Предательство

Теги:политика
 
1 5 6 7 8 9 10 11
+
-
edit
 

Vikond

опытный

Я тоже видел эти американские съемки одного из лагерей для интернированных японцев в пустыне Невада. Играющие дети, благостные старички... Очень напоминает геббельсовский пропагандистский фильмец о счастливой жизни евреев в варшавском гетто. Евреи там тоже (вот чудеса-то!) жили семьями.
Кстати колючая проволока вокруг "японского" лагеря (видно, по раздолбайству оператора) все же в кадр иногда попадает, хотя непонятно, зачем она там нужна. Бежать-то все равно невозможно - либо через 3-4 дня сдохнешь в пустыне, либо первый же встречный "заложит" или пристрелит из-за специфической внешности.
И еще один нюансик. На ВИФ-2 уже была беседа на эту тему. Там постили цифру - из 120 тысяч интернированных японцев в лагерях умерло более 30 тысяч, то есть каждый четвертый. Уровень смертности примерно равнялся аналогичному показателю в советских лагерях для военнопленных немцев во времена ВОВ. Вот такая "химия"...

ЗЫ. Интересно, а эти умершие "от хорошей жизни" японцы (граждане США) вошли в число АМЕРИКАНСКИХ жертв Второй мировой войны?
 
Это сообщение редактировалось 16.11.2003 в 15:31
+
-
edit
 

Vikond

опытный

>Только дурак воюет за просто так. Умный воюет за что-то. Воевать "за родную страну, за свой народ" - это демагогия и пропагандистский трюк. За что конкретно велась война? Что такое "родная страна" (ключевое слово "родная")? Я знаю, за что я готов взяться за оружие, но хватаься по любому поводу за автомат не хочу. Кто не спросив меня, затевает войну пусть сам туда идёт.
>Часто не люди предавали страну, а страна людей.

Уважаемый г-н Мартин! Благодарю Вас за откровенность. Читая Ваши постинги, я все больше убеждаюсь, что превентивные репрессии конца 30-х годов в отношении потенциальных предателей были не только оправданы, но и абсолютно необходимы.
ЗЫ. Ничего личного B)
 
+
-
edit
 

Canadien

опытный

Vikond, 16.11.2003 07:19:17:
Я тоже видел эти американские съемки одного из лагерей для интернированных японцев в пустыне Невада. Играющие дети, благостные старички... Очень напоминает геббельсовский пропагандистский фильмец о счастливой жизни евреев в варшавском гетто. Евреи там тоже (вот чудеса-то!) жили семьями.
Кстати колючая проволока вокруг "японского" лагеря (видно, по раздолбайству оператора) все же в кадр иногда попадает, хотя непонятно, зачем она там нужна. Бежать-то все равно невозможно - либо через 3-4 дня сдохнешь в пустыне, либо первый же встречный "заложит" или пристрелит из-за специфической внешности.
И еще один нюансик. На ВИФ-2 уже была беседа на эту тему. Там постили цифру - из 120 тысяч интернированных японцев в лагерях умерло более 30 тысяч, то есть каждый четвертый. Уровень смертности примерно равнялся аналогичному показателю в советских лагерях для военнопленных немцев во времена ВОВ. Вот такая "химия"...
 

А по существу возражения есть?
Пока я вижу только "мельком замеченную проволоку" и сомнительные цифры о выживании. И вообще, кроме как площади концлагеря вы можете привести ещё одно отличие между этими концлагерями и СССР? А что, жизнь семьями, перемещение ограничено, разве что умирать в боях за родной концлагерь не заставляют (вот и второе отличие- я его сам нашел, спасибо).
Достаточно взглянуть на божий свет, увидеть тучки на горизонте и громоздящиеся вдали горы, услышать рев лесного водопада и пение птиц, как невольно на ум приходит мысль: что представляет собой капитан по сравнению с великолепием природы? Такой же нуль, как и любой зауряд-прапорщик


Самое лучшее из «Швейка»
 

ED

старожил
★★☆
Canadien, что Вы понимаете под словами «по существу»? Вы пишете, что не помните концлагерей в США - Вам напоминают. Вы пишете: «там не было колючей проволоки» - Вам отвечают, что была. Куда уж конкретнее?
В нескольких американских фильмах, посвящённых этим лагерям, я колючую проволоку видел. Не мельком. И участники фильмов о ней говорили.
 
+
-
edit
 

Canadien

опытный

Кто что видел <_< ...
Всё равно тамошний режим был более суров к тамошним посидельцам, чем отношение в СССР к свободным гражданам.
Вон, Виконд полностью его оправдывает, правда забывая, кто первым сказал "Мяу"...
Достаточно взглянуть на божий свет, увидеть тучки на горизонте и громоздящиеся вдали горы, услышать рев лесного водопада и пение птиц, как невольно на ум приходит мысль: что представляет собой капитан по сравнению с великолепием природы? Такой же нуль, как и любой зауряд-прапорщик


Самое лучшее из «Швейка»
 

Vale

Сальсолёт

Я тут голосовалочку слабал, как грозился...

http://airbase.ru/forums/index.php?showtopic=23431
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

ED

старожил
★★☆
Моримура Сэйити «КУХНЯ ДЬЯВОЛА»:
 …Решение президента США о "немедленном интернировании японцев в лагеря" было принято в феврале 1942 года. Японцам было предписано покинуть свои фермы, магазины, конторы, ограничив ручную кладь двумя местами на человека. Их направляли в глубь Америки, в ее центральные штаты: Аризону, Арканзас, Колорадо, Айдахо, где в девяти пунктах были устроены лагеря. В пустыне, на болотах, в индейских резервациях были выстроены бараки, окруженные колючей проволокой, и около ста тысяч японцев были насильственно размещены в этих концентрационных лагерях.

Нозоми Икута «Еще один урок войны»
…19 февраля 1942 года президент Франклин Дэлано Рузвельт подписал указ № 9066, послав более 120 000 американских японцев в лагеря для интернированных в западных США
…Как и других американских японцев, моих родителей выгнали из дома в лагерь только с тем, что они смогли унести.

Роберт Л. Тейлор «ИНТЕРНИРОВАНИЕ АМЕРИКАНСКИХ
ЯПОНЦЕВ»
…Первый из них открылся 21 марта 1942 года в Мансанаре, в восточной части калифорнийской пустыни. В течение следующих семи месяцев было открыто еще девять центров: в По- стоне и Хила- Ривере, штат Аризона; в Тули-Лейке, штат Калифорния; в Ми- нидоке, штат Айдахо; в Харт-Маунтине, штат Вайоминг; в Гранаде, штат Кола- радо; в Топазе, штат Юта; в Роуере и Джероме, штат Арказас. К концу октября в эти центры из сборных пунктов было перевезено около 120000 человек. Население центров колебалось от 7300 человек в Гранаде до 18 800 человек в Тупи-Лейке.
…В каждом лагере были построены ряды крытых толем деревянных бараков, сгруппированные в
блоки. Между блоками располагалась общая столовая, прачечная, санитарно- гигиенические постройки и клуб. По периметру были протянуты ограждения из колючей проволоки с вышками, на которых стояли вооруженные часовые.

Так что были и вышки, и часовые, и проволока. Американцы сами назвали происшедшее «страшной ошибкой», официально признали, что никаких уважительных причин не было, президент принёс публичные извинения. Чего спорить на пустом месте?
 
+
-
edit
 

Canadien

опытный

ED Отправлено: 16.11.2003 08:47:38
Canadien, что Вы понимаете под словами «по существу»?
 
А я уже писал и не раз!
  О том, что советская власть сама растила себе предателей, организовав войну с собственным населением.
 А мне шикарный аргумент- мол США тоже пахнут тем же, бедных своих японцев засадила в Неваду (Кстати, фильм, который я видел, почему-то был в лесистой местности), бедных, потому что из-за своей «гнилой демократии» не могла их проверить в довоенное время. Чего в «союзе республик свободных» и в принципе быть не могло из-за непрекращающейся классовой борьбы- уж там родная совковая власть пасла, так пасла(воюя или сидя в нейтралитете), и если у кого-то дедуля с мельницей отсиделся где оная классовая борьба была не в таком разгаре, то это говорит лишь о пронырливости дедули (наверное оказался незаменимым специалистом в медвежьем углу, вот и вся разгадка).
Могу так же добавить, что похоже только у СССР было столько активных «предателей» в ВМВ (если не считать сотрудничавших вишистов «нейтральной» Франции).
 Итак, война с собственным населением, при чём независимо от того, война ли или мир на дворе, была типична в те времена?
Нет?
Тогда какие претензии к «предателям»?
Или да, но тогда что вы имеете ещё, кроме японцев в «Неваде» в военное время?
Достаточно взглянуть на божий свет, увидеть тучки на горизонте и громоздящиеся вдали горы, услышать рев лесного водопада и пение птиц, как невольно на ум приходит мысль: что представляет собой капитан по сравнению с великолепием природы? Такой же нуль, как и любой зауряд-прапорщик


Самое лучшее из «Швейка»
 
+
-
edit
 

Canadien

опытный

QUOTE (Vale @ 16.11.2003 09:42:52)
Я тут голосовалочку слабал, как грозился...

http://airbase.ru/forums/index.php?showtopic=23431
 


Означает ли организация визга во "Флейме и ругани" то, что вы признаёте нашу правоту?
Достаточно взглянуть на божий свет, увидеть тучки на горизонте и громоздящиеся вдали горы, услышать рев лесного водопада и пение птиц, как невольно на ум приходит мысль: что представляет собой капитан по сравнению с великолепием природы? Такой же нуль, как и любой зауряд-прапорщик


Самое лучшее из «Швейка»
 

Vale

Сальсолёт

Canadien, дорогой,
проанализируйте http://airbase.ru/forums/index.php?showforum=10 ...

2 Неизвестный модератор:
Стоило бы, наверное, автографы о перемещении оставлять. Чтобы не было никто не путался.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Это сообщение редактировалось 17.11.2003 в 14:29
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
2Мартин
>Власти любую войну объявляли за святую, за родную землю, за свой народ.

Предположим, что так, любую. Вопрос: следует из этого, что любая война, объявленная властями, автоматически не является войной за святую, за родную землю, за свой народ? Я к чему, Гитлер не заявлял по радио на весь СССР, что он объявил нам войну, об этом Сталин заявил.


>А лапухи им верили и верят. Когда затевали войну разве спросили конкретного мужика желает ли он быть похороненным в какой-то канаве, но покрыть себя неувядающей славой во имя отечества?

Ув. Мартин, откуда вы? С какой планеты? Например, от Сталина зависело, нападет Германия или нет? А может, он как-то стремился ускорить нападение на СССР? И вся компартия рукоплескала 22-го июня: наконец-то, ура, ужо мы теперь народ заставим воевать. Кстати, Сталин по вашему знал, кому в какой канаве лежать, знал, что сам он в ней же не окажется, что мы однозначно победим и что слава мужиков, лежащих в таких-то и таких-то канавах будет неувядающей, а лежащих в других не будет?

>Начало войны решалось без народного мнения, поэтому народ выражал своё отношение к войне, оказавшись под пулями.

Еще картина: Гитлер за счет Германии проводит референдумы в странах Европы на предмет выяснения того, хотят ли народы данных стран повоевать с немецким... :blink:
И самое главное, пока народ под пулями не оказался, он упорно молчал и не желал делиться с властью своим отношением к войне?

> Только дурак воюет за просто так.

Вы таких где-то наблюдали?

>Умный воюет за что-то.
Нормальный воюет за что-то. И даже недалекий воюет за что-то, в меру своего разумения.

>Воевать "за родную страну, за свой народ" - это демагогия и пропагандистский трюк.

А вот это, мягко говоря, неправда. И за такие слова, произнесенные в военное время, стОит ИМХО ставить к стенке. Максимально быстро. И хорошо еще, что вас ветераны не читают. Особенно добровольцы. Иначе, найди они вас, вас бы на такие мелкие детальки разобрали, что призрак Курчатова примчался бы поглядеть на самую крупную. :angry:

>За что конкретно велась война?

Неужели непонятно? Чтобы в живых остаться, например.

>Что такое "родная страна" (ключевое слово "родная")?

А это вам ваши родители должны были объяснить. Но если вы чего-то не понимаете, это не значит, что это что-то неправильное или не существует.

>Я знаю, за что я готов взяться за оружие, но хватаься по любому поводу за автомат не хочу.

И я тоже.

>Кто не спросив меня, затевает войну пусть сам туда идёт.

Согласен. А если кто-то затевает войну против вас, и пойдет туда, вы туда не пойдете? Войну на уничтожение и в силах своих не сомневается, а для затравки уже вырезал ваших дальних родственников, и их соседей и друзей тоже(ну, близко оказались).

>Часто не люди предавали страну, а страна людей.

Люди у власти часто предавали и предают своих подчиненных (и наоборот). Процесс предательства со стороны людей я могу представить себе. Со стороны страны - а что это такое, опишите, плз.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
Это сообщение редактировалось 17.11.2003 в 17:13
18.11.2003 02:37, Canadien: -1: "Люди у власти часто предавали и предают своих подчиненных (и наоборот). Процесс предательства со стороны людей я могу представить себе. Со стороны страны - а что это такое, опишите, плз."

+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Vale, 17.11.2003 14:33:53:
Canadien, дорогой,
проанализируйте http://airbase.ru/forums/index.php?showforum=10 ...

2 Неизвестный модератор:
Стоило бы, наверное, автографы о перемещении оставлять. Чтобы не было никто не путался.
 

Хм. А на приведённой тут же ссылке вполне себе висит: "Перемещено: Пошли бы вы в разведку с группой товарищей Вводная ниже...".

Если это не "автограф о перемещении", то я уж и не знаю...
 
UA Мартин #17.11.2003 20:57
+
-
edit
 

Мартин

новичок

следует из этого, что любая война, объявленная властями, автоматически не является войной ... за родную землю, за свой народ? ...Гитлер не заявлял по радио на весь СССР, что он объявил нам войну, об этом Сталин заявил.
 

Любая война заставляет задуматься, что я и пытаюсь сделать. Мне не всё ясно в отличие от некоторых. Так прямо ответте на мои вопросы, чего кругами ходите?
Кстати про войну объявил не Сталин, а Молотов.

от Сталина зависело, нападет Германия или нет?
 

Во многом да. А как быть с финской войной?

Гитлер за счет Германии проводит референдумы в странах Европы
 

Это всё беллитристика, pulp fiction. В реале вам дали врага и вы его ненавидите.

И даже недалекий воюет за что-то, в меру своего разумения. 
 

Вот и поделитесь в меру своего разумения, за что латышу, жителю Бессарабии или Западной Украины было воевать в РККА?

>Что такое "родная страна" (ключевое слово "родная")?

А это вам ваши родители должны были объяснить.
 

Опять кругами ходим. Процитируйте своих предков.

А если кто-то затевает войну против вас, и пойдет туда, вы туда не пойдете?
 

А если не против меня, но меня туда тянут?

Процесс предательства со стороны людей я могу представить себе. Со стороны страны - а что это такое, опишите, плз.
 

Побывавшие в плену - предатели.
99% осуждённых по 58-й
Армия Власова попавшая в окружение.
Ржевско-Сычёвская операция
Букринский плацдарм и т.д.
 
+
-
edit
 

Boroda

опытный

Vsyakaya voyna vo mnogom nepriglyadna. Tak zhe, kak nepriglyadna, skazhem, operatsiya po amputatsii konechnostey. Bol', krov', gnoy... Vopros v neobkhodimosti etoy operatsii.

Vyzhila by Germaniya pri Gitlere bez voyn 1939-1945 goda? Dumayu, da.
Vyzhil by SSSR bez zakhvata Karelii, Pribaltiki, Zakarpatya, Bessarabii? Vopros spornyy.


Pro lagerya zhe est' sleduyuschee mnenie (lichnoe, mozhno pinat') – pod egidoy bor'by s klassovym vragom bbyl vosstanovlen institut rabskogo truda, kotoryy neozhidanno okazalsya dostatochno effectivnym na tot moment. I pust' menya prayamo tut zakidayut shishkami, no eto vsyo-taki NORMAL'NEE, chem lagerya unichtozhenia tipa Oswentsima. Zhestoko, nespravedlivo, beschelovechno, navernoye, no poddayots'a LOGIKE. I, kstati, nel'z'a zabyvat' o tom, chto a)v lageryakh sidelo mnogo NASTOYASCHIKH vragov stroya. Ikh mozhno schitat' geroyami ili predatelyami, no dlya stroya oni byli na samom dele opasny. b)mnogie sideli po sfabrikovannym prigivoram potomu, chto za ikh deyatel'nost' stat'i ne bylo. Vtoraya zhena moyego pradeda sidela za KRD. Prosto ona byla svyazana s masonami, a dokazat' eto ne smogli. Umerla ona let 10 nazad. Kstati, v masonakh razocharovalas'))))
 
+
-
edit
 

Canadien

опытный

AidarM, 17.11.2003 09:03:38:
...

Люди у власти часто предавали и предают своих подчиненных (и наоборот). Процесс предательства со стороны людей я могу представить себе. Со стороны страны - а что это такое, опишите, плз.
 

А вам в голову не могло придти такое понимание, что люди у власти по своей ответственности представляют оную страну, Родину-тэсазать-Матерь, которую надлежит безответно любить и выполнять ея распоряжения, произнесённые ею чрез уста оных людей у власти...
В "гнилой демократии" вышеуказанные люди у власти (исполнительной!) контролируются оппозицей через людей у судебной власти- она там, знаете ли, разделена и независима. А в такой здоровой, строящей новое общество стране, как СССР, где царило телефонное право, а исполнительная власть и представляла из себя и одновременно судебную власть, из-за чего, конечно, такого контроля, да ещё в условиях повышеной классовой войны с собственным населением, и быть не могло, т.е. оные люди при своей жизни могли безнаказанно иметь детишек родины-мамы, как им взблагорассудится, и единственное, что им грозило- это отрицательные эмоции их потомков, когда им после их смерти показывали дулю в кармане.
PS Я, конечно, понимаю, что вы не вьюношь пылкий и наивный, чего-то не знающий, из-за чего вам нужно всё это в рот положить и помочь челюстью подвигать, что всё это вы знаете..., так что я осознаю, что это объяснение нужно не вам, а читателям полемики.
Достаточно взглянуть на божий свет, увидеть тучки на горизонте и громоздящиеся вдали горы, услышать рев лесного водопада и пение птиц, как невольно на ум приходит мысль: что представляет собой капитан по сравнению с великолепием природы? Такой же нуль, как и любой зауряд-прапорщик


Самое лучшее из «Швейка»
 
+
-
edit
 

Canadien

опытный

Boroda, 17.11.2003 14:26:39:
Vsyakaya voyna vo mnogom nepriglyadna. Tak zhe, kak nepriglyadna, skazhem, operatsiya po amputatsii konechnostey. Bol', krov', gnoy... Vopros v neobkhodimosti etoy operatsii.

Vyzhila by Germaniya pri Gitlere bez voyn 1939-1945 goda? Dumayu, da.
Vyzhil by SSSR bez zakhvata Karelii, Pribaltiki, Zakarpatya, Bessarabii? Vopros spornyy.


Pro lagerya zhe est' sleduyuschee mnenie (lichnoe, mozhno pinat') – pod egidoy bor'by s klassovym vragom bbyl vosstanovlen institut rabskogo truda, kotoryy neozhidanno okazalsya dostatochno effectivnym na tot moment. I pust' menya prayamo tut zakidayut shishkami, no eto vsyo-taki NORMAL'NEE, chem lagerya unichtozhenia tipa Oswentsima. Zhestoko, nespravedlivo, beschelovechno, navernoye, no poddayots'a LOGIKE. I, kstati, nel'z'a zabyvat' o tom, chto a)v lageryakh sidelo mnogo NASTOYASCHIKH vragov stroya. Ikh mozhno schitat' geroyami ili predatelyami, no dlya stroya oni byli na samom dele opasny. b)mnogie sideli po sfabrikovannym prigivoram potomu, chto za ikh deyatel'nost' stat'i ne bylo. ...
 

Во-впервых- о прогнозах, "Vyzhil by- ne vyzhil by": все бы выжили бы, не надо играть в паранойю окружения нас врагами непременно крови алчущими...
Во-вторых- о "нормальности(!)" концлагерей и их "человечности(!!!)". То, что советская идеология предусматривала уничтожение класса, а нацисткая идеология- нации, по её мракобесному мнению, его питающего, не делало какой-либо из этих институтов реализации идеологий более или менее человечными, как не могут быть вообще такие идеологии человечны по своей сути!
PS Конечно, всё это офф-топ, но не я его заварил.
Достаточно взглянуть на божий свет, увидеть тучки на горизонте и громоздящиеся вдали горы, услышать рев лесного водопада и пение птиц, как невольно на ум приходит мысль: что представляет собой капитан по сравнению с великолепием природы? Такой же нуль, как и любой зауряд-прапорщик


Самое лучшее из «Швейка»
 

U235

старожил
★★★☆
    Какой кошмар! Целый президент США Авраам Линкольн в свое время выдвинул безусловно бесчеловечную идею уничтожения целого класса общества: рабовладельцев. И без малейших сожалений провел ее в жизнь. Это, кстати, тоже стоило очень кровопролитной гражданской войны. Давайте тогда и его г Гитлеру приравняем.
    Класс и нация - слишком разные вещи, чтобы их равнять. Класс человек может выбрать. Свою нацию - никогда. По этой же причине класс может нести ответственность за свои поступки, а целой нации предъявлять какие-либо счета бессмысленно. Уничтожение класса не равно уничтожению его представителей - достаточно их просто деклассировать. Уничтожение же нации пахнет дымом Освенцима. В СССР жизнью заплатили те, кто попал под мясорубку революции и гражданской войны (в штатах под горячую руку точно так же жгли усадьбы и убивали плантаторов), либо те, кто упорствовал в своих взглядах. Остальные тихо доживали свой век в коммуналках - никому они особо нужны не были, если только не собирались бороться против советской власти. Мало того: если представитель непопулярного класса умел работать, а не только продукты на удобрение перерабатывал, то он вполне мог расчитывать на высокоплачиваемую работу и все блага государства наравне с остальными. Сколько процентов Сталинских ученых и прочих высококлассных специалистов имели очень витиеватое происхождение? Это хоть кого-то колыхало? Специалисты царской закалки были даже в армии и разведке. И все они были вполне уважаемыми людьми в советском обществе. А сколько в рейхе евреев могло рассчитывать на нормальную работу? Или аккуратные и культурные немцы их всех на полезное в сельском хозяйстве калийное удобрение переработали?
   Откуда такой тезис "война с собственным народом"? Понятие "народ" гораздо шире понятия "класс". Коммунисты воевали с классом и сочуствующими ему. Чуть позже разбирались между собой. С какого перепуга Вы решили что они объявили войну своему народу?
Демократия – в аду, на небе Царство  
+
-
edit
 

Canadien

опытный

Да хоть целый президент, хоть его три четверти! То же были гнилые США, не к ночи будь помянутые ! (Да и плюс- вы лукавите, говоря об уничтожении класса земледельцев... )
А при дорогом отце родном всех времён и народов так "безболезненно" деклассировали в Сибири, что я тут разницы не вижу, ни между дымом Аушвица, ни между сибирским курортом с развлечениями в виде перевоспитательного труда на родину-маму и воров-в-законе или ссук(всё-таки уголовников там держали в качестве дополнительного воздействия на политических с 58-й статьёй).
 Туда было трудно попасть при сталинском правлении? (Мне это ваше лукавство нравится о тихом доживании в коммуналках присуществующем жилищном вопросе, который "слека испортил москвичей")
И многие попавшие выжили?
 Только без гнилой тявковой статистики соответствующего ведомства, плз!
И какие были перспективы возвращения в нормальную жизнь тогда, если в более спокойные и либеральные брежневские времена системой прописки возвращение домой после освобождения пресекалось.
А специально войну коммунисты не объявляли- это не в их характере её открыто объявлять, один предлагал, кончил с ледорубом в затылке- они её фактически вели, используя пр-р-ролетарское правосудие, пока идея Мировой революции не накрылось не скажу чем (мы всё-таки не во "Флейме, ругани и тестах"), и осталось лишь разбазаривание того, чего готовили для её реализации.
Достаточно взглянуть на божий свет, увидеть тучки на горизонте и громоздящиеся вдали горы, услышать рев лесного водопада и пение птиц, как невольно на ум приходит мысль: что представляет собой капитан по сравнению с великолепием природы? Такой же нуль, как и любой зауряд-прапорщик


Самое лучшее из «Швейка»
 
Это сообщение редактировалось 18.11.2003 в 13:21
+
-
edit
 

Boroda

опытный

2 U235:
vot) pro vybor klassa (religii, ideologii) i nevozmozhnost' vybora natsional'nosti ya i govor'u))) Kstati, mozhno vynesti v otdel'nyi topik tezis o neprimirimykh protivorechiyakh fashizma i natsizma...
I primer s Citizen War ochen' v kassu) Vot uzh gde zverstva byli-taktika "vyzzhennoy zemli" ne Grantom li pridumana?

2 Canadien: kakoy stil'!!!! "Sibirskiye kurorty" odni chego stoyat))) A po suti pro lagerya - da, vyzhivali. Bol'shinstvo. Net, ugolovnikov ne dlya "zapugivaniya" politicheskikh sazhali, uzh pover'te))) I v Moskvu, kstati, s 58-y v ankete vozvraschalis' (uzhe upomyanutaya moya rodstvennitsa, i ne tol'ko ona iz znakomykh). Statistiki, krome "gniloy" tekh samykh organov, netu i byt' ne mozhet, no s chego by Vam ey ne verit'? Uchyot byl strogiy)))))) Mirovuyu revolyutsiyu, myagko govorya, prikryl tot samyy Stalin, ustraniv Trotskogo, i v 43-m udaliv posledniy rudiment v vide Kominterna.
A export ideologii.... Nu nado zhe pod kakim-nibud' znamenem soyuznikov sobirat'))) Kstati, kto u nas seychas naibolee aktivno zanimaets'a exportom ideologii? Ne USA, chasom?))))
 
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
>Любая война заставляет задуматься, что я и пытаюсь сделать. Мне не всё ясно в отличие от некоторых.
И мне.

>Так прямо ответте на мои вопросы, чего кругами ходите?
Ваш постинг можно четко разделить на две части. Во второй вы задаете вопросы. Но вот перед тем как задать вопросы вы дали список ответов, которые хотите услышать. А дальше я начал задавать уточняющие вопросы к вашим ответам. В частности, с фразой:
>Власти любую войну объявляли за святую, за родную землю, за свой народ. А лапухи им верили и верят.
Я согласен. Финская война, насколько я понимаю, а я не историк, таковой войной не была. А вот Великая Отечественная - извините, категорически не согласен. Была именно таковой.

>Кстати про войну объявил не Сталин, а Молотов.
ОК. Не Гитлер по крайней мере.

>>от Сталина зависело, нападет Германия или нет?
>Во многом да. А как быть с финской войной?

Про финскую я написал выше. По вашему, Сталин хотел воевать с Германией? Если да, то докажите, плз., мне неочевидно. Если нет, тогда к чему фразы насчет любой войны?

>Это всё беллитристика, pulp fiction. В реале вам дали врага и вы его ненавидите.

Кто же нам его дал, если он сам не взялся? Если бы Молотов не объявил нам об этом по радио, тогдашние немцы не были бы нашими врагами? И, кстати, для того, чтобы воевать ненависть вовсе не необходимое условие. А лично я в 1941-1945гг даже в проекте не был.

>Вот и поделитесь в меру своего разумения, за что латышу, жителю Бессарабии или Западной Украины было воевать в РККА?

Вопрос: он собирался воевать против вермахта или против РККА? Остаться в стороне у него не получилось бы ни в каком случае, время выбора пришло. Я за латышей и прочих отвечать не буду, т.к. они тогда сделали свой выбор: кто-то воевал против РККА, кто-то против вермахта. Спросите у них.

>Опять кругами ходим. Процитируйте своих предков.
И не собираюсь. Вы сказали про пропагандистский трюк, вот и доказывайте.

>>Процесс предательства со стороны людей я могу представить себе. Со стороны страны - а что это такое, опишите, плз.
 
>Побывавшие в плену - предатели.
>99% осуждённых по 58-й
>Армия Власова попавшая в окружение.
>Ржевско-Сычёвская операция
>Букринский плацдарм и т.д.

Могу сказать только по поводу армии Власова. Предатели лишь те, кто начал воевать за вермахт. Про остальных либо не согласен, либо не знаю.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
+
-
edit
 

Canadien

опытный

Boroda, 17.11.2003 20:32:26:
2 Canadien: kakoy stil'!!!! "Sibirskiye kurorty" odni chego stoyat))) A po suti pro lagerya - da, vyzhivali. Bol'shinstvo. Net, ugolovnikov ne dlya "zapugivaniya" politicheskikh sazhali, uzh pover'te))) I v Moskvu, kstati, s 58-y v ankete vozvraschalis' (uzhe upomyanutaya moya rodstvennitsa, i ne tol'ko ona iz znakomykh). Statistiki, krome "gniloy" tekh samykh organov, netu i byt' ne mozhet, no s chego by Vam ey ne verit'? Uchyot byl strogiy)))))) Mirovuyu revolyutsiyu, myagko govorya, prikryl tot samyy Stalin, ustraniv Trotskogo, i v 43-m udaliv posledniy rudiment v vide Kominterna.
A export ideologii.... Nu nado zhe pod kakim-nibud' znamenem soyuznikov sobirat'))) Kstati, kto u nas seychas naibolee aktivno zanimaets'a exportom ideologii? Ne USA, chasom?))))
 

О большинстве- это вы загнувши слегка, потому что родственникам тоже доставалось.
А о прикрытии МР "мягко говоря тем же Сталиным"- не занимайтесь мифотворчеством. Неудача с Гитлером, как я понял, отнюдь не охладила воинственный пыл вождя, он готовил, хоть и сумбурно, продолжение кампании на 54-55-е года, невзирая на появление ядерного оружия с прелюдией в Корее...
Насчёт "учета строго", но монопольного- это-то и вызывает недоверие и подозрение, что всё это сказочки как и о тяжелых 38-тонных немецких танках начала ВМВ- было такое безнаказанное завирательство у советских историков, пока на этом не начал ехидно кататься Суворов.
Достаточно взглянуть на божий свет, увидеть тучки на горизонте и громоздящиеся вдали горы, услышать рев лесного водопада и пение птиц, как невольно на ум приходит мысль: что представляет собой капитан по сравнению с великолепием природы? Такой же нуль, как и любой зауряд-прапорщик


Самое лучшее из «Швейка»
 
UA Мартин #18.11.2003 18:35
+
-
edit
 

Мартин

новичок

По вашему, Сталин хотел воевать с Германией? Если да...
 

процитируйте меня, где я это говорил.

Кто же нам его дал, если он сам не взялся? Если бы Молотов не объявил нам об этом по радио, тогдашние немцы не были бы нашими врагами?
 

Про то, что фашисты - враги было объявлено задолго, до 22 июня. Весь несоветский мир был объявлен врагом, с которым собирались бороться на его территории. Полистайте старую прессу в библиотеке. Можно вспомнить о документах Коминтена, говорящих, что Гитлеру Москва помогла прийти к власти - но это посторонняя тема. Хотя тоже демонстрирует предательство государства.

Вопрос: он собирался воевать против вермахта или против РККА? Остаться в стороне у него не получилось бы ни в каком случае, время выбора пришло
 

Румыны оккупировали Бессарабию и часть Украины. Народ спокойно мог отсидеться при румынах в стороне от врмахта и РККА. И насколько мне известно на румын не особо жаловались. Некоторые до сих пор слегка помнят румынский со школы. Так, что остаться в стороне можно было.
Были воевавшие с РККА и вермахтом.
Но мы опять кругами ходим, а это КЛЮЧЕВОЙ ВОПРОС ВСЕЙ ТЕМЫ: за что латышу, жителю Бессарабии или Западной Украины было воевать в РККА? Пока никто не ответил. И не ответит. После этого можно поговорить и про власовцев, и про красновцев, которых было гораздо меньше.
Примечательно, что никто не может сказать, что такое "родина", за которую надо воевать. Но если не можете разобраться с родиной, то как же можно определять кто предатель, а кто нет?
14 страниц исписали, а ответа не дал никто... А за этим вопросом стоят жизни, чья-то добрая или недобрая память.
 

Vale

Сальсолёт

<font size="-2" color="#808080"><b></b>>14 страниц исписали, а ответа не дал никто...</font>

Перевод с русского на Мартинский:
"14 страниц исписали, а устраивающего Мартина ответа не дал никто"

Увы, Мартин. И ах.
И почему это мне на память всё приходят российские выборы 12 декабря, "начало новой политической эры"
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
+
-
edit
 

Vikond

опытный

>Румыны оккупировали Бессарабию и часть Украины. Народ спокойно мог отсидеться при румынах в стороне от врмахта и РККА. И насколько мне известно на румын не особо жаловались. Некоторые до сих пор слегка помнят румынский со школы. Так, что остаться в стороне можно было.

Вы, как будто, не знаете, что румыны проводили мобилизации в Бессарабии, а немцы - в Прибалтике. Так что, "отсидеться" по принципу "моя хата с краю" в любом случае не выйдет.

>за что латышу, жителю Бессарабии или Западной Украины было воевать в РККА?

Ну, хотя бы просто за физическое выживание своих народов. Или Вы опять-таки не знаете, какую участь планировали нацисты для "унтерменшей"? Причем, не только для русских. У украинцев и латышей тоже выбор был не очень велик: либо - онемечивание, либо - вымирание.

>Примечательно, что никто не может сказать, что такое "родина", за которую надо воевать.

Если Вам не 5-10 лет и Вы до сих пор не поняли, что такое Родина, то, наверное, уже поздно объяснять. Случай, похоже, неизлечимый <_<
 
Это сообщение редактировалось 18.11.2003 в 21:57
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Canadien

опытный

Vikond Дата 18.11.2003 13:27:27
...Румыны оккупировали Бессарабию и часть Украины. Народ спокойно мог отсидеться при румынах в стороне от врмахта и РККА. И насколько мне известно на румын не особо жаловались. Некоторые до сих пор слегка помнят румынский со школы. Так, что остаться в стороне можно было.
 


Вы, как будто, не знаете, что румыны проводили мобилизации в Бессарабии, а немцы - в Прибалтике. Так что, "отсидеться" по принципу "моя хата с краю" в любом случае не выйдет.
 

Не было бы "восстановление исторической справедливости" в 39-м с возвратом Бессарабии и Буковины- Румыния не оказалась бы в пакте Оси, а у евростран Оси- самого солидного нефтеисточника.
...за что латышу, жителю Бессарабии или Западной Украины было воевать в РККА
 
?

Ну, хотя бы просто за физическое выживание своих народов. Или Вы опять-таки не знаете, какую участь планировали нацисты для "унтерменшей"? Причем, не только для русских. У украинцев и латышей тоже выбор был не очень велик: либо - онемечивание, либо - вымирание.
 
А из чего создалась эта ситуация? Не из организации ли Мировой Революции?
...Примечательно, что никто не может сказать, что такое "родина", за которую надо воевать.
 
Если Вам не 5-10 лет и Вы до сих пор не поняли, что такое Родина, то, наверное, уже поздно объяснять. Случай, похоже, неизлечимый <_<
 

Мой вам совет- открывайте ещё один топик во "Флейме и ругани" и исходите из-под себя там этими демагогическими оскорбительными потоками. Потому как вам самим явно не 5-10 лет, и оппонентам- тоже! Вот там и изображайте из себя верного недалёкого патриота уже несуществующего ныне государства.
Достаточно взглянуть на божий свет, увидеть тучки на горизонте и громоздящиеся вдали горы, услышать рев лесного водопада и пение птиц, как невольно на ум приходит мысль: что представляет собой капитан по сравнению с великолепием природы? Такой же нуль, как и любой зауряд-прапорщик


Самое лучшее из «Швейка»
 
1 5 6 7 8 9 10 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru