства.
 Итак, кем были эти московские княжки, выросшие до царей за счёт коллаборационизма с Ордой? Кем были они, убивая Новгородскую республику, да так, что остаётся подозрение о том, что была заодно и убита культура нарождающегося ещё одного восточнословянского народа?
Или будем разграничивать:" тут играем, тут не играем, а тут- это я селёдку положил..."?
Достаточно взглянуть на божий свет, увидеть тучки на горизонте и громоздящиеся вдали горы, услышать рев лесного водопада и пение птиц, как невольно на ум приходит мысль: что представляет собой капитан по сравнению с великолепием природы? Такой же нуль, как и любой зауряд-прапорщик


Самое лучшее из «Швейка»
 
Это сообщение редактировалось 16.11.2003 в 01:38
+
-
edit
 

Canadien

опытный

Татарин, 14.11.2003 22:16:26:
...У вас, видимо, не было просто никого, кто рассказал бы вживую, как это было, и что за сволочей вы оправдываете.
 

Пока мне вживую рассказывали, что до войны страшно было общаться из-за мобилизации армии ГУЛАГа.
И после войны...
Что это потом переросла в анекдотный фольклор фраза, что за "не за что десять лет не дают- дают пять!"
Мой тезис остаётся тем же- родная советская власть сама растила предателей!
Достаточно взглянуть на божий свет, увидеть тучки на горизонте и громоздящиеся вдали горы, услышать рев лесного водопада и пение птиц, как невольно на ум приходит мысль: что представляет собой капитан по сравнению с великолепием природы? Такой же нуль, как и любой зауряд-прапорщик


Самое лучшее из «Швейка»
 

ED

старожил
★★☆
Canadien>А почему же вы равняете эти самые американские концлагеря для японцев и ГУЛАГ?.... Или вы мне хотите доказать что либо
Лично я не равняю, даже цели такой не было. Я отвечал на прямо поставленный Вами вопрос. Судя по тому, что теперь Вы уже называете «эти самые американские концлагеря для японцев» концлагерями, мне всё же удалось Вам кое-что доказать.
 
Это сообщение редактировалось 15.11.2003 в 19:20
+
-
edit
 

Canadien

опытный

ED, не обольщайтесь, ибо ваша попытка сравнять американский концлагерь с советским- не более, чем софизм. У нас в СССР, напомню, такие поселения в мирную эпоху Брежнева именовались "химией", в старинные времена-ссылкой, а во что превратила в страну оная советская власть уже обсуждалось, на меня о-очень обиделись, за то, что я её саму сравнил с концлагерем и с гордым видом отказывались от свободы перемещения. Я не помню, были ли вы среди моих оппонентов тогда, лень копаться в моей скромной репутации...
Достаточно взглянуть на божий свет, увидеть тучки на горизонте и громоздящиеся вдали горы, услышать рев лесного водопада и пение птиц, как невольно на ум приходит мысль: что представляет собой капитан по сравнению с великолепием природы? Такой же нуль, как и любой зауряд-прапорщик


Самое лучшее из «Швейка»
 

ED

старожил
★★☆
Canadien, Вы читать умеете? У Вас память есть? Допустим, не хотите заглядывать на ранние страницы, но ведь БУКВАЛЬНО над Вашим: «не обольщайтесь, ибо ваша попытка сравнять…» написано: «не равняю, даже цели такой не было». Будьте хоть немного внимательнее. Невозможно же общаться.

В своей «скромной» репутации можете не копаться, я не считаю «репутацию» местом для споров и минусов никому не ставил.
 
+
-
edit
 

Canadien

опытный

,Да, вы не ровняете, вы просто называете концлагерем местности, где содержали американцев японского происхождения, хотя там не было колючей проволоки, вышек, небольшой изолированный городок- это как я видел по посвящённому этому событию фильму. Кстати, японцы там жили семьями. Это концлагерь? В немецких шталагах и советских ИТК сидевшие были собраны по однополому признаку, что способствовало в советском обществе, в частности, нетрадиционному развитию ругательств и понятий секса.
Пожалуй, я соглашусь с понятием такого заключения, каковое было у американских японцев, как "концлагерь", лишь если оппонент согласится, что тогда весь довоенный СССР был концлагерем. Deal?
Достаточно взглянуть на божий свет, увидеть тучки на горизонте и громоздящиеся вдали горы, услышать рев лесного водопада и пение птиц, как невольно на ум приходит мысль: что представляет собой капитан по сравнению с великолепием природы? Такой же нуль, как и любой зауряд-прапорщик


Самое лучшее из «Швейка»
 
Это сообщение редактировалось 16.11.2003 в 12:56
RU Бродяга #16.11.2003 12:20
+
-
edit
 
Balancer, 14.11.2003 23:13:33:
Повторю цитату, уже приведённую сегодня U235:

На прямой вопрос Феклисова очень влиятельному и состоятельному русскому эмигранту, ярому антисоветчику, с чего вдруг такая резкая перемена в настроениях белой эмиграции он получил замечательный ответ: "В такой войне не может быть белых и красных. В ней все мы русские."
 
 


 Да, в начале войны "все мы русские", а в конце - "был в плену изволь в концлагерь". Власть подлейшая система Везде. А у человека шкура одна.
Когда он погибает за друзей, близких, родной ему народ - одно дело. А когда он участвует в неком "Мероприятии Власти"?
 Я упоминал Финскую войну. Тот кто смылся во время Финской войны - предатель или нет?
"Кроме того, чтобы что-то делать, надо ещё иногда и Думать!" М. Сандлер ( Один мой знакомый мудрый программер по поводу случайного уничтожения мной системной библиотеки...)  
UA Мартин #16.11.2003 14:50
+
-
edit
 

Мартин

новичок

Власти любую войну объявляли за святую, за родную землю, за свой народ. А лапухи им верили и верят. Когда затевали войну разве спросили конкретного мужика желает ли он быть похороненным в какой-то канаве, но покрыть себя неувядающей славой во имя отечества? Начало войны решалось без народного мнения, поэтому народ выражал своё отношение к войне, оказавшись под пулями. Только дурак воюет за просто так. Умный воюет за что-то. Воевать "за родную страну, за свой народ" - это демагогия и пропагандистский трюк. За что конкретно велась война? Что такое "родная страна" (ключевое слово "родная")? Я знаю, за что я готов взяться за оружие, но хватаься по любому поводу за автомат не хочу. Кто не спросив меня, затевает войну пусть сам туда идёт.
Часто не люди предавали страну, а страна людей.
 
1 5 6 7 8 9 10 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru