Час "Ч"

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6
EE Татарин #23.11.2003 09:37
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Добрые люди, а кто проголосовал за Китайское Дело?
Очень интересно просто.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  

Vale

Сальсолёт

Мало ли приколистов.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
+
-
edit
 

Boroda

опытный

2 someuser:

ek Vy bystro kitayskuyu ekonomiku razbombili... Amerikantsy za tri mesyatsa Yugoslaviyu ne smogli okonchatel'no slomat', a Vy Kitay – momental'no.... Chem, skazhite? Skol'ko u nas v VVS samolyotov? Sposobna li Rossiya seychas k nastupatel'noy voyne??? Ne uveren...

Dalee. Pro USA i "Kamennyy vek". Nu da, eti, vlozhiv ves' svoy potentsial, i ponesya ves'ma oschutimye poteri, smogut dobit'sya polnogo prevoskhodstva v vosdukhe, vygnat' s tynkov i t.d. No, vo-pervykh, nanesut udar po sebe – kakoy protsent tovarov v magazinakh USA sdelan v Kitae?)))) A vot smogut li oni okkupirivat' Kitay – eto takoooooy vopros.... slozhyy)))))) Kstati, chto oni budut delat' s millionami kitaytsev v samikh USA? Internirovat', kak yapontsev v 2MW? tak opyat' zhe, slozhee eto budet, chem togda)))
 
+
-
edit
 

someuser

опытный

2 Boroda
1. Экономику - нет, а наиболее важные предприятия - легко... А там и до экономики не далеко... Дамбы бомбим - опа, полгорода бульбуль и т.п. Да и морскую блокаду установить ещё не помешает. Ну и куда им деваться? А свой кусочек и Индия, и Вьетнам не забудут...
От югославской промышленности, кстати, мало что осталось, объективно если...
2. По авиации - посмотрите данные на спец. сайтах... Да или по форуму поищите тут.
3. Блин, вы меня плохо поняли. Я говорю именно об ОБОРОНИТЕЛЬНЙО войне. Наступательная война против Китая почти невозможна. Там такая партизанщина будет, что ой-ой, и техническое превосходство не поможет... как амерам в Ираке, только в миллион раз хуже.
Следовательно, нам надо удержать Китай примерно на госгранице+-несколько десятков километров вглубь Китая...
4. Не, потери небольши будут... Учитывая наличие что у США, что у РФ самолётов ДРЛО (у США - ещё и РЭБ), а также лучшую подготовку штатовских лётчиков (наших - не знаю, у кого налёт больеш, подозреваю, что на всех самолётах кроме самых новых китайцы летают меньше, чем наши, почему - см. выше). Плюс, Миг-19 и Миг-21 - это предыдущее поколение авиатехники... да и состояние плачевное очень должно быть
5. Товары - другой вопрос. Просто Киатй уже слишком сильно крепнет для США. Лет через 15 может иметь приличный самостоятельный вес... США это надо?
6. Оккупировать Киатй вряд ли кто-то сможет. Но это и не нужно... Ирак вон без всякой оккупации в попе был... Чуть что - полетели - отбомбились по заводу - вернулись на базу...
7. Придумают... Да и сдался им этот Киатй, эммигрантам этим... Как и нашим - Россия в большинстве случаев.
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 
25.11.2003 19:26, AGRESSOR: -1: Поступай с людьми так, как хочешь, чтобы поступали с тобой.

