-
/1358612-thumbnail.jpg)
возможности судпрома Украины
Теги:
Andrew_han
Главком ВМС Украины заявляет о необходимости создания нового отечественного корабля
04.12.2003 14:42
Главнокомандующий ВМС Украины контр–адмирал Игорь Князь заявил о необходимости «работать над созданием отечественного корабля». По мнению главнокомандующего, с этой целью необходимо решить вопрос о закладке на Украине переходного проекта корабля, для того, чтобы оснастить его уже украинским вооружением и модернизировать с учетом современных требований. «Это уже будет тот корабль, на котором мы все вместе сможем провести испытания отечественной техники», — казал И.Князь.
В Севастополе проходит двухдневная научно–техническая конференция, посвященная состоянию и развитию Военно–морских сил Украины, в которой принимают участие руководящий состав главного командования украинских ВМС, представители центрального аппарата министерства обороны, министерства промышленной политики, ведущих научно–исследовательских, научно–производственных и научных учреждений, высших военных учебных заведений ВСУ.
Выступая с докладом, И.Князь заявил, что сегодня украинский флот в целом являются организмом, который отвечает практически всем требованиям, которые выдвигаются перед ВМС. Вместе с тем, «мы понимаем, что боевые корабли, которые входят в состав украинских ВМС, были построены в 1970–1990–е годы, а спроектированы они были значительно раньше, а те комплексы вооружения, которыми они оснащены, в значительной мере являются морально и физически устаревшими, и это не может не сказываться на состоянии боевой готовности кораблей».
По словам контр–адмирала, учитывая то, что со временем на ремонт и содержание кораблей придется тратить намного большее средств, чем можно будет получить эффект от выполнения задач этими кораблями, руководство флота приходит к выводу, что некоторые корабли и суда уже необходимо исключать из состава ВМС.
Вместе с тем, отметил И.Князь, сегодня бюджет ВМС практически на 70 % является бюджетом содержания, а в целом бюджетные потребности флота удовлетворяются лишь на 58–60 %.
По словам главнокомандующего, главной целью реформирования и развития ВМС Украины является создание мобильного, малочисленного, профессионального, оснащенного новейшими образцами вооружения и военной техники, постоянно готового к выполнению всего спектра возложенных на него задач флота. Решение конференции «мы будем рассматривать как важнейший для нас экспертный вывод, который будет основой для практических действий руководства Вооруженных сил и главного командования флота на будущее», сказал главком.
Источник новости: Интерфакс
04.12.2003 14:42
Главнокомандующий ВМС Украины контр–адмирал Игорь Князь заявил о необходимости «работать над созданием отечественного корабля». По мнению главнокомандующего, с этой целью необходимо решить вопрос о закладке на Украине переходного проекта корабля, для того, чтобы оснастить его уже украинским вооружением и модернизировать с учетом современных требований. «Это уже будет тот корабль, на котором мы все вместе сможем провести испытания отечественной техники», — казал И.Князь.
В Севастополе проходит двухдневная научно–техническая конференция, посвященная состоянию и развитию Военно–морских сил Украины, в которой принимают участие руководящий состав главного командования украинских ВМС, представители центрального аппарата министерства обороны, министерства промышленной политики, ведущих научно–исследовательских, научно–производственных и научных учреждений, высших военных учебных заведений ВСУ.
Выступая с докладом, И.Князь заявил, что сегодня украинский флот в целом являются организмом, который отвечает практически всем требованиям, которые выдвигаются перед ВМС. Вместе с тем, «мы понимаем, что боевые корабли, которые входят в состав украинских ВМС, были построены в 1970–1990–е годы, а спроектированы они были значительно раньше, а те комплексы вооружения, которыми они оснащены, в значительной мере являются морально и физически устаревшими, и это не может не сказываться на состоянии боевой готовности кораблей».
По словам контр–адмирала, учитывая то, что со временем на ремонт и содержание кораблей придется тратить намного большее средств, чем можно будет получить эффект от выполнения задач этими кораблями, руководство флота приходит к выводу, что некоторые корабли и суда уже необходимо исключать из состава ВМС.
Вместе с тем, отметил И.Князь, сегодня бюджет ВМС практически на 70 % является бюджетом содержания, а в целом бюджетные потребности флота удовлетворяются лишь на 58–60 %.
По словам главнокомандующего, главной целью реформирования и развития ВМС Украины является создание мобильного, малочисленного, профессионального, оснащенного новейшими образцами вооружения и военной техники, постоянно готового к выполнению всего спектра возложенных на него задач флота. Решение конференции «мы будем рассматривать как важнейший для нас экспертный вывод, который будет основой для практических действий руководства Вооруженных сил и главного командования флота на будущее», сказал главком.
Источник новости: Интерфакс
Дружище, когда вы принимаете чью-то помощь, довольствуйтесь тем, что вам дают, а не тем, что вы хотели бы взять. У меня, как и у всех, возможности ограниченные, но с вашей стороны попрекать меня их ограниченностью - черная неблагодарность.
Роберт Шекли, "Обмен разумов"
инфо
инструменты
Украина профинансирует достройку крейсера "Украина" и корвета "Тернополь"
04.12.2003 14:17
Украина в 2004 году профинансирует за счет средств государственного бюджета работы по завершению строительства ракетного крейсера «Украина» и малого противолодочного корабля (МПК) «Тернополь». Согласно утвержденному Верховной Радой Украины госбюджету-2004, на эти цели будет направлено 20 млн. грн.
Как сообщили в руководстве судостроительного завода «Ленинская кузня» (Киев), спуск МПК на воду состоялся в марте 2002 года. При условии необходимого финансирования, корабль уже во второй половине 2004 года планируется передать заказчику - ВМС Украины.
Предназначенный для борьбы с быстроходными подлодками и охраны баз и прибрежной зоны, «Тернополь» оснащен в том числе противолодочным и артиллерийским вооружением, средствами ПВО, РЛС «Фрегат МА».
Как сообщил гендиректор судостроительного завода им. 61 коммунара (Николаев) Валерий Агафонов, на сегодняшний день техническая готовность крейсера «Украина» оценивается в 96 %. По его словам, выделение средств на достройку позволит «вывести крейсер на ход без ударного оборудования».
Как сообщалось ранее, потребность в средствах на достройку крейсера в полном объеме оценивается в 150 млн. грн.
Источник новости: Интерфакс
04.12.2003 14:17
Украина в 2004 году профинансирует за счет средств государственного бюджета работы по завершению строительства ракетного крейсера «Украина» и малого противолодочного корабля (МПК) «Тернополь». Согласно утвержденному Верховной Радой Украины госбюджету-2004, на эти цели будет направлено 20 млн. грн.
Как сообщили в руководстве судостроительного завода «Ленинская кузня» (Киев), спуск МПК на воду состоялся в марте 2002 года. При условии необходимого финансирования, корабль уже во второй половине 2004 года планируется передать заказчику - ВМС Украины.
Предназначенный для борьбы с быстроходными подлодками и охраны баз и прибрежной зоны, «Тернополь» оснащен в том числе противолодочным и артиллерийским вооружением, средствами ПВО, РЛС «Фрегат МА».
Как сообщил гендиректор судостроительного завода им. 61 коммунара (Николаев) Валерий Агафонов, на сегодняшний день техническая готовность крейсера «Украина» оценивается в 96 %. По его словам, выделение средств на достройку позволит «вывести крейсер на ход без ударного оборудования».
Как сообщалось ранее, потребность в средствах на достройку крейсера в полном объеме оценивается в 150 млн. грн.
Источник новости: Интерфакс
Дружище, когда вы принимаете чью-то помощь, довольствуйтесь тем, что вам дают, а не тем, что вы хотели бы взять. У меня, как и у всех, возможности ограниченные, но с вашей стороны попрекать меня их ограниченностью - черная неблагодарность.
Роберт Шекли, "Обмен разумов"
Big Pooh
Остаёться только ждать, что из всего этого получиться.
Постойте, "Тернополь" - это что за проект?
Фагот, 05.12.2003 14:20:48:Постойте, "Тернополь" - это что за проект?
Мощь современного корвета
http://www.kv.com.ua/index.php?rub=1&number_old=2572
Денис ПОПОВИЧ
"Ведомости"
В пятницу со стапелей завода «Ленинская кузница» сошел корвет «Тернополь», созданный по заказу Минобороны страны. Событие весьма знаменательное. Во-первых, потому, что корвет спустили на воду в день 140-летия завода. А во-вторых, это первый военный корабль, от начала и до конца построенный в независимой Украине. Восемь лет назад киевская верфь уже отправила в первое плавание корвет «Луцк». Но тот корабль на 95% был собран еще в Советском Союзе.
Водоизмещение «Тернополя» около 1200 т, длина и ширина — соответственно 70 и 10 м. Экипаж — 90 человек. Вооружение — зенитно-ракетный комплекс, противолодочные средства, состоящие из торпед и глубинных бомб, а также 76- и 36-миллиметровые артиллерийские системы. Корвет отвечает всем современным требованиям кораблям такого класса и будет использоваться в акватории Черного моря.
Строили его лет десять, хотя по проекту на эти работы было отведено всего 36 месяцев. Но в 1993—1998 годах военное ведомство прекратило финансирование. Понадобилось активное участие Президента Украины Леонида Кучмы, чтобы закончить работы.
И вот наконец «Тернополь» перед нами. Он невелик, но вызывает уважение. Его орудия и торпедные аппараты излучают грозное спокойствие и мощь. Кстати, номер корабля — 013. Но прочь мистику. Бутылка шампанского разбивается о корпус, и «Тернополь» оказывается в холодных водах Днепра. Победно трепещет на корме флаг украинских ВМС. Восторженно аплодируют многочисленные зрители.
— Это очень хороший противолодочный корабль. Он нужен флоту, — считает замглавкома ВМСУ Вячеслав Сычов. — Нам хотя бы десяток таких кораблей... А пока кроме «Луцка» и «Тернополя» у ВМС есть еще два корабля такого же класса.
«Тернополь» — пятый боевой корабль, спущенный на воду за годы независимости. (Их постройка начиналась еще с союзных времен.) Как сообщил «Ведомостям» начальник управления кораблестроения и вооружения Военно-Морских Сил Главного командования ВМС Николай Сердюк, сейчас на украинских верфях кроме ракетного крейсера «Украина» строятся еще два корвета. Один из них будет готов либо в конце нынешнего, либо в начале следующего года.
Дружище, когда вы принимаете чью-то помощь, довольствуйтесь тем, что вам дают, а не тем, что вы хотели бы взять. У меня, как и у всех, возможности ограниченные, но с вашей стороны попрекать меня их ограниченностью - черная неблагодарность.
Роберт Шекли, "Обмен разумов"
Корабельное дело
Сергей Гончаров Центр Оценки Политических Рисков 17.06.2002 16.55
Что спасет военное судостроение
http://www.telegrafua.com/article/479
Как известно, Украина унаследовала от СССР мощнейшую судостроительную промышленность, многократно превышающую по своим производственным возможностям потребности страны не только в торговых (и прочих "гражданских"), но и в военных судах. Киеву "отошло" до 30% верфей (считая по кораблестроительным и судоремонтным мощностям) бывшего СССР. Одних судостроительных и судоремонтных заводов набралось (с филиалами) более 60 (!). Естественно, столь "неподъемное" богатство позволяет связывать будущее морского сектора ВПК с экспортом.
Итак, судостроительная промышленность в Украине представлена в основном пятеркой предприятий: Черноморский судостроительный завод (крупнейший в Европе!), феодосийское ПО "Море", киевский ССЗ "Ленинская кузница", херсонский ССЗ "Паллада" и николаевский ССЗ со странным для современной эпохи названием "имени 61 коммунара". Черноморский судостроительный, "коммунаровцы" и "Море" специализировались на строительстве самых крупных боевых кораблей ("Море" — на фрегатах, николаевские заводы — на эсминцах, крейсерах и авианосцах). Сейчас "Море" строит боевые катера и малые ракетные корветы, "Ленинская кузница" возводит малые противолодочные корабли (корветы), а "Паллада" собирает вспомогательные суда. Конечно, это достаточно условное разделение, но оно отражает традиционную специализацию этих предприятий.
Украинские военные верфи, имеющие относительно малый опыт строительства гражданских судов, с трудом поддаются конверсии. Что, естественно, обостряет вопрос экспорта, необходимого как для выживания самих заводов, так и для сокращения расходов на содержание ВМС Украины. Ведь в противном случае огромные затраты на содержание громадных судостроительных комплексов, рассчитанных на авианосцы, лягут на себестоимость необходимых флоту Украины легких боевых судов, сделав их безобразно дорогими.
Украинские военные верфи способны строить любые боевые суда — от малых десантных катеров водоизмещением в пару десятков тонн до тяжелых атомных авианосцев водоизмещением 80 тыс. тонн (один такой заложили в 80-е годы, но порезали на металл еще до спуска корпуса на воду). А с учетом легендарно низкой стоимости "рабсилы", экспорт, на первый взгляд, представляется весьма многообещающим. Но на серьезные успехи в "борьбе за внешние рынки" украинскому военному судостроению вряд ли стоит рассчитывать (подробнее смотри "Телеграфъ" №33).
С 1991 года по настоящее время, если не считать достройки нескольких кораблей для ВМФ России в 1991—1992 годах, единственными экспортными контрактами, которых удалось добиться нашим военным судостроителям, стали постройка (вернее достройка) двух малых танкодесантных кораблей на воздушной подушке типа "Зубр" для Греции и пяти патрульных катеров проекта "Гриф" для Вьетнама.
Позиция России в отношении заказов Киеву понятна: ее собственная судостроительная промышленность недогружена. Но и страны третьего мира — основной потенциальный рынок сбыта продукции нашей оборонной промышленности — проявляют малый интерес к украинскому военному судостроению. В то же время Россия, где стоимость судостроительных работ хотя и значительно ниже, чем в "настоящих" европейских странах, США и Японии, но все же выше, чем в Украине, продолжает получать серьезные заказы.
На самом деле никакой загадки здесь нет. В процессе формирования СНГ производство около 85% корабельного оборудования и почти 100% вооружения оказалось за пределами Украины. Кроме того, в Украине ни одно из трех с лишним десятков "морских" НИИ и КБ не занималось проектированием боевых кораблей. Украинские структуры решали лишь "вопросы вспомогательного характера".
Корпуса судов военного флота по уже разработанным проектам действительно выгоднее строить на берегах Черного моря, находящихся под юрисдикцией желто-голубого флага. Более того, многие эксперты утверждают, что эти корпуса (равно как и главные судовые механизмы: силовые установки, рулевые устройства и прочее, не говоря уже о многочисленном вспомогательном оборудовании) будут получше, чем создаваемые на большинстве российских верфей. Это, говорят, украинцы делать умеют. Куда хуже обстоит дело с "боевой начинкой", которая как раз и определяет практическую ценность боевых единиц ВМС.
Для полноценной военно-морской судостроительной промышленности необходимо хорошо развитое (и конструктивно, и технологически) производство основных систем вооружения и боевого обеспечения. То есть развитым должно быть производство: противокорабельных ракетных комплексов средней (класса "Экзосет") и большой дальности ("Гарпун", "Отомат"); противолодочных ракетных комплексов; ЗРК не менее чем трех подклассов (для зональной ПВО, объектовой ПВО и самообороны); судовых артиллерийских установок среднего (57—76 мм) и крупного (100—130 мм) калибров, а также зенитно-артиллерийских комплексов; минно-торпедного оружия и глубинных бомб; палубных вертолетов; противоминных дистанционно управляемых подводных аппаратов; радиолокационных и гидроакустических станций, а также специализированных ЭВМ для эффективного управления всем этим сложным "хозяйством". И это только "верхушка" списка…
Между тем морское ракетно-артиллерийское вооружение (как, впрочем, и другие разновидности морских вооружений) в Украине не производится вообще. Примерно то же самое и с силовыми установками. Украина не производит ни судовых дизелей большой мощности, ни корабельных газовых турбин (на катера можно устанавливать модифицированные авиационные, но уже для корветов это не очень подходит, а для фрегатов и более крупных кораблей вообще не годится). Короче говоря, способность украинского военного судостроения создавать корабли на самом деле ограничивается строительством корпусов и установкой в них чужого вооружения и оборудования. Это, кстати, самый трудоемкий, но сам по себе далеко не достаточный этап работы.
В настоящее время 60—80% стоимости боевого корабля (катера) составляет его вооружение, гидроакустическое и радиоэлектронное оборудование. Поэтому даже серьезное удешевление "механических" работ уже не приводит к снижению цены судна более чем на 10—20%.
Естественно, что при таком раскладе любой здравомыслящий потребитель предпочтет заказывать эти самые суда поставщику, способному самостоятельно или почти самостоятельно производить "комплектные изделия". Ведь даже если когда-то завезенных запасов вооружения хватит для оснащения головных серий, корабли, как и другое оружие, надо ремонтировать, модернизировать, эффективно проводить сервисное обслуживание бортовых систем и так далее. А при работе с импортным оружием нет ничего хуже, чем закупка системы, совместно создаваемой несколькими постоянно грызущимися (да еще иногда и на межгосударственном уровне!) производителями.
Теоретически более емким мог бы быть внутренний рынок, так как собственно флот как реальная боевая сила в настоящее время фактически отсутствует в составе ВМС Украины. Больше половины его кораблей построены до 1981 года. По прогнозу Научного центра ВМС, уже через пять—семь лет "и боевое ядро флота Украины будет представлено заурядной группой, состоящей из 4—5 разнородных, изношенных кораблей" (фрегат, корвет, 1—2 десантных корабля и корабль управления, который и боевым-то называть неудобно). Более того, специалисты считают, что если ситуация не изменится, то к 2015 году украинские ВМС превратятся в войска береговой обороны из-за отсутствия кораблей (авиация флота, представленная в основном допотопными Бе-12, перестанет летать еще раньше).
К тому же, обеспеченность ВМС Украины кораблями и катерами не соответствует потребностям не только по числу, но и по "ассортименту" (см. таблицу). А за годы независимости ВМС пополнились лишь двумя новыми боевыми кораблями и одним катером.
Считается, что единственным реальным источником пополнения корабельного состава украинских ВМС может быть достройка боевых кораблей, оставшихся на судостроительных предприятиях со времен бывшего СССР. Это ракетный крейсер "Украина" и три корвета — два на подводных крыльях ("Луганск" и "Львов") и один обычный ("Тернополь"). На достройку этих кораблей направляются средства от продажи Греции двух малых десантных кораблей на воздушной подушке типа "Зубр". Правда, зачем ВМС страны, под своим флагом уже почти не располагающей морским торговым флотом, новые корабли для защиты торговых коммуникаций от подводных лодок "супостата", пока никто объяснить не может.
Впрочем, это мелочи. Важнее, что в данном случае "теоретическая потребность" (даже столь своеобразная) полностью обесценивается неспособностью бюджета оплачивать возможные заказы. Кроме того, поступление даже строящихся кораблей (смотри ту же таблицу) сам флот не спасает, поскольку он не может обеспечить топливом даже силы готовности украинских ВМС (составляющие менее четверти их судового состава, то есть менее десятка боевых кораблей).
Поскольку денег нет и не предвидится, то пополнение ВМС новыми кораблями и катерами, грубо говоря, бессмысленно. Ибо нет возможности поддерживать в реальной готовности даже имеющееся небольшое число судов. На этом фоне вызывает глубокое удивление тот факт, что украинское Минобороны продолжает заказывать судостроительным заводам корабли и катера тех классов и подклассов, в которых у ВМС вообще нет необходимости. Более того, такой необходимости никогда и не будет в связи с географическими особенностями черноморского морского театра военных действий.
Что касается ракетного крейсера "Украина", то его собрались-таки продавать. Несостоявшийся претендент на роль нового флагмана ВМС Украины, вопреки неоднократным категорическим заявлениям правительства, военного ведомства и флотского командования, передается России. Весной цена называлась в пределах $350—500 млн. (при рыночной стоимости крейсера в $0,8—1 млрд.), но, вероятнее всего, Москва даст не более $250 млн., причем не "живыми" деньгами. Но все равно, даже этому стоит порадоваться. Деньги нам нужны больше, нежели большой океанский корабль маленькому флоту маленького моря. Может, хоть на этом завершится "строительная одиссея" многострадального океанского ракетоносца, тянущаяся полтора десятилетия (корабль уже умудрился устареть, не отойдя от причала).
Все изложенное заставляет оценивать положение чрезвычайно пессимистично. Если в ближайшее время не сконцентрировать судостроительные работы военного назначения (включая ремонт) максимум на двух предприятиях (предпочтительно ПО "Море" и Черноморском судостроительном, объединив последний с заводом им. 61 коммунара), то уже лет через десять в Украине вообще не останется действующих судостроительных верфей, способных изготовлять боевые корабли. Однако для принятия такого решения требуется, прежде всего, административная и политическая воля.
У украинского судостроения есть преимущество — относительная дешевизна постройки. Даже по сравнению с Россией. Следовательно, будущее судостроения — в строительстве судов, в стоимости которых "механические" работы составляют наибольшую долю. Даже в век электроники и ракетного вооружения таковые имеются. Это, прежде всего, десантный флот — от уже упоминавшихся малых десантных катеров до крупных танкодесантных кораблей и десантных кораблей-доков.
То же относится и к патрульным судам (корабли, соответствующие по классу водоизмещения корветам, легким фрегатам и патрульным катерам всех подклассов). Здесь стоимость вооружения и электронного оборудования по-прежнему не превышает 20% общих затрат на постройку и оснащение, а потому преимущества дешевизны строительства чрезвычайно велики. И не случайно все немногие экспортные успехи достигнуты именно на этих направлениях.
Таким образом, верфи все же имеют некоторый шанс ожить. Но, опять-таки, только при условии практического наличия пусть и не щедрой, но реалистичной, лишенной каких-либо неуместных амбиций, долгосрочной государственной политики в сфере военного судостроения.
Сергей Гончаров Центр Оценки Политических Рисков 17.06.2002 16.55
Что спасет военное судостроение
http://www.telegrafua.com/article/479
Как известно, Украина унаследовала от СССР мощнейшую судостроительную промышленность, многократно превышающую по своим производственным возможностям потребности страны не только в торговых (и прочих "гражданских"), но и в военных судах. Киеву "отошло" до 30% верфей (считая по кораблестроительным и судоремонтным мощностям) бывшего СССР. Одних судостроительных и судоремонтных заводов набралось (с филиалами) более 60 (!). Естественно, столь "неподъемное" богатство позволяет связывать будущее морского сектора ВПК с экспортом.
Итак, судостроительная промышленность в Украине представлена в основном пятеркой предприятий: Черноморский судостроительный завод (крупнейший в Европе!), феодосийское ПО "Море", киевский ССЗ "Ленинская кузница", херсонский ССЗ "Паллада" и николаевский ССЗ со странным для современной эпохи названием "имени 61 коммунара". Черноморский судостроительный, "коммунаровцы" и "Море" специализировались на строительстве самых крупных боевых кораблей ("Море" — на фрегатах, николаевские заводы — на эсминцах, крейсерах и авианосцах). Сейчас "Море" строит боевые катера и малые ракетные корветы, "Ленинская кузница" возводит малые противолодочные корабли (корветы), а "Паллада" собирает вспомогательные суда. Конечно, это достаточно условное разделение, но оно отражает традиционную специализацию этих предприятий.
Украинские военные верфи, имеющие относительно малый опыт строительства гражданских судов, с трудом поддаются конверсии. Что, естественно, обостряет вопрос экспорта, необходимого как для выживания самих заводов, так и для сокращения расходов на содержание ВМС Украины. Ведь в противном случае огромные затраты на содержание громадных судостроительных комплексов, рассчитанных на авианосцы, лягут на себестоимость необходимых флоту Украины легких боевых судов, сделав их безобразно дорогими.
Украинские военные верфи способны строить любые боевые суда — от малых десантных катеров водоизмещением в пару десятков тонн до тяжелых атомных авианосцев водоизмещением 80 тыс. тонн (один такой заложили в 80-е годы, но порезали на металл еще до спуска корпуса на воду). А с учетом легендарно низкой стоимости "рабсилы", экспорт, на первый взгляд, представляется весьма многообещающим. Но на серьезные успехи в "борьбе за внешние рынки" украинскому военному судостроению вряд ли стоит рассчитывать (подробнее смотри "Телеграфъ" №33).
С 1991 года по настоящее время, если не считать достройки нескольких кораблей для ВМФ России в 1991—1992 годах, единственными экспортными контрактами, которых удалось добиться нашим военным судостроителям, стали постройка (вернее достройка) двух малых танкодесантных кораблей на воздушной подушке типа "Зубр" для Греции и пяти патрульных катеров проекта "Гриф" для Вьетнама.
Позиция России в отношении заказов Киеву понятна: ее собственная судостроительная промышленность недогружена. Но и страны третьего мира — основной потенциальный рынок сбыта продукции нашей оборонной промышленности — проявляют малый интерес к украинскому военному судостроению. В то же время Россия, где стоимость судостроительных работ хотя и значительно ниже, чем в "настоящих" европейских странах, США и Японии, но все же выше, чем в Украине, продолжает получать серьезные заказы.
На самом деле никакой загадки здесь нет. В процессе формирования СНГ производство около 85% корабельного оборудования и почти 100% вооружения оказалось за пределами Украины. Кроме того, в Украине ни одно из трех с лишним десятков "морских" НИИ и КБ не занималось проектированием боевых кораблей. Украинские структуры решали лишь "вопросы вспомогательного характера".
Корпуса судов военного флота по уже разработанным проектам действительно выгоднее строить на берегах Черного моря, находящихся под юрисдикцией желто-голубого флага. Более того, многие эксперты утверждают, что эти корпуса (равно как и главные судовые механизмы: силовые установки, рулевые устройства и прочее, не говоря уже о многочисленном вспомогательном оборудовании) будут получше, чем создаваемые на большинстве российских верфей. Это, говорят, украинцы делать умеют. Куда хуже обстоит дело с "боевой начинкой", которая как раз и определяет практическую ценность боевых единиц ВМС.
Для полноценной военно-морской судостроительной промышленности необходимо хорошо развитое (и конструктивно, и технологически) производство основных систем вооружения и боевого обеспечения. То есть развитым должно быть производство: противокорабельных ракетных комплексов средней (класса "Экзосет") и большой дальности ("Гарпун", "Отомат"); противолодочных ракетных комплексов; ЗРК не менее чем трех подклассов (для зональной ПВО, объектовой ПВО и самообороны); судовых артиллерийских установок среднего (57—76 мм) и крупного (100—130 мм) калибров, а также зенитно-артиллерийских комплексов; минно-торпедного оружия и глубинных бомб; палубных вертолетов; противоминных дистанционно управляемых подводных аппаратов; радиолокационных и гидроакустических станций, а также специализированных ЭВМ для эффективного управления всем этим сложным "хозяйством". И это только "верхушка" списка…
Между тем морское ракетно-артиллерийское вооружение (как, впрочем, и другие разновидности морских вооружений) в Украине не производится вообще. Примерно то же самое и с силовыми установками. Украина не производит ни судовых дизелей большой мощности, ни корабельных газовых турбин (на катера можно устанавливать модифицированные авиационные, но уже для корветов это не очень подходит, а для фрегатов и более крупных кораблей вообще не годится). Короче говоря, способность украинского военного судостроения создавать корабли на самом деле ограничивается строительством корпусов и установкой в них чужого вооружения и оборудования. Это, кстати, самый трудоемкий, но сам по себе далеко не достаточный этап работы.
В настоящее время 60—80% стоимости боевого корабля (катера) составляет его вооружение, гидроакустическое и радиоэлектронное оборудование. Поэтому даже серьезное удешевление "механических" работ уже не приводит к снижению цены судна более чем на 10—20%.
Естественно, что при таком раскладе любой здравомыслящий потребитель предпочтет заказывать эти самые суда поставщику, способному самостоятельно или почти самостоятельно производить "комплектные изделия". Ведь даже если когда-то завезенных запасов вооружения хватит для оснащения головных серий, корабли, как и другое оружие, надо ремонтировать, модернизировать, эффективно проводить сервисное обслуживание бортовых систем и так далее. А при работе с импортным оружием нет ничего хуже, чем закупка системы, совместно создаваемой несколькими постоянно грызущимися (да еще иногда и на межгосударственном уровне!) производителями.
Теоретически более емким мог бы быть внутренний рынок, так как собственно флот как реальная боевая сила в настоящее время фактически отсутствует в составе ВМС Украины. Больше половины его кораблей построены до 1981 года. По прогнозу Научного центра ВМС, уже через пять—семь лет "и боевое ядро флота Украины будет представлено заурядной группой, состоящей из 4—5 разнородных, изношенных кораблей" (фрегат, корвет, 1—2 десантных корабля и корабль управления, который и боевым-то называть неудобно). Более того, специалисты считают, что если ситуация не изменится, то к 2015 году украинские ВМС превратятся в войска береговой обороны из-за отсутствия кораблей (авиация флота, представленная в основном допотопными Бе-12, перестанет летать еще раньше).
К тому же, обеспеченность ВМС Украины кораблями и катерами не соответствует потребностям не только по числу, но и по "ассортименту" (см. таблицу). А за годы независимости ВМС пополнились лишь двумя новыми боевыми кораблями и одним катером.
Считается, что единственным реальным источником пополнения корабельного состава украинских ВМС может быть достройка боевых кораблей, оставшихся на судостроительных предприятиях со времен бывшего СССР. Это ракетный крейсер "Украина" и три корвета — два на подводных крыльях ("Луганск" и "Львов") и один обычный ("Тернополь"). На достройку этих кораблей направляются средства от продажи Греции двух малых десантных кораблей на воздушной подушке типа "Зубр". Правда, зачем ВМС страны, под своим флагом уже почти не располагающей морским торговым флотом, новые корабли для защиты торговых коммуникаций от подводных лодок "супостата", пока никто объяснить не может.
Впрочем, это мелочи. Важнее, что в данном случае "теоретическая потребность" (даже столь своеобразная) полностью обесценивается неспособностью бюджета оплачивать возможные заказы. Кроме того, поступление даже строящихся кораблей (смотри ту же таблицу) сам флот не спасает, поскольку он не может обеспечить топливом даже силы готовности украинских ВМС (составляющие менее четверти их судового состава, то есть менее десятка боевых кораблей).
Поскольку денег нет и не предвидится, то пополнение ВМС новыми кораблями и катерами, грубо говоря, бессмысленно. Ибо нет возможности поддерживать в реальной готовности даже имеющееся небольшое число судов. На этом фоне вызывает глубокое удивление тот факт, что украинское Минобороны продолжает заказывать судостроительным заводам корабли и катера тех классов и подклассов, в которых у ВМС вообще нет необходимости. Более того, такой необходимости никогда и не будет в связи с географическими особенностями черноморского морского театра военных действий.
Что касается ракетного крейсера "Украина", то его собрались-таки продавать. Несостоявшийся претендент на роль нового флагмана ВМС Украины, вопреки неоднократным категорическим заявлениям правительства, военного ведомства и флотского командования, передается России. Весной цена называлась в пределах $350—500 млн. (при рыночной стоимости крейсера в $0,8—1 млрд.), но, вероятнее всего, Москва даст не более $250 млн., причем не "живыми" деньгами. Но все равно, даже этому стоит порадоваться. Деньги нам нужны больше, нежели большой океанский корабль маленькому флоту маленького моря. Может, хоть на этом завершится "строительная одиссея" многострадального океанского ракетоносца, тянущаяся полтора десятилетия (корабль уже умудрился устареть, не отойдя от причала).
Все изложенное заставляет оценивать положение чрезвычайно пессимистично. Если в ближайшее время не сконцентрировать судостроительные работы военного назначения (включая ремонт) максимум на двух предприятиях (предпочтительно ПО "Море" и Черноморском судостроительном, объединив последний с заводом им. 61 коммунара), то уже лет через десять в Украине вообще не останется действующих судостроительных верфей, способных изготовлять боевые корабли. Однако для принятия такого решения требуется, прежде всего, административная и политическая воля.
У украинского судостроения есть преимущество — относительная дешевизна постройки. Даже по сравнению с Россией. Следовательно, будущее судостроения — в строительстве судов, в стоимости которых "механические" работы составляют наибольшую долю. Даже в век электроники и ракетного вооружения таковые имеются. Это, прежде всего, десантный флот — от уже упоминавшихся малых десантных катеров до крупных танкодесантных кораблей и десантных кораблей-доков.
То же относится и к патрульным судам (корабли, соответствующие по классу водоизмещения корветам, легким фрегатам и патрульным катерам всех подклассов). Здесь стоимость вооружения и электронного оборудования по-прежнему не превышает 20% общих затрат на постройку и оснащение, а потому преимущества дешевизны строительства чрезвычайно велики. И не случайно все немногие экспортные успехи достигнуты именно на этих направлениях.
Таким образом, верфи все же имеют некоторый шанс ожить. Но, опять-таки, только при условии практического наличия пусть и не щедрой, но реалистичной, лишенной каких-либо неуместных амбиций, долгосрочной государственной политики в сфере военного судостроения.
Дружище, когда вы принимаете чью-то помощь, довольствуйтесь тем, что вам дают, а не тем, что вы хотели бы взять. У меня, как и у всех, возможности ограниченные, но с вашей стороны попрекать меня их ограниченностью - черная неблагодарность.
Роберт Шекли, "Обмен разумов"
Возникает вопрос: насколько промышленность Украины способна проивзодить всю номенклатуру вооружения для кораблей и судов? Также интересна зависисмость Украины от поставок общесудовых механизмов и комлпектующих.
Дружище, когда вы принимаете чью-то помощь, довольствуйтесь тем, что вам дают, а не тем, что вы хотели бы взять. У меня, как и у всех, возможности ограниченные, но с вашей стороны попрекать меня их ограниченностью - черная неблагодарность.
Роберт Шекли, "Обмен разумов"
"Украина" - это из серии "Слава"?
А чем они его вооружать-то будут? На мой взгляд, на украинских верфях можно построить , в принципе, корабли любых классов, но оборудовать эсминцы, крейсера или авианосцы самостоятельно Украина не в состоянии. И не только ракетным или радиолокационным вооружением - слишком много комплектующих материалов изготавливалась на предприятиях других республик (в советское время).
А чем они его вооружать-то будут? На мой взгляд, на украинских верфях можно построить , в принципе, корабли любых классов, но оборудовать эсминцы, крейсера или авианосцы самостоятельно Украина не в состоянии. И не только ракетным или радиолокационным вооружением - слишком много комплектующих материалов изготавливалась на предприятиях других республик (в советское время).
gals, 05.12.2003 19:43:46:А чем они его вооружать-то будут? На мой взгляд, на украинских верфях можно построить , в принципе, корабли любых классов, но оборудовать эсминцы, крейсера или авианосцы самостоятельно Украина не в состоянии. И не только ракетным или радиолокационным вооружением - слишком много комплектующих материалов изготавливалась на предприятиях других республик (в советское время).
... можем построить и СТРОИМ всё ... а вот оборудывание ... с этим похужее будет ... оно конечно не значит что нет вообще но помоему на 100% врядли ... по карйней мере все новые гражданские суда оборудывают импортом ... и дело даже не в том что нет родного,а втом что нет современного ...
Вряд ли Украина сможет что-то полностью сама строить - ЗРК, ПКР они не сделают... А вот что-то гражданское, ну и ещё, наверное, десантные корабли - возможно...
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
Вот проблема... купить можно оружие и всё прочее, чего недостаёт. Только позови предложений будет масса.
Ну так они там говорят вроде про полностью своё вооружение...
Не знаю, кстати, чего они сами спроектировать сумеют... Просвятите, чего их проектные судостроительные организации могут.
Да и все подряд ещё не факт, что предлагать будут... Нафиг конкурентов плодить...
Не знаю, кстати, чего они сами спроектировать сумеют... Просвятите, чего их проектные судостроительные организации могут.
Да и все подряд ещё не факт, что предлагать будут... Нафиг конкурентов плодить...
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
>>>Только позови — предложений будет масса.
"У атамана золотого запаса не маэ..."
( Папандопуло - см. "Свадьбу в Малиновке")
"У атамана золотого запаса не маэ..."
( Папандопуло - см. "Свадьбу в Малиновке")
sos
вот нашёл некоторые украинские проекты :ph34r:
http://matagatos.narod.ru/morprukr.html
http://www.shipyard-meridian.com.ua/russia...ng_new_navy.htm
http://matagatos.narod.ru/morprukr.html
http://www.shipyard-meridian.com.ua/russia...ng_new_navy.htm
Это что, у выстругивавшего модельку стамески не оказалось, только рубанок, или это пародия на стелс?..
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
someuser, 08.12.2003 00:18:29:Это что, у выстругивавшего модельку стамески не оказалось, только рубанок, или это пародия на стелс?..
...
мои друзья хоть не в балонии,
зато не тащут из семьи...
а гадость прьют из экономии,
хоть по утру да на СВОИ...
А теперь пояснее.
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
gals, 07.12.2003 18:18:19:>>>Только позови — предложений будет масса.
"У атамана золотого запаса не маэ..."
"А кому щаз легко?"(с)
Все плачутся. У амов не хватает, у тех не хватает, у этих. Возможностей всегда меньше чем желаний.
... несмотря на то что меридиан строил в основном рыбаков, тем не мение в инициативном порядке постоянно разрабатывает военные проеекты... а вообще прийдёт секретарь сегодня на работу у неё муж на мередиан вроде перешёл работать спросю чтои как ... кстати муж её работалв Тароле //есть такая частная фирма по проектированию судов// и поездил немало по Прибалтике и Польше - стоили по своим и сборным проектам суда ... в принципе на этом и держится потенциал судпрома ... вроде и кораблей не строят а заговтовлено проектов на Россею хватит Так что у проекта скорее всего балтийские корни - сели там выпили по-малеенькой - проблемы они у всех людей одинаковые ... ну и кто-кому то уже по-дружбе слил на СД проекти так по миру и собрали а потом и выдали ... а потом глянули и стало нам хорошо - не так всё и плохо в королевстве датском ... собственно ВСЕ проекты расчитаны на интеграцию западной электроники ... если что и появится из совкового в металле то это совсем от бедности ...
Так что у проекта скорее всего балтийские корни - сели там выпили по-малеенькой - проблемы они у всех людей одинаковые ... ну и кто-кому то уже по-дружбе слил на СД проекти так по миру и собрали а потом и выдали ... а потом глянули и стало нам хорошо - не так всё и плохо в королевстве датском ... собственно ВСЕ проекты расчитаны на интеграцию западной электроники ... если что и появится из совкового в металле то это совсем от бедности ...
x-Merlin, 09.12.2003 09:40:50:... несмотря на то что меридиан строил в основном рыбаков, тем не мение в инициативном порядке постоянно разрабатывает военные проеекты... а вообще прийдёт секретарь сегодня на работу у неё муж на мередиан вроде перешёл работать спросю чтои как ... кстати муж её работалв Тароле //есть такая частная фирма по проектированию судов// и поездил немало по Прибалтике и Польше - стоили по своим и сборным проектам суда ... в принципе на этом и держится потенциал судпрома ... вроде и кораблей не строят а заговтовлено проектов на Россею хватит
разрабатывать, не значит строить. В кораблестроительном кружке мы тоже много чего рисовали и даже строили
Понятно, что корпуса Украина построит, причем практически любых размеров и форм. Даже ГТУ поставить сможет. Только кков процент рссийских комплектующих в этих ГТУ? Это вопрос.
Какие системы вооружений полностью разрабатываются и производятся на Украине? Кроме танковых пушек и ракет воздух-воздух, а ЛСО? А радиотехническое вооружение.
К слову: есть ли идеи по разработке морской Кольчуги?
Дружище, когда вы принимаете чью-то помощь, довольствуйтесь тем, что вам дают, а не тем, что вы хотели бы взять. У меня, как и у всех, возможности ограниченные, но с вашей стороны попрекать меня их ограниченностью - черная неблагодарность.
Роберт Шекли, "Обмен разумов"
Andrew_han, 09.12.2003 10:25:16:Понятно, что корпуса Украина построит, причем практически любых размеров и форм. Даже ГТУ поставить сможет. Только кков процент рссийских комплектующих в этих ГТУ? Это вопрос.
Какие системы вооружений полностью разрабатываются и производятся на Украине? Кроме танковых пушек и ракет воздух-воздух, а ЛСО? А радиотехническое вооружение.
Что за вопросы такие. Вот у штатов проверьте откуда комплектующие, и целые системы кооперации масса. Что мешает купить и поставить? Про "денег нет" не надо.
au, 09.12.2003 10:34:54:Что за вопросы такие. Вот у штатов проверьте откуда комплектующие, и целые системы кооперации масса. Что мешает купить и поставить? Про "денег нет" не надо.
Да я то и не спорю. Просто официальные лица Украины заявляют об оснащении строящихся кораблей вооружениями национального производства0 см. первую новость топика.
Дружище, когда вы принимаете чью-то помощь, довольствуйтесь тем, что вам дают, а не тем, что вы хотели бы взять. У меня, как и у всех, возможности ограниченные, но с вашей стороны попрекать меня их ограниченностью - черная неблагодарность.
Роберт Шекли, "Обмен разумов"
разрабатывать, не значит строить. В кораблестроительном кружке мы тоже много чего рисовали и даже строили
Понятно, что корпуса Украина построит, причем практически любых размеров и форм. Даже ГТУ поставить сможет. Только кков процент рссийских комплектующих в этих ГТУ? Это вопрос.
Какие системы вооружений полностью разрабатываются и производятся на Украине? Кроме танковых пушек и ракет воздух-воздух, а ЛСО? А радиотехническое вооружение.
К слову: есть ли идеи по разработке морской Кольчуги?
.. да ладно вам ... ну неровно дышите к нам так и скажите
... если у нас такой кружок то в россии только кружок подводного плаванья ... честно говоря я несовсем понял к чему вы клоните ... ЮТЗ строил турбины даже когда россия вообще нифига не давала а переманивала спецов вместе с наработками к себе в рыбинск и не теште себя иллюзиями что без вас жизни нет - это миф ака ельцинско-путинская агитка ...
... опыт мировой истории учит что главное это не разработка оружия а создание нормальных условий жизни, а оружие само наростёт был бы смысл его делать ... ... а вообще пардон за тон постинга - у нас много чего есть и мног чего нет - как и у всех других стран включая Росиию ...
PS: кстати титановые лопатки из англии был в начале, а потом и сами допетрали шо и как ... и так почти по все пунктам ... россия была постоянным заказчиком даже в самое жуткое время - газпром платил за турбины с избытком даже когда кричали что украина ворует газ и поставлял что нужно было ... в какомто смысле ЮТЗ детище русского газпрома только так и выжили в 90-е ... но это лирика ...
Это сообщение редактировалось 09.12.2003 в 10:50
x-Merlin, 09.12.2003 10:43:14:... а вообще пардон за тон постинга - у нас много чего есть и мног чего нет - как и у всех других стран включая Росиию ...
Так ведь я и не спорю
Мне просто стало интересно: как официальные заявления украинских чиновников от Минобороны коррелируют с реальным положением вещей. Пока ответа на свой вопрос я так и не увидел: одни эмоции. <_>А в Украине есть кравчукско-кучминская агитка? (sorry за оффтопик. Опять-таки, просто интересно)
Дружище, когда вы принимаете чью-то помощь, довольствуйтесь тем, что вам дают, а не тем, что вы хотели бы взять. У меня, как и у всех, возможности ограниченные, но с вашей стороны попрекать меня их ограниченностью - черная неблагодарность.
Роберт Шекли, "Обмен разумов"
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 05.12.2003
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 05.12.2003
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