+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
 М-да. Товарищи, того дурака, что начал эту шизню - стерилизовать, дабы не оставил нам потомства. Какой идиот выдумал эту муть. Китай нападет на нас?! Да на какой хер ему это все надо? Кто-то брехал, что ему нужны наши территории? Вопрос, зачем?! Ему, Китаю, что своих мало. Между прочим, Китай - третья по площади страна. После Россиянии и Канады. Зачем им территории Сибири, неосвоенные и очень холодные? Им, если уж они так испытывают нехватку территорий, куда проще идти Индию завоевывать, вкупе с Мьянмой, Лаосом, Вьетнамом и Камбождей. Таиландом там. И сопротивления будет куда меньше, и выгоды - куда больше. А вот с Россией - больно запарно выдет, хотя бы из-за ЯО. Нам, кстати, не надо применять ЯО, даже если вопрос с китайцами ребром станет. Достаточно хорошего биологического оружия избирательного действия. Заодно с Японией и ее притязанием на Курилы покончим. У них генотипы сходны, насколько я слышал! А насчет войны... Ну, знаете, думаю у китаез тоже есть спецназы. Был у меня один товарищ как-то, ездил он в Поднебесную. В город Куньмин. Я точно не знаю, как он вышел на одного очень шустрого товарища из НОАК, знавшего инструкторов из специальных подразделений. Говорят, подготовочка там на должном уровне. Может, и не чета россиянским "Альфам" и "Вымпелам", но уж уровень спецназа ВВ, всех этих "краповиков", они перекрывают с гарантией. Как вы думаете, господа-мыслители, а не станут ли косые у нас подрывать дамбы, нефтеперерабатывающие заводы, АЭС и еще кучу всякой инфраструктуры? Мне так видится, что очень даже станут! Имигрантов из Китая в России очень много и, что очень характерно, для нас они все на одно лицо. Так что определенные трудности с их поиском нам обеспечены. Да и одна-единственная "Ся" (ПЛАРБ), нанося удар первой (в смысле самой первой из всех частей НОАК), сметет в первую очередь наши командные центры и позаботится о Кремле с нашим многоглубокосуперпуперуважаемым Верховым (да-да, именно Верховым, а не Верховным) Главнокомандующим. Вопрос только, Главнокомандующим чем? Казачьими пластунскими группами, да парой загнивший истребителей? Вы так лихо тут расписали как Россияния втирает в пыль китайскую армию. Знаете, году так в 1985-м, я бы с вами согласился. Но сейчас... Увы, нет в нашей армии того духа. Не станут пацаны кидаться под танки с гранатами и закрывать грудью пулеметные гнезда! Перевелись у нас Гастеллы и Матросовы. А уж учитываю как у нас организуется боевая служба в Чечне... Короче, ребята, не метите вы пургу! В эпоху нашего развитого маразма Китай найдет кучу способов, чтобы дать нам прочухона, да такого, чтобы еще долго помнили. Помните Вьетнам? Янки, когда туда входили, думали: "Мол, мы - крутые, пуп Земли однако!" И что, напоролись на такое... Желтых обезьян, как мечталось, в каменный век отправить не удалось. Помощь СССР притягивать не надо! Китай - не Вьетнам, думаете, в случае войны они не мобилизируют свои силы? Или даже до войны, ведь по дебильной предустановке товарища, затеявшего этот флейм, именно Поднебесная на нас нападает! Думаете, они не понастроят тех же самых С-300, пусть и слегка усеченных в возможностях? Понастроят и, будьте уверены, по части производственного потенциала - Россия Китаю не соперник. Нас, если потребуется, косые пачками с китайской лапшой закидают! Хотя вроде и не китайцы эту лапшу хренову делают...
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
24.11.2003 23:36, someuser: -1: За "россиянию".

+
-
edit
 

Boroda

опытный

2 someuser:
1. Nu, ne dumayu, chto vsyo tak prosto...
2. Vot i smotryu... U NOAK-40 SU-30MK, novykh, rabotosposobnykh... A u nas?????
3. Ya na samom dele plokho ponyal))) No.... okkupatsiya neskol'kih 10-v km vglub' Kitaya posledniy, dumayu, tozhe ne ustroit....
4. Samolyoty DRLO-eto chudesno... No u Kitaya raz've net RLS???
5. Soglasen.... No chto omi real'no mogut sdelat'??? Igla, narkotik....
6. Kitay chutok pobol'she Iraka...
7. A vot v etom bol'shaya chast foruma nesoglasna... Kitayskie immigranty/emigranty-eto ne naseleniye Brighton Beach... v bol'shinstve sluchaev....
 
+
-
edit
 

someuser

опытный

2 Boroda
1. А я думаю...
2. У нас Су-30 штук 20 найдётся... Да зато есть (точно - ищите сами, инфа более-менее точная есть, так что далее по памяти) штук 300-350 Су-27, штук 250-300 Миг-29, штук 250-300 Миг-31...
3. Ну при подписании мирного договора этот вопрос можно решить, а если потребуется, то 10 км уж как-то очистим от китайцев засевших...
4. Много ли и сколько проживут?.. Да и РЛС с истребителями не сопрягаются. Особенно такими древними...
5. Для США такая сиутация не годится, так что сделать могут всё что угодно...
6. Ну и что? :)
7. Там им всяко лучше, чем на китайском рисовом поле.
Ещё и своих же, ежлающих воевать против США на их территории, будт ловить - чтобы благополучие не испортили. А то перестреляют всех...
2 AGRESSOR
Не надо тут про "россиянию", млин!
"Зачем им территории Сибири, неосвоенные и очень холодные?"
Климат, действительно, холодный, так что аргумент отчасти верный.
"но уж уровень спецназа ВВ, всех этих "краповиков", они перекрывают с гарантией"
Назовите одну успешную операцию спецназа Китая за последние 10 лет. Думаю, этого достаточно, чтобы снять аргумент про "перекрытие краповиков".
"Как вы думаете, господа-мыслители, а не станут ли косые у нас подрывать дамбы, нефтеперерабатывающие заводы, АЭС и еще кучу всякой инфраструктуры?"
Ну АЭС и так охраняются неплохо... Да и силами ВВ проблемы решить можно. Плюс, китайцам тогда надо МНОГО оружия, МНОГО взрывчатки... И они должны быть обучаны... Так что...
Плюс, как думаете, кто больше навзрывает - китайцы или ВВС РФ? :D
"Да и одна-единственная "Ся" (ПЛАРБ), нанося удар первой (в смысле самой первой из всех частей НОАК), сметет в первую очередь наши командные центры и позаботится о Кремле с нашим"
Там радиус ракет - 1,5 тыс. км. Если мне склероз не.
Да и, думаете, ТОФ её утопить не способен? :) Даже вместе с 7 другими АПЛ...
А случае любой угрозы выловят, имхо, и на хвост повиснут...
А если первый удар будет ядерным, то никакого Китая и в помине не будет через полчаса...
"позаботится о Кремле"
Про радиус сказал. Плюс дПРО Москвы не забывайте.
"Кремле с нашим многоглубокосуперпуперуважаемым Верховым (да-да, именно Верховым, а не Верховным) Главнокомандующим. Вопрос только, Главнокомандующим чем? Казачьими пластунскими группами, да парой загнивший истребителей"
No comments.
"Увы, нет в нашей армии того духа."
Появится.
"Не станут пацаны кидаться под танки с гранатами и закрывать грудью пулеметные гнезда!"
Правильно. Для этого есть куда более подходящие средства.
Вот китайцам придётся. Слишком велико техническое отставание.
"Перевелись у нас Гастеллы и Матросовы."
А в Китае?
"А уж учитываю как у нас организуется боевая служба в Чечне..."
И как же?
"Янки, когда туда входили, думали: "Мол, мы - крутые, пуп Земли однако!""
Если китайцы решатся на агрессию, то будут думать именно как янки. Об этих глупых русских медведях.
"В эпоху нашего развитого маразма Китай найдет кучу способов, чтобы дать нам прочухона, да такого, чтобы еще долго помнили."
И чем это Китай лучше нас? Площадью рисовых полей?
"Или даже до войны, ведь по дебильной предустановке товарища, затеявшего этот флейм, именно Поднебесная на нас нападает!"
А такая мобилизация пройдёт мимо ушей разведки, да?
Пока они будут мобилизовывать (для справки - считается, что минимальный срок приведения в хоть какую-то боеготовность резервистской дивизии - 2 месяца), Россия будет сидеть и смотреть на это просто так?
"Думаете, они не понастроят тех же самых С-300, пусть и слегка усеченных в возможностях?"
Пока что они даже С-75 не понастроили.
"Понастроят и, будьте уверены, по части производственного потенциала - Россия Китаю не соперник."
В аграрном секторе - точно. :gigi:
А вот в промышленности - отнюдь. Особенно - в ВПК.
"Нас, если потребуется, косые пачками с китайской лапшой закидают!"
Ну-ну... А ушанками не хотите? :D
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 

U235

старожил
★★★☆
     Вообще-то приходилось слышать об этих парнях из НОАК. Уровень их подготовки впечатляет. Вполне на уровне спецназа ГРУ советских времен, а в чем-то даже круче. Боевой опыт у них имеется: на южных рубежах Китая достаточно горячо: вьетнамцы шалят, а это вояки очень и очень серьезные. Есть несколько морских островов спорной принадлежности, там тоже периодически разборки случаются. Кроме того внутри Китая тоже не все спокойно: периодически случаются волнения на Тибете и в Синцзян-Уйгурской автономии. Ну и не забывайте Даманский: там тоже их спецназ вовсю работал. Так применять свои навыки китайскому спецназу есть где.
     А про их операции Вы вряд-ли скоро услышите: секретность у них покруче, чем была в СССР. Не дай Вам бог во время турпоездки по Китаю щелкнуть на фотокамеру какой-нибудь военный объект: будь то даже военные корабли у причала или военные аэродром вдалеке. Повяжут моментально. После чего Вы поимеете долгую и весьма неприятную беседу с местными "товарищами в штатском", а затем Вас в 24 часа выдворят из страны, не забыв предварительно сфотографировать Вас во всех ракурсах и снять отпечатки пальцев. И больше Вы в Китай фиг попадете: откажут в визе.
     Впрочем, про одну операцию спецназа НОАК краем уха слышать приходилось: во время одной из островных разборок эти парни внезапным штурмом захватили недольшой остров, вырезав весь оборонявший его гарнизон.
Демократия – в аду, на небе Царство  
+
-
edit
 

someuser

опытный

Хм, ну не знаю, конечно...
Имхо, в массе своей (про самые элитные типа Альфы не буду, другой разговор...) наш военный спецназ куда подготовленнее. Хотя бы потому, что он уже минимум 20 лет воюет в Афганистане, первой и второй чеченских войнах и т.п...
Да и вообще великой спецназовской державой Китай как-то не считают. Считают РФ, США, Израиль, насколько знаю...
Кстати, про ту операцию - речь идёт о каком-то лучшем из лучших (типа той же Альфы с Вымпелом) подразделении. или самом рядовом?
А что касается восстаний - ну это, извините, дело уже совсем ен подразделений... Да и там разные структуры правопорядка ещё побольше наших будут, есть кому подавлять... Да и не понятно, какая тут связь с именно войной...
Кстати, как я понимаю, у Китая очень немного военных аэродромов и все они довольно велики (по моим прикидкам, выходит машин по 100-150 на аэродром минимум). Так что если наносить упреждающий удар по СЯС, то можно заодно и относительно небольшими БЧ аэродромы накрыть... И тогда с авиацией вообще мучаться не придётся... Ну а если нет - то в принципе на линии фронта ПВО мы и так обеспечим, и часть самолётов (немаленькая) погибнет уже там... ВВС ПВО будет разбить уже много легче... Ввиду уменьшения численности. Тем более, что на фронт всяко кинут наиболее современные машины...
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 

U235

старожил
★★★☆
    Ну, допустим, мне понравились некоторые особенности подготовки китайского спецназа: они большое внимание уделяют технической грамотности групп спецназа. Допустим у них в боевой группе штатно имеется специалист по радиоэлектроннике и компьютерам, обученный методам выведения из строя информационных сетей. Плюс каждый спецназовец проходит курс компьютерной грамотности.
    Физпо, рукопашный бой и тренировки на выживание у них тоже вполне на уровне: китайцы вполне успешно используют здесь свои национальные традиции.
    Оснащение тоже в последнее время у них стало неплохим. Армия получает вполне современные средства связи и новые виды оружия. У их спецназа имеется практически весь спектр необходимого вооружения своих производителей.
Демократия – в аду, на небе Царство  
+
-
edit
 

Boroda

опытный

U235

Ya vot to zhe samoye pro NOAK slykhal.... Ne znayu, kak na samom dele... No est' li dostatochnye osnovaniya somnevat'sya?
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
someuser.

А ты фантазер однако! Не хотелось писать общеизвестные вещи, но, видимо, придется! Умные люди из определенных так сказать органов тщательно стараются избегать огласки. Это только наши дураки из ... (вставить любое из военных ведомств) любят красоваться, какие мы, мол, крутые! Умные люди - скромные, не выделяются. А мы вовсю берем пример с США, они там раздавленного таракана в столовой объявят террористом и раструбят на весь мир! Впрочем, Россияния ушла не далеко. Насчет ПЛАБРБ, пожалуй, соглашусь! Действительно, по шумности китайцам нет равных. В том смысле, что их лодки самые шумные в мире! Насчет наших ВВС, что мы типа там все разбомбим - миф. Про китайский вариант С-300, который нам не удастся вырубить сигналом откуда-нибудь из Владивостока, как писал тут один, я уже говорил. Дух в армии появится? Интересно, откуда? Из крутых "медвежьих" предвыборных роликов? Типа, сильная Россия - единая Россия?! Ну-ну... Думаю, в учебниках по истории путинская Россия будет описываться в главе "Великие самодуры" или "Много шума из ничего". На большее и не расчитывайте. Кстати, расскажите мне сказочку про наши крутые ВВС. Как там много истребителей пятого поколения, насколько велик налет наших летунов! А еще про то, что советские слоны самые счастливые в мире!!!
 А вот как насчет доставленных на территорию Эрэфии ядерных зарядов (на горбу или в грузовиках)? И взорванных в крупных городах. СПРН ни хрена не поможет. Жмуриков будет выше крыши... А кого в ответ бомбить - неизвестно! На нашу разведку зря молитесь! Она просрала "Норд-Ост", а уж китаез и подавно просрет. Ловля монгольских шпионов - вот удел наших "контр-штирлицев". После развала СССР были разгонаны практически все профессионалы. Это не мое, кстати, мнение. Мне человек говорил, работавший в органах госбезопасности до 1991-го года.
Впрочем, я же писал, не хрена на нас Китаю нападать! Незачем просто. Если только наш главный "партнер" по борьбе с терроризмом (кстати, выражаясь языком сексологии, США партнер активный, а Россия - ну, сами догадайтесь, в позе одного зодиакального созвездия) не столкнет нас лбами с Китаем. Или с кем-нибудь еще. А мы, разодрав на груди последнюю нестиранную тельняшку, вперед! За родину, за Единую Россию, за Путина!!! Ура!!!
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

someuser

опытный

2 AGRESSOR
1. Ответки в репутации вас не красят.
2. Вы будете слюной брызгать или нормально дискуссию вести?
2 U235
Ну зачем военному спецназу компьютерными системами владеть - не очень понятно. :)
Новое оружие - ну у нас сейчас спецподразделения тоже ничего себе оснащаются, новое стрелковое оружие и т.п...
Ну по поводу остального - это конечно...
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 
+
-
edit
 

someuser

опытный

И ещё агрессору.
Я с вами пока что на вы разговариваю.
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 
26.11.2003 18:05, Alexanderrr: +1: За умение сдерживаться в ответ на хамство.

U235

старожил
★★★☆
someuser, 26.11.2003 00:03:00:
2 U235
Ну зачем военному спецназу компьютерными системами владеть - не очень понятно.
Новое оружие - ну у нас сейчас спецподразделения тоже ничего себе оснащаются, новое стрелковое оружие и т.п...
Ну по поводу остального - это конечно...
 

     Вообще-то, думаю, это местная специфика подразделения. То-ли китайцы решили поиграть в открытость и заодно заставить себя уважать, то-ли наши их умудрились уломать показать хоть чего-то, но в итоге российской делегации показали часть армейского спецназа НОАК - аналога нашей ОБрСпН ГРУ ГШ. Их у китайцев где-то в районе пяти, специализированных по регионам. Лукавые китайцы нашей делегации показали часть, специализирующююся гл. образом по Тайваню и части Юго-Восточной Азии. Кстати, именно эти ребята и вырезали гарнизон на спорном острове(вот такая, блин, Тузла). О существовании бригады со специализацией по СССР китайцы так ни разу ничего определенного нашим не сказали, как их не пытали. Военную тайну они хранить умеют. Хотя нашим, в принципе, известно что она есть и где примерно базируется.
     Еще доводилось читать воспоминания Эркебека Абдулаева, оперативника из "Вымпела". Ему в руки попало трофейное наставление спецназа НОАК и он очень высоко о нем отзывался: нашим там было чему у китайцев поучиться.
Демократия – в аду, на небе Царство  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
А кому ты нужен, чтобы с тобой беседовать?! А ответки, ну, так не я ж первый начал! И репутация у тебя и так не самая идеальная...
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

someuser

опытный

1. Ясно в общем. Хотя всё же сомневаюсь, что китайский СпН мог в чём-то превосходить советсикий в массе своей... Ну разве что свои перебежали на их сторону... ХЗ...
2. Кстати, вырезали без потерь?
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 

U235

старожил
★★★☆
1. Да я и не пытался тут доказывать, что китайский спецназ - крутейший в мире. Я лишь говорю что китайцы этим занимаются всерьез и воспринимать их спецназ надо так же серьезно. Хотя бы тот факт, что китайские силы специальных операций имеют опыт вооруженного противостояния такой без сомнения спецназовской державе, как Вьетнам, заставляет их уважать.

2. Тут не в курсе. Китайцы никогда не распространяются насчет подробностей действий их вооруженных сил. Либо ничего, либо чистая агитация. Чего-то признают только когда отрицать совсем уж нельзя, типа утонувшей на учениях на глазах американской разведки ДПЛ. Кстати, до сих пор неясна судьба первой китайской ПЛАРБ. "Ся" - это вторая в серии. Про первую же ни слуху ни духу. Предположительно она взорвалась при первом испытательном пуске БРПЛ. Но до сих пор китайцы хранят гордое молчание, и никто из иностранных держав так же не спешит заявить, что по данным их разведки первая китайская ПЛАРБ затонула.
Демократия – в аду, на небе Царство  
LT Олег Фадин #27.11.2003 12:52
+
-
edit
 
  Надо больше уделять внимания таким темам как промышленный шпионаж в пользу Китая. Русские дураки с легкой руки вооружили китайцев бесплатно технологиями существование которых пока за семью печатями...
  Короче не так все просто как мы сколонны считать. Пока можно лишь с уверенность сказать: Китай - гарант США в выплате Россией репараций ("долги").
  Хватит с русским любить врагов отечества! Пора "орало" перековывать на мечи!
 
+
-
edit
 

someuser

опытный

2 U235
1. Ок. Принимается. :)
Впрочем, Вьетнам - тоже та ещё спецназовская держава... Скорее, партизанская сверхдержава. :)
2. Понятно... Ну а кому надо - те наверняка знают... Да и говорят, там уже не так трепетно относятся к секретности... Тем паче, что, опять же, кому надо, и так всё узнает...
2 Олег Фадин
1. Не думаю, что им переданы РЕАЛЬНО важные технологии. На вскидку - многолетней давности Союз, экспортный вариант С-300, экспортный вариант Су-27, ну ещё корабли опять же в экспортных вариантах...
2. Лучше промолчу. Хотя бы потому, что я ваш бред толком не понял.
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 

U235

старожил
★★★☆
     Единственное, что есть здравого в посте Фадина, - это про работу китайской разведки. ИМХО - одна из лучших, а очень может быть - даже лучшая в мире разведслужба. Когда в последний раз ловили китайского шпиона можете припомнить? При этом китайцы демонстрируют удивительную осведомленность о происходящем в мире. Да даже просто посмотрите на их военную технику: а ведь чертежей им уже давно не дарят.
     Тут товарищ из сдаточного экипажа проданного китайцам эсминца рассказывал любопытные вещи. Не секрет, что на любом нашем военном корабле хватает оборудования, которое реально можно использовать лишь в качестве балластного груза. То бишь его еще реально заставить работать один раз, при сдаче корабля в эксплуатацию, но эксплуатировать постоянно невозможно: оно либо криво сделано и постоянно отказывает, либо им просто настолько неудобно пользоватся, что лучше уж обойтись без него. Так вот: китайская приемная комиссия прошла по кораблю и показала пальчиком на каждый без исключения из этих глючных приборов и попросила либо убрать, либо заменить на что-нибудь приличное. У наших просто челюсти отпали от такой осведомленности китайцев. То бишь либо у них настолько классные инженеры, что с первого взгляда видят фуфло, либо они имели отличного консультанта из числа толковых флотских инженеров. Так что китайская разведка, похоже, даром свой хлеб не ест.
Демократия – в аду, на небе Царство  

U235

старожил
★★★☆
Впрочем, Вьетнам - тоже та ещё спецназовская держава... Скорее, партизанская сверхдержава. :)
 

    А кто тогда спецназовская сверхдержава? Те, кто об этом кричат на каждом углу и снимают фильмы типа "Рембо-N"? В жизни тем же американским спецназовцам приходилось ой как плохо при столкновении с их узкоглазыми коллегами. Дошло даже до того, что вьетнамцы разгромили опорную базу "зеленых беретов", спалив им почти все находившиеся там транспортные вертолеты. В соцлагере самыми крутыми спецназовскими державами считались как раз Вьетнам и Куба. СССР же во многом пришлось строить свой спецназ с нуля. К счастью это более-менее удалось. Тот же "Вымпел" учился у кубинцев и вьетнамцев. О вьетнамцах отзывались вообще с восхищением: по технике маскировки и скрытого проникновения на объект они были на голову выше того, что наши видели до них. Вьетнамцы оказались настоящими призраками. Если надо, то 100 метров вьетнамский спецназовец мог ползти несколько дней, но он доползал так, что его никто не видел. Что же до их тренировки на выживаемость и порога терпения, то что показывали вьетнамцы опрокидывало многие представления наших "спецов" о возможностях человеческого организма.
Понятно... Ну а кому надо - те наверняка знают... Да и говорят, там уже не так трепетно относятся к секретности... Тем паче, что, опять же, кому надо, и так всё узнает...
 

Смысл режима секретности не только в том, чтобы противник не знал чего-то. Обрывки информации он и так достанет, если он не совсем обленился. Но и в том, чтобы он не был уверен в том, что знает и не был способен отделить правду от искусно преподнесенной дезы и в итоге даже имея обрывки правды ошибался в оценке ситуации в целом. Достаточно сравнить информацию известного агенства Jane's по советской и китайской военной технике. По СССР - хорошего качества фотографии и достаточно подробные ТТХ. По Китаю очень часто одни рисунки и сплошные "вероятно" в коментариях. Такая картина, кстати, была даже во времена холодной войны, когда очередей наших секретоносителей в американском посольстве еще не наблюдалось.
    Вообще тут у Китая традиции еще со времен Сунь Цзы: "Война - это путь обмана.".
Демократия – в аду, на небе Царство  
RU CaRRibeaN #28.11.2003 12:31
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

>По СССР - хорошего качества фотографии и достаточно подробные ТТХ.

Фотографии - да, но вот с ТТХ вечно лажа была. Особенно конечно по новым образцам - интересно читать про пр.949, про Тополи, про Тунгуски и т.п. новые образцы в jane's за 87 год.
Shadows of Invasion.  

U235

старожил
★★★☆
По разному. Бывала и вполне приличная информация. Плюс свою информированность обычно принято скрывать. Поэтому я выводы делал не столько на основании открытых данных по СССР и Китаю, сколько по сравнению качества этих данных. И тут даже беглому неопытному взгляду видно, что качество развединформации по Китаю заметно, чуть ли не в разы, хуже, чем по СССР.
Демократия – в аду, на небе Царство  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

someuser

опытный

2 U235
"Да даже просто посмотрите на их военную технику: а ведь чертежей им уже давно не дарят."
Ну и что у них в военной технике такого крутого?..
ПЛАРБ уровня 60-х годов что ли? :)
Ну а то, что у них лчшая в мире разведка, я очень сомневаюсь.
"То бишь либо у них настолько классные инженеры, что с первого взгляда видят фуфло, либо они имели отличного консультанта из числа толковых флотских инженеров."
В определённый период нашей истории этих флотских инжинеров можно было покупать пачками... Да и сейчас, думаю, не многим лучше...
"В жизни тем же американским спецназовцам приходилось ой как плохо при столкновении с их узкоглазыми коллегами. Дошло даже до того, что вьетнамцы разгромили опорную базу "зеленых беретов", спалив им почти все находившиеся там транспортные вертолеты."
Ну амеры с тех пор кое-чему тоже вероятно научились...
особенно - снимать красивые фильмы о спасении Джессики с участием Дельты. :D
"О вьетнамцах отзывались вообще с восхищением: по технике маскировки и скрытого проникновения на объект они были на голову выше того, что наши видели до них."
Интересно... не знал...
"По Китаю очень часто одни рисунки и сплошные "вероятно" в коментариях."
Ну вообще говоря это уже называется параноидальная секретность...
Да и имхо СССР сливал кое-что из информации, чтобы было, чего бояться. А Китаю что-то сливать смысла нет - реальная сиуация похоже весьма плачевна, учитывая кол-во Т-34 и Миг-19 на вооружении... И ТТХ самолётов тоже известны...
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru